ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 14 сен 2025, 10:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9337 ]  На страницу Пред.  1 ... 152, 153, 154, 155, 156
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 авг 2025, 09:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2020, 11:17
Сообщения: 128
f_rostt писал(а):
Марина85 писал(а):
эх зря я ее бросила пить, поверила в себя(

большая часть форумчан совершала эту ошибку

Вот думаю может совсем ее бросить? Или только хуже станет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2025, 09:25 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2015, 09:16
Сообщения: 2610
Откуда: 38 ru
Пол: Женский
Мне во второй заход эсциталопрам сон испортил, к сожалению. Повышение дозировок не помогло. Засыпаю хорошо. Просыпаюсь в 3:30.
50 дней на эсциталопраме пробыла.

__________________________________
Только сев на пол в позе лотоса и расслабившись понимаешь простые истины: надо убрать пыль из-под дивана и вот куда делась зарядка от телефона!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2025, 09:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2020, 11:17
Сообщения: 128
[quote="Калимба"]Мне во второй заход эсциталопрам сон испортил, к сожалению. Повышение дозировок не помогло. Засыпаю хорошо. Просыпаюсь в 3:30.
50 дней на эсциталопраме пробыла.[/quote
Менять будете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2025, 10:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2020, 11:17
Сообщения: 128
Я просто не пойму чем теперь ципру заменить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2025, 10:19 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2015, 09:16
Сообщения: 2610
Откуда: 38 ru
Пол: Женский
Марина85, да, меняю. Врач на сертралин переводит.

__________________________________
Только сев на пол в позе лотоса и расслабившись понимаешь простые истины: надо убрать пыль из-под дивана и вот куда делась зарядка от телефона!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2025, 10:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2020, 11:17
Сообщения: 128
Калимба писал(а):
Марина85, да, меняю. Врач на сертралин переводит.

Отпишитесь потом как ваш сон, мне тоже наверное замену надо искать (


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2025, 10:28 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2015, 09:16
Сообщения: 2610
Откуда: 38 ru
Пол: Женский
Марина85 писал(а):
Калимба писал(а):
Марина85, да, меняю. Врач на сертралин переводит.

Отпишитесь потом как ваш сон, мне тоже наверное замену надо искать (

Отпишусь.

__________________________________
Только сев на пол в позе лотоса и расслабившись понимаешь простые истины: надо убрать пыль из-под дивана и вот куда делась зарядка от телефона!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2025, 10:29 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2015, 09:16
Сообщения: 2610
Откуда: 38 ru
Пол: Женский
Марина85 писал(а):

Вот думаю может совсем ее бросить? Или только хуже станет?

А почему снова начали принимать антидепрессант? Тревога? Депрессия?

__________________________________
Только сев на пол в позе лотоса и расслабившись понимаешь простые истины: надо убрать пыль из-под дивана и вот куда делась зарядка от телефона!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2025, 10:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2020, 11:17
Сообщения: 128
Калимба писал(а):
Марина85 писал(а):

Вот думаю может совсем ее бросить? Или только хуже станет?

А почему снова начали принимать антидепрессант? Тревога? Депрессия?

Сон слетел, тревога была но не ярко выраженная, больше по сну, испугалась что опять так будет вот оно и случилось


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2025, 10:52 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2015, 09:16
Сообщения: 2610
Откуда: 38 ru
Пол: Женский
Марина85, а Вы кветиапин на ночь принимать не пробовали?

__________________________________
Только сев на пол в позе лотоса и расслабившись понимаешь простые истины: надо убрать пыль из-под дивана и вот куда делась зарядка от телефона!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2025, 10:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2020, 11:17
Сообщения: 128
Калимба писал(а):
Марина85, а Вы кветиапин на ночь принимать не пробовали?

Я боюсь нейролептики пить, это путь в никуда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2025, 11:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2020, 08:54
Сообщения: 624
Пол: Женский
Марина85, почему? Мне не приходилось пить, но читала истории форумчан, которые выравнивали сон и потом сходили с того же кветиапина. Если не хотите нейролептики, почему не добавите тритико?

__________________________________
14.05.25 2,5 мг эсциталопрам
18.05.25 5 мг эсциталопрам
24.05.25 10 мг элицея

F*ckтически - всë прекрасно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2025, 11:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2020, 11:17
Сообщения: 128
Миса Амано писал(а):
Марина85, почему? Мне не приходилось пить, но читала истории форумчан, которые выравнивали сон и потом сходили с того же кветиапина. Если не хотите нейролептики, почему не добавите тритико?

Ну вот именно на форумах и читала, что пьют только дозы растят , а потом и это не помогает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2025, 11:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2020, 08:54
Сообщения: 624
Пол: Женский
Марина85, ну, растят, если пьют годами же?

__________________________________
14.05.25 2,5 мг эсциталопрам
18.05.25 5 мг эсциталопрам
24.05.25 10 мг элицея

F*ckтически - всë прекрасно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2025, 11:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 6730
Марина85 писал(а):
Ну вот именно на форумах и читала, что пьют только дозы растят , а потом и это не помогает

а ещё не форумах пишут, что от них усыхает мозг. Два кадра тут недавно писали, что они напрочь убивают гормоналку, приводят к воспалению щитовидки, к зависимости и лютым ломкам ... вам нужно прикрытие на время, пока АД не развернётся. Из вариантов - транки или нейролептики. Решите с врачом, или терпите побочки без прикрытия.

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2025, 12:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2020, 11:17
Сообщения: 128
f_rostt писал(а):
Марина85 писал(а):
Ну вот именно на форумах и читала, что пьют только дозы растят , а потом и это не помогает

а ещё не форумах пишут, что от них усыхает мозг. Два кадра тут недавно писали, что они напрочь убивают гормоналку, приводят к воспалению щитовидки, к зависимости и лютым ломкам ... вам нужно прикрытие на время, пока АД не развернётся. Из вариантов - транки или нейролептики. Решите с врачом, или терпите побочки без прикрытия.

Так а что мне пить если ципра не помогает сейчас?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2025, 12:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 6730
Марина85 писал(а):
Так а что мне пить если ципра не помогает сейчас?

это вам с врачом нужно решать ... но нужно идти до 20, в надежде, что заработает ... если нет - исключите её, и будете искать другой АД. Сейчас из прикрытия - либо транки, либо нл, можно попробовать ещё вальдоксан 50 мг. добавить, можно травки седативные и успокаивающие ... но нужно прикрытие ... есть ещё варианты с нормотимиками - карбамазепин, трилептал, литий, вальпроаты ... но это нужно с врачом обсуждать

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2025, 12:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2020, 11:17
Сообщения: 128
f_rostt писал(а):
Марина85 писал(а):
Так а что мне пить если ципра не помогает сейчас?

это вам с врачом нужно решать ... но нужно идти до 20, в надежде, что заработает ... если нет - исключите её, и будете искать другой АД. Сейчас из прикрытия - либо транки, либо нл, можно попробовать ещё вальдоксан 50 мг. добавить, можно травки седативные и успокаивающие ... но нужно прикрытие ... есть ещё варианты с нормотимиками - карбамазепин, трилептал, литий, вальпроаты ... но это нужно с врачом обсуждать


Я пила как-то вальдоксан он мне так тревогу разогнал (


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2025, 12:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 6730
Марина85 писал(а):
Я пила как-то вальдоксан он мне так тревогу разогнал (

если нет проблем с лишним весом, я бы оланзапин попробовал ...2.5 мг

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2025, 12:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2020, 11:17
Сообщения: 128
f_rostt писал(а):
Марина85 писал(а):
Я пила как-то вальдоксан он мне так тревогу разогнал (

если нет проблем с лишним весом, я бы оланзапин попробовал ...2.5 мг[/quot

Триттико можно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2025, 12:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 6730
Марина85 писал(а):
Триттико можно?

можно попробовать ...

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2025, 15:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:09
Сообщения: 1160
Пол: Мужской
Что лучше для сна из антидепрессантов-миртазапин или тразодон? Мне лично кажется что второй. Или лучше пить НЛ для сна? Зопиклон и тому подобное на меня не действуют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2025, 15:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 6730
Slonik, к мирту очень быстро приходит адаптация, с тразодоном - как повезёт, кому-то помогает, кому-то как витаминка. НЛ дадут более гарантированный результат, но начинать лучше с чего-то полегче, может будет достаточно.

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2025, 15:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:09
Сообщения: 1160
Пол: Мужской
f_rostt, из нейролептиков меня усыпляют только кветиапин и клозапин. Что-то полегче уже не берет..мне непонятна причина бессонницы, то ли побочка от лекарств, то ли что-то другое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2025, 15:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 6730
Slonik писал(а):
клозапин

мощнее у нас ничего нет ... я его пока избегаю ... странно что квет на фоне азалептина работает, я думал после него вообще ни на чём не спят ...

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2025, 16:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:09
Сообщения: 1160
Пол: Мужской
f_rostt писал(а):
я его пока избегаю
Может и зря..не факт кстати что на вас он гарантированно подействует, учитывая негативный опыт с другими сонниками..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2025, 19:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2024, 08:20
Сообщения: 60
Ребята а кто-нибудь пробовал ложиться в клиники, чтобы выходить в ремиссию под контроллем врачей? В теории полежать, например, месяц, чтобы тебя поили и отрубали и хоть как-то вывели на приемлемый уровень сна. Или в рф такое невозможно? Я был в бехтереве в спб, там там кастинг на койкоместо очень странный, старая бабка начала стебать меня что я бык здоровый и на мне пахать надо и сплю наверняка нормально, как только возмутился меня сразу же заклевали и остальные, в итоге завернули. При том, что кастинг туда надо проходить и для платной основы, очень странное мето.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2025, 20:32 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 2

Зарегистрирован: 27 май 2018, 13:32
Сообщения: 7028
Awooot, пей Бензо от бессонницы куда тебя ложить. Разве курам на смех.

__________________________________
оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь, нитразепам 10 мг, диазепам 5-10 мг редко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2025, 20:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2024, 08:20
Сообщения: 60
Tsar писал(а):
Awooot, пей Бензо от бессонницы куда тебя ложить. Разве курам на смех.
Хз а зачем эта тема вообще нужна если просто все могут бензо пить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2025, 01:11 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2015, 09:16
Сообщения: 2610
Откуда: 38 ru
Пол: Женский
Awooot писал(а):
Ребята а кто-нибудь пробовал ложиться в клиники, чтобы выходить в ремиссию под контроллем врачей? В теории полежать, например, месяц, чтобы тебя поили и отрубали и хоть как-то вывели на приемлемый уровень сна. Или в рф такое невозможно? Я был в бехтереве в спб, там там кастинг на койкоместо очень странный, старая бабка начала стебать меня что я бык здоровый и на мне пахать надо и сплю наверняка нормально, как только возмутился меня сразу же заклевали и остальные, в итоге завернули. При том, что кастинг туда надо проходить и для платной основы, очень странное мето.

Я в своём небольшом городе за 10 лет 3 раза в стационаре лежала. У нас есть при ПНД психотерапевтическое отделение.
Врач жалобы выслушал, лечение назначил. И 10 дней капельницы с феназепамом, которые мощно успокаивают. И дают возможность быстрее зайти на лекарства. Всё под контролем врача, естественно.
Месяц лежишь, хотя недели через три уже здоровым себя чувствуешь.

Конкурсов на место никаких нет. Бесплатно. По полису. Ну это в маленьком городе. Про большие города трудно сказать.

__________________________________
Только сев на пол в позе лотоса и расслабившись понимаешь простые истины: надо убрать пыль из-под дивана и вот куда делась зарядка от телефона!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2025, 09:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 6730
Awooot писал(а):
Ребята а кто-нибудь пробовал ложиться в клиники,

опасно ... занесут в базу, передадут данные в МВД и лишат прав ... а так бы прилёг, наверное ... нцпз, к примеру, точно данные в мвд сливает ...

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2025, 09:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июл 2022, 17:46
Сообщения: 1011
Откуда: Минск
Марина85 писал(а):
Так а что мне пить если ципра не помогает сейчас?
Добавьте миртазапин 15 мг - обычно за неделю уже можно заметить сдвиги - улучшается настроение, снижается тревога. Наблюдайте за самочувствием, если улучшение прекращается, увеличьте миртазапин до 30 мг и принимайте 2-3 недели. Главное - тенденция, если будут откаты, усиление тревоги первое время - это нормально, принимайте транквилизатор.

Если эта комбинация не будет дорабатывать до 100 %, добавьте депакин хроно до 600-900 мг в день в два приема утром и вечером, начав со 150 мг и добавляя каждые три дня по 150 мг.

Обычно комбинация СИОЗС+миртазапин+депакин по моим личным наблюдениям выводит в ремиссию в 95 % случаев и хорошо работает при развитии резистентности к СИОЗС. Постепенно начнет восстанавливаться сон. Когда выйдете в 100 % ремиссию, миртазапин можно попробовать отменить и остаться на эсциталопраме и депакине.

При приеме депакина нужно сдавать кровь на АЛТ и АСТ каждые три месяца.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2025, 18:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2024, 08:20
Сообщения: 60
А у кого-нибудь на фоне бессонницы появлялись аллергии или что-то подобное? Читал тут переписку 2 года назад парень писал про влияние гистамина и пропал после этого, вот и думай в ремиссии он или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2025, 14:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июн 2021, 12:00
Сообщения: 280
Способы которые мне помогали. Это не для тяжелой бессонницы.

1. Не можете уснуть, сходите в другую комнату почитать книгу пока не появится сонливость. И так несколько раз пока не уснете. Работает.

2. Поменять в постели положение тела голова-ноги. Организм настолько охреневает от новых впечатлений, что тревога и прочие мысли мешающие уснуть сразу куда-то улетучиваются. Реально работает.

3. Мелатонин в моно - мел. Но его добавление к низкой дозе какого-нибудь снотворного сильно увеличивает эффект последнего.

__________________________________
ничего не принимаю (пока)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2025, 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2024, 11:12
Сообщения: 519
Пол: Мужской
savanervi писал(а):
Способы которые мне помогали. Это не для тяжелой бессонницы.

1. Не можете уснуть, сходите в другую комнату почитать книгу пока не появится сонливость. И так несколько раз пока не уснете. Работает.

Лучше просто сменить место. (если есть возможность). Уйти спать в другое место. Про чтение книг тут сложно сказать, лучше перед засыпанием, но не во время пробуждения.

savanervi писал(а):
2. Поменять в постели положение тела голова-ноги. Организм настолько охреневает от новых впечатлений, что тревога и прочие мысли мешающие уснуть сразу куда-то улетучиваются. Реально работает.

Да это по сути первый совет, но на минималках). Переворот на 180 градусов. Но тут главное не частить, а то или ритуал выработаете (пока не перевернусь не засну)) или работать перестанет.

savanervi писал(а):
3. Мелатонин в моно - мел. Но его добавление к низкой дозе какого-нибудь снотворного сильно увеличивает эффект последнего

Разумеется, как и магний. Я бы еще для советов не тяжелой бессонницы добавил упражнения с дыханием (box breathing) "квадратное дыхание". 4-4-4-4, если не получается то 3-3-3-3. Если освоить инструмент очень неплохой (не только для сна но вообще для ситуации если начинается рост тревоги).

всем здоровья и сна).

__________________________________
МКБ-11 (6B00 — Generalized anxiety disorder (ГТР))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2025, 10:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2020, 11:17
Сообщения: 128
Пью эсци без недели 3 месяца, на дозе 15- месяц, сонт так полностью и не наладился, хотя на 15 стало лучше, больше ночей когда сама засыпаю, две недели сама засыпала, сегодня не смогла расстроилась, опять прет тревога по сну. Оба мои ПТ говорят подключить мелатонин для сна, но я его боюсь, хотя бывала что когда его пила спала крепче и дольше. Сейчас если засыпаю сплю до 3-5 максимум. Может кто что подскажет, но не хочу, страх сильный перед ними. В прошлый раз ципра мне сон за 2 месяца восстановила полностью в моно[color=#008000][/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2025, 07:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 6730
Марина85 писал(а):
Оба мои ПТ говорят подключить мелатонин для сна, но я его боюсь, хотя бывала что когда его пила спала крепче и дольше. Сейчас если засыпаю сплю до 3-5 максимум. Может кто что подскажет, но не хочу, страх сильный перед ними.

это не какая-то тяжелая фарма, чтобы её бояться ...

Марина85 писал(а):
В прошлый раз ципра мне сон за 2 месяца восстановила полностью в моно

очень хороший знак ... ципру до 20 можно поднять, в течении 2-3 недель будет понятно, справится ли она в соло. Дальше либо менять её, либо подключать что-то для аугментации ...

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9337 ]  На страницу Пред.  1 ... 152, 153, 154, 155, 156

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика