Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном.

Alvaro, я от кофе засыпаю если не выспался. Так что тут все очень сомнительно по поводу кофеина. Да первая чашка кофе с утра бодрит но дальше нет.

__________________________________
оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь, нитразепам 10 мг, диазепам 5-10 мг редко.

Привет
Давно не забегала,как у тебя дела?

Я до бессонницы и в период ремиссии спокойно пила кофе ночью, никакого влияния на сон. Хотя знаю людей, кто плохо спал, если кофе на ночь. Но знаю по себе, что не могу уснуть если выпила крепкий чай, который в чайных подают. Как-то было такое пару раз, вот такой чай правда повлиял на сон.

__________________________________
ТДР. Бессонница.

Не подошли: ципралекс (третий раз), триттико, рокона, вальдоксан

27.12. Венлафаксин - 37,5 мг, кветиапин.
04.01 Венлафаксин - 75 мг, кветиапин
30.01 Венлафаксин - 115 мг, кветиапин
12.02 Венлафаксин - 150 мг, кветиапин

Это серьёзно, конечно.
Царь вы простите что мы здесь в третьем лице о вас, но вы ведь не ответили на мой вопрос.

Так я и пытаюсь не залезть.

Кстати! Вит. С был одним из факторов у меня, как оказалось.
Я ещё почитала о нём после. Максимальная концентрация в крови после приёма - спустя 4 часа. Т.е. последний приём витамина С должен быть не позже обеда.

Апдейт моего прогресса
За время после моего последнего посещения форума удалось передвинуть засыпание ( с мелатонином) с 5-6 утра до 3-3.5 часов утра. Не огромное достижение, но дополнительные 2 часа сна это очень вкусно :)))

Пару последних дней пытаюсь закрепиться на 1.5 ночи, вчера был откат до 2.45 ночи, и сегодня после 7 часов сна никак не уснуть было.
Самочувствие так себе.

+100

serg17630, f_rostt, как вы считаете, в самом начале появления проблем со сном был ли реальный вариант обойтись без препаратов?

Liona, был, и, наверное, есть ... не знаю всей вашей истории ... но фарма обычно помогает достигнуть ремиссии быстрее, да и не всякий человек в состоянии бороться с бессонью самостоятельно ( без фармы ). Это не какая-то там депрессия ...

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Был. Я сейчас схожу с миртазапина, ночью спал мало. Сидел на миртазапине года 2. Решил спрыгивать потому что вес очень гонит и аппетит сильно меняет. Будет трудно но я точно знаю что сойду. Зная то что я знаю сейчас, я бы тогда не залазил на него вообще. Возможно кто-то скажет что у меня и бессонница не очень сильная, иначе не смог бы без препаратов. Возможно это и так.

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

Я пыталась без фармы лечиться от бессонницы 4 месяца. Пожалела, что не начала принимать препараты раньше, потому что это только усугубило, на мой взгляд

__________________________________
ТДР. Бессонница.

Не подошли: ципралекс (третий раз), триттико, рокона, вальдоксан

27.12. Венлафаксин - 37,5 мг, кветиапин.
04.01 Венлафаксин - 75 мг, кветиапин
30.01 Венлафаксин - 115 мг, кветиапин
12.02 Венлафаксин - 150 мг, кветиапин

Тоже верная позиция. Тк бессонь более 2х месяцев - переходит в хроническую, а ее тяжелее лечить , чем острую (

__________________________________
бессонница
ПТСР
Каликста15 мг 6 дн, 22.5 мг -3 дня, с 20.12 - 30 мг) 24.12- 15 мг+7.5, 25.12 22.5 мг
+С 25.12 фенибут и 30 мг мирт
Канон с 16.02
С 09.02.22 15 мг. С 11.07.22 7.5 мг
С 10.08.23 5 мг. С 21.11.23 3.5-3.75 мг, Снова стресс с 13.01.24-7.5

Неспящая, она не лечится она с рождения. Только сонники и алкоголь позволяют мне заснуть.

__________________________________
оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь, нитразепам 10 мг, диазепам 5-10 мг редко.

Неделю назад заказала с Амазон такую лампу :
https://www.amazon.ca/Therapy-Device-66 ... B0BSX99RZM , использовала ее каждый день в 10-00 вечера на область лица и шеи.15-20 мин
Могу сказать что не ожидала такого потрясающего результата:
1.Время засыпания сократилось в двое !
2.Продолжительность сна увеличилась ( примерно до 1-2 часов ).
3.Чувствую себя намного лучше , активнее и меньше головных болей .
4.Частые просыпания сократились , сны более ярче и долгие !
Позитивная динамика начала наблюдаться с 4 дня применения лампы .

Кому интересно есть клинические исследования, все можно найти в интернете
Плюс ко всему : идеально чистая кожа лица , такого в жизни еще не было , прошли даже самые упрямые зоны воспаление

Elvirka, она с УФ?Не совсем понятно,что за лампа.

Elvirka, осторожнее, а то цвести начнёшь ... но рад за тебя, что помогает

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Я смотрел эту лампу. Там светодиоды. Где то 225 шт. Половина красные. Половина инфракрасные (тепловые). Цена на Алиэкспресс 3878 р.



https://aliexpress.ru/item/100500520441 ... 2145531883

__________________________________
Моя тема: Лечение ГТР СРК для Silvv68
Моя фарма: габапентин 1200, кветиапин 150.

Спасибо большое , я сама в шоке от эффекта

привет, всем не спящим))))))) я неожиданно стал спать на баклофене и мелатонине 6 мг))))

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 225 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300 мг, бут.тат

Я тоже слышала хорошие отзывы про лампы) а кто что думает про матрас? Надо ортопедический при проблемах со сном?

__________________________________
ТДР. Бессонница.

Не подошли: ципралекс (третий раз), триттико, рокона, вальдоксан

27.12. Венлафаксин - 37,5 мг, кветиапин.
04.01 Венлафаксин - 75 мг, кветиапин
30.01 Венлафаксин - 115 мг, кветиапин
12.02 Венлафаксин - 150 мг, кветиапин

а чего неожиданного-то? на баклофене-то ? он по сну помощнее некоторых транков будет ...

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

f_rostt, баклофен первый раз слышу. Вообще что люди только не пьют.

__________________________________
оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь, нитразепам 10 мг, диазепам 5-10 мг редко.

f_rostt, ну миорелаксант все-таки, я его 3 раза в день пью по 12 мг, утром спать не хочется)

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 225 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300 мг, бут.тат

Tsar, он же баклосан


тебе бы зашел

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 225 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300 мг, бут.тат

баклосан - стимулятор ГАМКб рецепторов, со всеми вытекающими ... в инструкции 1-2 месяца вроде было, по факту же больше 5 дней не рекомендовал бы пить, оч.быстро привыкание приходит ... препарат хороший, но коварный, и только на короткий курс ...

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

f_rostt, да я уже столько ломок пережил с лирикой и габой, пью недели 2.

буду пить до победного конца упаковки.



на меня только и действуют, что всякие препы влияющие на гамк.......немного снимают тревогу и напряг в теле.

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 225 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300 мг, бут.тат

ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ ремиссии в новом году всем

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Спасибо... Я первого января прямиком сюда ) Перед новым годом усиливается депрессия и в конце декабрям опять стал поверхностно спать. Так тяжело физически утром... Г*вно это задолбало. Пт предлагает новую белую субстанцию пить (на этот раз тритико), а я ипохондрю и боюсь от нее уже новые препы принимать. То ли из-за расстройства личности, то ли из-за органики, часто бывает парадоксальный эффект. Даже на фензепам недавно был.

Зато с сентября работаю с психологом, только очень-очень медленно.

__________________________________
советы, что делать, не люблю

Всем Доброго вечера и с Наступившим Новом годом! Ищу единомышленников касательно ранних пробуждений
уже нет сил бороться. диагноз циклотимия (сейзар 100+арипипразол 5 мг).
Проблемы со сном были почти всегда, но сейчас добавились ранние пробуждения которые просто сводят с ума, в какую сторону смотреть, почему они снова у меня возникают...?у кого было так же? даже феназепам уже не помогает, хотя раньше после него был сладкий 12-ти часовой сон.
Спасибо

Ну вот у меня пробуждения в 2-3 ночи…

Не вся фарма даже справляется

__________________________________


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния

ну тут много куда нужно смотреть. может, возрастное. а если нет, то в сторону психотерапии, все ведь от головы. препараты - это ведь просто воздействие на рецепторы, они ничего не лечат. со временем ко всем толлерантность возникает. так что это тупиковый путь, как в случае с феном у вас. имхо.

__________________________________
советы, что делать, не люблю

мне 29. из них последние 1.5 года метаний и борьбы со сном.. и по большей части понимаю, что эта борьба в голове..

Оба препарата негативно влияют на сон.

__________________________________
Моя тема: Лечение ГТР СРК для Silvv68
Моя фарма: габапентин 1200, кветиапин 150.

Соглашусь насчет психотерапии. Мне в первый эпизод бессонницы помогла фарма + КПТ терапия раз в неделю

__________________________________
ТДР. Бессонница.

Не подошли: ципралекс (третий раз), триттико, рокона, вальдоксан

27.12. Венлафаксин - 37,5 мг, кветиапин.
04.01 Венлафаксин - 75 мг, кветиапин
30.01 Венлафаксин - 115 мг, кветиапин
12.02 Венлафаксин - 150 мг, кветиапин

арип убрать, заменить на квет 400-600 ... если не поможет - убрать лам тоже, и добавить нормотимик неактивирующий

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Стала принимать бакопу монье, сплю как сурок

Просто для информации. Недавно узнала, что есть своего рода прорыв в лечении бессоницы - антагонисты орексиновых рецепторов: суворексант, даридорексант и лемборексант. Побочки и риск зависимости меньше, чем от z-drugs и бензо. Даридорексант есть в Европе и вроде как можно заказать из Индии. Это не рекомендация к действию, если что.

Riki, несколько лет назад обсуждалось ... всё плохо было, EMA не одобрило, только FDA ...

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

f_rostt, бегло погуглила, вроде даридорексант одобрен и fda, и ema. Препарат quviviq

действительно ...было бы интересно попробовать ... но, к сожалению, всё упрётся в конечную цену у нас ... нужно искать кто может привезти ...

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Оба препарата будоражащие, возможно из-за этого. В какое время их принимаете?

__________________________________
Схема лечения: седалит 600мг, ламиктал 100мг, ципралекс 0мг с 24.12 (снижается с 15 мг)

Я вот не могу понять, как связано утомление и плохой сон/выбросы. Т.е . я понимаю связь прямое очевидное нервное напряжение, стресс, боль, адреналин и в таком состоянии, идут выбросы, это понятно. Но почему когда сильно устаешь, переутомляешься, ложишся и прямо отрубаешся почти мометально от усталости, вот почему в этом состояннии организм начинает выбрасывать и не давать уснуть, я чето не понял. Или в таком состоянии тоже идет какоето перенапряжение нервное , но не такое выраженное, которое не дает раслабить организм.... Непонятно короче. Но там буквально чтобы заснуть без успокоительного когда устал, нужно сначала полежать отдохнуть при жтом стараясь не засыпать как бы сильно не хотелось, и потом когда почувствуешь что немного отдознул, можно пробовать только уже засыпать. Странная фигня такая. А до того как выбросы начались, когда я уставал я просто вырубался мертвым сном на час - два и очень хорошо высыпался за это время ,насколько помню. Прям супер глубокий сон был в таком состоянии с сильным расслаблением всего тела.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.

Alvaro, у нас ( скорее всего ) оч.плохо гасится кортизол. Без тренировок я спал лучше, чем с тренировками ... если загасить кортизол - приходит расслабон, урежается пульс, и снимается напряжение ... ашваганда в помощь ...

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Это типа валерианки? Оно же вроде даже не имеет какуюто минимальную доказательную базу как я понял?

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.

трава индийская, адаптоген ... реально работает, были исследования. Её не просто так у нас запретили. Снижала мне пульс и давление до нормы, без бета-блокаторов, а у меня достаточно стойкая гипертония и пульс 90+ в покое ...

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

А вы в России?

да

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

f_rostt, а где написано про запретили? На ВБ смотрю есть

Jenns,

https://pravoved.ru/question/2358110/?y ... l318921167

https://journal.tinkoff.ru/ashwagandha/ ... a584773761

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Прошло 6 недель , как я отменил миртазапин. Динамика со сном плохая. Первые 2 недели было все неплохо, я уже обрадовался , но дальше постепенно сон ухудшался. Сейчас так : в 11 ложусь, примерно в 11-12 засыпаю, в 6:30 просыпаюсь, ощущения конечно будто вообще не спал. Дальше 6:30 заснуть невозможно. Днем не сплю. Спорт, бег, тренировки- не помогают, на сон никак не влияют. В итоге каждый день сплю получается 6.5-7 часов. Что мало. Миртазапин опять не хочу начинать но не знаю, может и придется. Пока терплю, каждый день терплю

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

Еще вот это ощущение когда как бы "рубит в сон" и глаза закрываются- уже давно не чувствую его, даже поздно вечером. Не рубит в сон
Никакие сонники, фен, фенибут - не принимаю

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

у меня оно возвращается после 2 недель ремиссии примерно, даже фарму отменять получается ....

мы с тобой(вроде) как-то общались на тему блокаторов адрено-рецепторов в ретикулярной формации ствола головного мозга, ты вроде давал ссылку на исследования и на препарат - не могу найти ... не помнишь, что за препарат был ?

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Есть альфа 1 и альфа2. Альфа1 вот https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK548719/#

Тамсулозин например, от ночных пописов

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

serg17630, не, нужны те, которые работают именно по рецепторам в ретикулярной формации ... как кветиапиин и несколько типиков, чтобы попробовать получить сон как от квета, но без дофаминовых побочек ...

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Без препаратов 6.5-7 ч - нормально) после отмены препаратов нужно время, что «нейрончики» в мозгу «пришли в норму» тогда и придёт и зевота и тд . По себе сужу, сначала когда зашла на мирт из за бессонницы, у меня желания спать вооьще не было, даже если посплю 2 часа… постепенно со временем только начала зевать и появилось желание спать . Если больше ничего не беспокоит и нет тревоги или депрессии, то все ок будет)) надеюсь, я не ошибаюсь

__________________________________
бессонница
ПТСР
Каликста15 мг 6 дн, 22.5 мг -3 дня, с 20.12 - 30 мг) 24.12- 15 мг+7.5, 25.12 22.5 мг
+С 25.12 фенибут и 30 мг мирт
Канон с 16.02
С 09.02.22 15 мг. С 11.07.22 7.5 мг
С 10.08.23 5 мг. С 21.11.23 3.5-3.75 мг, Снова стресс с 13.01.24-7.5

Зависит от глубины сна. Если нет ощущения глубокого сна, то можно хоть сукти так киснуть, это не сильно поможет.А глубокая отключка уже за час два дает очень ощутимый результат .

Я после еды хорошо засыпать начинаю. Постоянно этим пользуюсь. Без этого сложно нормально спать уже .

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.

Как слезть с миасера (он же миансерин, леривон) и надо ли? Сначала пил его ситуативно с эсцитамом. Полгода назад слез с эсцитама и жил уже ежедневно на 5мг (ситуативно 10мг) за пару часов до сна. Иногда по ситуации догонялся половиной таблеткой зопиклона. Без миасера кошмарит от бессонницы. Невропатолог сначала назначил триттико с фенибутом - оттекла сильно слизистая. Сейчас назначила адаптол с фенибутом. Как я понимаю при жесткой бессоннице это как пописать на пожар. Оба лекарства для меня дорогие даже по отдельности. Предложение дальше сидеть на миасере или перейти на миртазапин восприняла отрицательно без какой-либо аргументации. Вообще заметил, что невропатологи не любят миасер, а психиатры наоборот на него садят.

Бессонница уже долго, с каждым годом состояние ухудшается. Полагаю развивается на фоне гипотериоза. По гормонам компенсирован и эндокринолог кивает в сторону неврологов/психиатров, а те, в свою очередь, в сторону щитовидки. Типа компенсированность не равно устранению причины. И с этим, судя по самостоятельно изученным мною материалам, я согласен. А у эндокринологов другого протокола по лечению нет. Т.е. причина бессонницы, в моём случае, по определению неустранима. Но как устранить следствие в долгосрочной перспективе? И возможно ли это?

Ну, исходя из того, что Вы изложили, Вам просто надо подобрать сон индуцирующий препарат для пожизненного приема. И исходя из длительности приема, следует рассматривать препараты из групп антидепрессантов или нейролептиков.

Вам помогает миансерин? Ну так почему бы не подобрать конкретную дозировку и спокойно принимать ее?

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Помоему нет закономерности. Сестре невропатолог сразу миасер выписал в небольших дозировках. Мне психиатр второй по счету , сразу его выписал, но в больших дозировках. Первый невропатолог мне тоже выписал миртазапин с прегабалином, миртазапин. Я думаю там нет какойто системы.


Ну это хорошее решение если это помогает, особенно при том, что точно известно что бессонница причина проблем которых нет возможности решить никак, то 5мг миасера которые работают, при этом толерантность не растет, это прям хорошо. Нет смысла тогда бросать.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.

пить миансерин и не париться, отмена после длительного приёма в ремиссии будет несложной, если в ней будет смысл ...


если помогает миансерин - то нет смысла что-то другое искать

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен