Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном.

Проверь на совместимость с одновременного приёма флувоксамина, сирдалуд точно нельзя, а работают они по снижению выброса глутаминовой кислоты.
А чего терпеть не можешь? Ты ж говорил. Спишь на мирте? Иди СХУ достала?

Херово я сплю на мирте

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

Я подозреваю что мне придется все таки бросить или феварин или мирт или и то и то бросить, чтобы кошмары прекратились. Но вылезет тревога. То есть нужно что то рабочее по тревоге , безопасное, чтобы долго можно было применять.

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

Может попробовать то, что goodman советует - трилептал или карб?

__________________________________
дулоксента 20мг
трилептал, увы, пришлось отменить.
Хронический болевой синдром, СХТБ

У меня тоже зрение ухудшилось как и вдаль так и вблизи. Я вчера сирдалуд использовал, сонливость и спал лучше, хотя пробуждения были, у меня MR и 6 мг многовато, надо 2-4 для сна а то брадикардию вызвал. Но его с феварином нельзя. Я писал выше работает по одной мишени как и ламиктал но эффекты разные.

Трилептал совсем не то что карб, для сна лучше карб однозначно, хоть и токсичнее.

Ну меня тоже сны тревожат, ты их помнишь только по причине что пробуждаешься в бдг фазу, они всем снятся, это нормально. Ткт просто нужно углубить сон, феварин мне кажется главная причина, как и все СИОЗС, может в сочетании с миртом ещё эффект усиливается.
Тут вариантов немного, ты уже писал нужны депрессанты ЦНС, и выбор невелик: транки, нейролептики, ну и всякие экзотики по снижении активности ЦНС.

Кошмары усиливаются пропорционально дозе миртазапина. И вместе с сиозс. Когда юзал мирт отдельно без сиозс, не припомню такого. Но там тревога вылезла в итоге

Склоняюсь к тому чтобы отменить феварин и добавить ламиктал. Будет схема мирт + лам. Хватит с меня сиозс.

Второй вариант. Феварин + лам + мирт + что против кошмаров добавить? Литий? Нужен f_rostt в общем )

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

Меня вот не покидает мысль совместить прием сирдалуда и карбамазепина. Они могут усилить друг друга в плане сна. Известно что действие карба на сон подобно амику как типичному трициклику. А в описании сирдалуда есть инфа, что совместный прием с амитриптилином усиливает седацию.

В лечении хронических болевых синдромов применяются антиконвульсанты, антидепрессанты, поэтому важно учитывать, как взаимодействует тизанидин (Сирдалуд) с этими лекарствами. Имеются работы, показавшие, что тизанидин (Сирдалуд) потенцирует действие трициклических антидепрессантов (амитриптилина) [11]. В то же время необходимо помнить, что тизанидин (Сирдалуд) нельзя сочетать с приемом флувоксамина – антидепрессанта из группы СИОЗС. Одно­вре­менный прием тизанидина (Сирдалуда) и флувоскамина может привести к тяжелому снижению артериального давления и вызвать осложнения со стороны ЦНС. Это предостережение недавно появились в инструкции по применению тизанидина (Сирдалуда).

Оригинальная статья опубликована на сайте РМЖ (Русский медицинский журнал): https://www.rmj.ru/articles/nevrologiya ... z7wO5NoSxy
Under Creative Commons License: Attribution

serg17630
если у тебя тревога, то бросать сиоз нельзя. Тревога только ухудшит сон, это я тебе точно говорю. Надо искать такой сиоз, который будет и тревогу гасить и с миртом монтироваться. Психиатры говорят, что на адах сон восстанавливается, думаю, что все же они правы, ады сон восстанавливают, хоть и медленно.

__________________________________
дулоксента 20мг
трилептал, увы, пришлось отменить.
Хронический болевой синдром, СХТБ

Говорят,но на практике не работает.Я целый год принимала феварин,а сон так и не наладился,пока не бросила.Хотя его как раз выписывают для улучшения сна.
Тревогу убрал,сон не только не наладил,а наоборот нарушил.

он "гасит" импульсы, понижая импульсивность человека. предполагаю, что это может повлиять на ночные пробуждения, так как пробуждение это тоже последствие импульса. его пьют курсом, потом эффект держится какое-то время, когда начинает проявляться снова, пьют курс еще раз. Горбатов применяет его при проблемах с импульсивностью и разными навязчивыми мыслями, например человеку сказали что-то обидное и он может месяцами это в голове пережёвывать, когда другой бы уже давно забыл. то есть он резко вспыхивает, но очень медленно успокаивается.

__________________________________
Выгорание (сейчас в ремиссии)
омега-3 в дозе 1г в день,
магния цитрат 2х200мг(утром и днем),
витамин Д3 2000

Но в итоге после отмены феварина сон стал лучше, чем до приема ада?

__________________________________
дулоксента 20мг
трилептал, увы, пришлось отменить.
Хронический болевой синдром, СХТБ

Это про трилептал?

__________________________________
дулоксента 20мг
трилептал, увы, пришлось отменить.
Хронический болевой синдром, СХТБ

У меня такая же фигня , ципра просто уничтожила тревогу , а сон как был плохой так остался. 4 месяца сидел на ципре 15 мг и 2 на 10мг. Перешел на феварин тк все рекомендуют что он седативный и по сну, но вообще не работает. При повышении дозы до 150 сна как не было так и нет плюс днем по дивану размазывает, очень тяжело терпеть

Причем самое непонятное для меня это то что я не могу определиться феварин мне пошел или не пошел. Он одно улучшает, а сон стоит на месте. И отказаться не хочется тк могут проблемы другие прийти, и сон нормальный не придет с ним, будут одни кошмары

Завидую людям которые пишут про препараты вполне однозначно : или прям офигенно пошел, улучшил все что можно, или совсем не пошел, сплошное мучение. Тогда все понятно, оставлять препарат или бросать. У меня все наполовину, одно улучшает другое не улучшает, отменять или нет хер пойми

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

да

__________________________________
Выгорание (сейчас в ремиссии)
омега-3 в дозе 1г в день,
магния цитрат 2х200мг(утром и днем),
витамин Д3 2000

Интересно почему врачи продолжают пихать сиозс для бессонницы если в большем количестве случаев они с бессонью не помогают чем помогают..

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

имхо, яркие сны, неважно хорошие или кошмары, говорят о тревожности. это все врачи говорят - сначала человек радуется, что у него сны красочные, а потом приходит с рассказом о бессоннице. так что не факт, что ты долечил тревогу. яркие сны = тревога, как ни крути.

__________________________________
Выгорание (сейчас в ремиссии)
омега-3 в дозе 1г в день,
магния цитрат 2х200мг(утром и днем),
витамин Д3 2000

Вот я тоже смотрю в сторону трилептала, мне его Алексей посоветовал еще в теме с вопросами. Импульсы и навязчивые мысли прям моя тема.

Пока сон хороший на Габапентин 300 + Кветиапин 25. Правда в туалет все равно просыпаюсь ночью, и при этом еще и отекаю жутко от кветиапина(лицо). Самоа интересное, что на дулоксетин я сплю на этой схеме, а на эсциталопраме не спала. С чем это связано, непонятно.

Если вдруг так, то ламотриджин просто жизненно необходим мне чтобы дозу сиозс повысить потому что феварин 150 наваливается на меня сумасшедшей дневной сонливостью. Наверно стоило на ципре остаться, там было лучше. Но на ципре такой же эффект был на 20 мг, аж придавило к кровати..

Ну и днем тревоги нет совершенно точно. Получается она только в снах проявляется.. Я помню как было раньше, сейчас могу сравнить, сейчас тревоги нет

И яркие сны у меня начались с приемом адов, до этого была тревога но снов таких никогда

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

Полностью наладился.Но не сам,пришлось поработать над этим.

serg17630, почти все АДы вызывают такие сны, я уже не обращаю внимания.

TanyaFem, ничего себе у вас реакция на габу… У меня никакого сильного расслабления мышц нет, руки ноги слушаются, только чуть успокаивает и настроение держит.

Нет, просто сиозс вызывает сны на которые я тоже не обращаю внимание. Когда я сверху миртазапин докидываю, сны усиливаются до такой степени, что уже тяжело это терпеть. Я вообще не отдыхаю а какие то полномасштабные боевики смотрю.

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

У меня на дуле не было и нет ярких снов. Только на ламе проявились


Я тоже сразу об этом подумала, что кошмары - это скрытая тревога. Вот она и может сон портить. Днем это незаметно, а ночью мозг вытаскивает все свои тревоги и страхи и как зацикленный перетасовывает их туда-сюда.

__________________________________
дулоксента 20мг
трилептал, увы, пришлось отменить.
Хронический болевой синдром, СХТБ

TanyaFem, не прям жуткие кошмары, но какие то нереальные и яркие, как сюжет фильмов. Иногда приятные, иногда погони какие-то. Без АД вообще часто было не снилось ничего мне.

есть такой преп - бетагистин. он по-идее должен активировать дневное бодрствование и улучшать когнитивку в течение дня, так как активирует гистаминовые нейроны. интересно было бы попробовать, чтобы ночь спать на каком-нибудь квете, а утром пить бетагистин и нивелировать им дневную сонливость.

__________________________________
Выгорание (сейчас в ремиссии)
омега-3 в дозе 1г в день,
магния цитрат 2х200мг(утром и днем),
витамин Д3 2000

Ну тогда что делать, начинать велаксин? Потому что большие дозы сиозов не могу вытерпеть, меня просто валит на диван

Можно еще вернуть ципру и подключить лам. Или велаксин, но там свои проблемы, у велаксина пролонг падает действие к вечеру, говорят его лучше сочетать , в моно так себе вариант

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

Не факт что велаксин тебе тревогу не разгонит. Может тебе попробовать посоветоваться со специалистом, тебе вон goodman советовал взять бесплатную консультацию у Горбатова. Вдруг дело подскажет, у него же много пациентов было, а мы тут только на себе опыты ставим.

__________________________________
дулоксента 20мг
трилептал, увы, пришлось отменить.
Хронический болевой синдром, СХТБ

Тревога у велаксина только если на этапе захода, а так он один из самых мощных и по ТДР и по ГТР считается. С определеннвми своими проблемами как я уже писал

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

serg17630
ну тогда пробуй вел. С тревогой надо бороться.

__________________________________
дулоксента 20мг
трилептал, увы, пришлось отменить.
Хронический болевой синдром, СХТБ

Не хочу я консультаций , это мне придется врача погружать в кучу контекста своего, и скорее всего нового он мне ничего не скажет. Скажет что тревога и все, ну разве что лечение какое-то назначит, возможно опять сиозсы. Это и так понятно

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

это вообще какое-то странное заявление. У адов накопительное действие. Лечебный эффект развивается длительно, месяцами. Какое такое действие у них падает к вечеру? Они хотят драйва? так ады несколько не для этого предназначены

__________________________________
дулоксента 20мг
трилептал, увы, пришлось отменить.
Хронический болевой синдром, СХТБ

serg17630, задай вопрос Алексею Терапия ТДР, ГТР, ОКР, БАР практические рекомендации.

Сны это нормально, мозг таким образом перерабатывает дневную информацию и подчищает ненужное как бы вытирая:)
Ненормально другое, это поломанная структура сна, много БДГ фазы, мало медленной.
Причина как я уже говорил в разбалансированной системе ГАМК/Глутамат.
Все остальные системы серотониновая, норадреналиновая, дофаминовая модулирующие. У нас инсомников, если мы не ощущаем дневного разбаланса, нет тревоги, но мы плохо спим, говорит об отсутствии циркадности, глутамат преобладает над ГАМК в ночное время.
В идеале надо работать и искать леки именно в этом направлении, нужны леки с коротким периодом выведения, чтобы вкладываться в определенные временные интервалы день/ночь.
Есть транки с коротким периодом выведения лоразепам, идеально мне помогал со сном и не вызывал дневной пришибленности именно за счет короткого периода выведения, но зависимость не даст их использовать в долгую и необходимость роста дозы так же как и Z препараты. Всё что связывается с ГАМК вызывает зависимость. Значит надо давить глутамат и именно ночью. Ламотриджин плох в этом потому что период выведения долгий, и похоже он всё же за счёт подавления глутаминовой кислоты подавляет синтез своего ГАМК. Карб тоже глушит глутамат, но в отличии от лама похоже не давит свой ГАМК так как от него есть сонливость и седация.

В настоящее время эпилептологи ожидают появление ПЭП нового поколения: ганалоксон, BIA2-093, бриварацетам, фтор-фелбамат, харкосерид, ремаземид, сафинамид, стирипентол, талампанел, SPD 421, ретигабин и других, которые пока проходят доклинические и клинические исследования.
Интересно, что из этого уже есть на рынке фармы.

С утра я тут писал с горящей жопой после недосыпа. Теперь немного отошел и сообщаю взвешенное решение:
Увеличу феварин до 150-200, добавлю лам, наращу лам до 100-200. Для сна мирт и квет.
Велаксин пока держу в уме.

Завтра начну лам. Уже затарился. Надеюсь лам победит овощизм от феварина

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

Зонисамид по разным мнениям относят к третьему поколению препаратов или ко второму.

Механизмы действия: среди основных называют способность блокировать потенциал-зависимые Na каналы, кальциевые каналы T-типа. Также in vitro было показано, что зонисамид взаимодействует с ГАМК-бензодиазепиновым ионофорным комплексом, однако это не влияет на ток ионов хлора. Кроме того, он подавляет электрическую активность в ответ на синаптический сигнал, но при этом не задействует постсинаптические рецепторы ГАМК или глутамата и не влияет на обратный захват ГАМК нейронами или глией. Таким образом, нельзя утверждать, что препарат потенциирует эффекты ГАМК, хотя такая версия существует. In vivo обнаружилась способность зонисамида облегчать дофаминергическую и серотонинергическую передачу, а также небольшая активность в качестве ингибитора карбоангидразы.
Появилось много новых ПЭП. Понятно они мало изучены....
В последнее время FDA одобрила использование для лечения эпилепсии следующих препаратов: бриварацетам, эсликарбазепин, клобазам, эзогабин, вигабатрин, перампанел, руфинамид, лакосамид; некоторые специалисты относят к этому ряду и зарегистрированный еще в 2000 году зонисамид.
Кроме того, в апреле этого года для лечения двух тяжелых детских судорожных синдромов (Леннокса-Гасто и Драве) был одобрен каннабидиол.
Эзогабин, хотя и был одобрен, с 2017 года больше не производится: и без того ограниченный в применении, препарат стал экономически невыгоден, когда пациенты стали отказываться от него из-за легких, но неприятных побочных эффектов.

(Пока) не одобрены FDA и остаются экспериментальными: валроцемид, караберсат, карисбамат, лозигамон, ремацемид, селетрацетам, соретолид, талампанел, флуорофелбамат, фосфенитоин, ганалоксон

https://medach.pro/post/1468
Кстати, каннабис и скорее всего ТГК в нём гасит эпи активность...

Сирдалуд вчера пролонгированный в дозе 6 мг меня конечно размазал :)
Но приятная такая размазанность, расслабленность, во первых и сон улучшает и убирает взвинченность, что ещё подтверждает что надо гасить глутамат, только надо не пролонги в меньшей дозировке, а с максимально коротким периодом выведения. Всё же сомневаюсь в целесообразности совместного применения с карбом, они оба работают по натриевым каналам, могут вызвать гипонатриемию. По кальциевым каналам габа работает, вот вместе можно замиксить.
Кстати я его принял вместе с АГП цетиризином.
Алкоголь и седативные средства могут усиливать седативное действие тизанидина.
Так что Сергей тебе на заметку с миртом может быть хорошая комбинация.

а ты не думал, что у тебя дневная сонливость не связана с феварином, а связана с тем, что ты ночью не высыпаешься? что если бы ты ночью нормально спал, то и днём не было бы сонливости даже на феварине.

__________________________________
Выгорание (сейчас в ремиссии)
омега-3 в дозе 1г в день,
магния цитрат 2х200мг(утром и днем),
витамин Д3 2000

Нет. Невысыпаюсь я всегда одинаково. Но на 50 феварина я хоть не выспался, но я поактивнее, мне проще днем. На 150 мне прям тяжело вертикальное положение держать, прям очень надо лечь полежать, не могу бороться. То же самое на ципре 20
Но нужна еще попытка, нужно поднимать дозы, на этот раз с ламом. Иначе опять обсессии, мнительность, тревога
Верю что решение найдется. Есть еще сертралин, он активирующий сиозс. На сиозах крест не ставлю. Нужно перебирать препараты. Есть велаксин. Короче живем дальше. В лечении я верю в ады и не верю в депрессанты цнс. Ну это условность конечно. Без фанатизма, буду комбинировать. Но базовый подход такой

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

тогда да. вообще интересно что получится на схеме феварин + лам, если удастся поднять дозу феварина до максимальной. чтобы спать могу еще предложить хлорпротиксен попробовать в небольшой дозе. мне когда-то в самом начале моей эпопеи с лечением бессонницы, врач выписал спать на нём на четвертинке таблетки и забыть про всё остальное. и я в принципе так и делал. он дольше чем квет сон держит. и сон более плотный. стоит дешево. можешь попробовать, может тебе подойдёт, чтобы высыпаться. мне он правда настроение портил на следующий день, поэтому отказался от него, но у меня депра, а у тебя нет, так что может не будет такого эффекта с настроением как у меня.

__________________________________
Выгорание (сейчас в ремиссии)
омега-3 в дозе 1г в день,
магния цитрат 2х200мг(утром и днем),
витамин Д3 2000

Дурная слава про хлорку, я его тоже пробовал, но он сильный холинолитик. Гипотензия мне не дала им пользоваться. Многие на форуме принимавшие этот НЛ пишут что после него не спят ни на чём кроме него, а толер на него тоже растёт, задержаться на минималках на долго вряд ли получится. Лучше уж оланзапин, у того только пролактин и набор веса.

не знаю. врач мне сказал, что четвертинку таблетки на ночь можно хоть всю жизнь пить, но я тоже начитался на форуме всякого и не стал его принимать, поэтому не могу сказать как было бы дальше. единственное что могу сказать, что спал на нём хорошо.

__________________________________
Выгорание (сейчас в ремиссии)
омега-3 в дозе 1г в день,
магния цитрат 2х200мг(утром и днем),
витамин Д3 2000

alexey.vlasenko, Здравствуйте, Сирдалуд без рецепта в России продают?)

__________________________________
За 30 мин до сна Кветиапин 200 мг, Карбамазепин пролонг 200 мг, феназепам 1 мг. Бессоница.
Все, что пишу, ИМХО.

Вот меня овощит как раз, если посплю очень мало, 3-4 часа....тогда просто хожу как зомби...Супер ранние просыпания равно плохая продуктивность на весь день, если только потом вечеру чуть отойдешь.. раскачаешься..

__________________________________
За 30 мин до сна Кветиапин 200 мг, Карбамазепин пролонг 200 мг, феназепам 1 мг. Бессоница.
Все, что пишу, ИМХО.

Приветствую.В России не знаю, в Польше рецепт нужен, но от семейного врача, что не есть проблемой. Пошёл сообщил что есть сколиоз и болит спина и вуаля - рецепт.

Меня овощило даже от 75 мг кветиапина, а у Вас в подписи 200 это уже антипсихотическая доза, и количество часов сна на это не влияло, как раз учитывая период выведения кветиапина к вечеру и отпускает.

Хорошо если малые микродозы НЛ помогают в долгую и не надо растить дозы до антипсихотических, но зачастую всё наоборот, начиная с малых большинство потом подымают до высоких и потом и те перестают работать, а НЛ на высоких дозах при отсутствии заболеваний типа БАР и шизо только вредят. НЛ на высоких дозах запросто в депру могут вогнать притом жёсткую. Можно принимать на минималках, перестаёт работать - отказываться.
Это моё личное мнение, выработанное на анализе историй многих людей на этом и других форумах.

у меня сколиоз с 15 лет и болит спина с 17 лет......................щас мне 51 год

__________________________________
10мг зипрекса..и 400 карбомазепин

период полувыведения квета 7 часов. если выпиваешь в 21, то к 11 утра его уже не будет, если я правильно понимаю как это работает.

__________________________________
Выгорание (сейчас в ремиссии)
омега-3 в дозе 1г в день,
магния цитрат 2х200мг(утром и днем),
витамин Д3 2000

люди не умеют пользоваться психофармой. не нужно поднимать дозы. перестаёт работать, делаешь перерыв, в это время принимаешь что-нибудь из другого класса, типа бензо, даёшь рецепторам отдохнуть месяцок и заново начинаешь.

__________________________________
Выгорание (сейчас в ремиссии)
омега-3 в дозе 1г в день,
магния цитрат 2х200мг(утром и днем),
витамин Д3 2000

goodman, да нет наоборот работает и еще как. Малые дозы как раз ведут к зависимости.

__________________________________
оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь, нитразепам 10 мг, диазепам 5-10 мг редко.

кветиапин для аугментации АД используется в дозах 150-300 мг и во многих исследованиях доказывает свою эффективность именно в этих дозах.

__________________________________
Выгорание (сейчас в ремиссии)
омега-3 в дозе 1г в день,
магния цитрат 2х200мг(утром и днем),
витамин Д3 2000

Вообще неправильно понимаешь. Период полувыведения квета 7 часов это значит что 50% квета выйдут из организма за 7 часов. И это вовсе не означает что оставшаяся половина квета выйдет за следующие 7 часов. Зависимость нелинейная.

Ты же знаешь что сиозс, например эсциталопрам имеет период полувыведения около суток, но весь эсциталопрам выходит из организма около недели. Как пример

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

serg17630, ты прав, через два периода полувыведения, останется еще примерно четверть вещества.

__________________________________
Выгорание (сейчас в ремиссии)
омега-3 в дозе 1г в день,
магния цитрат 2х200мг(утром и днем),
витамин Д3 2000

Обновил свою схему. Теперь феварин 100 ламотриджин 12.5 мирт 7.5, квет 25. Через неделю лам 25 буду уже по рекомендованной схеме наращивать. Побоялся сразу 25. Прикрываюсь от аллергии кетотифеном и супрастином. Для сна теперь квет буду растить, мирт сильно кошмарит, но 7.5 мирта не лишние. Посмотрим. Ожидаю улучшения по сну и по овощизму/депрессии и по обсессиям (феварин)
Квет планирую растить до победного, чтобы начать спать нормально. Потом как-нибудь соскочу, главное спать нормально , а может и буду маленькие дозы долго пить
Также добавил магний В6 и цинк

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

Удачки!

я тоже так решил. сегодня спал на 25 мг. вцелом норм, но в 4.30 проснулся, думал уже не буду спать, но заснул опять через какое-то время. интересно на какой дозе он начинает блокировать 5ht2a

__________________________________
Выгорание (сейчас в ремиссии)
омега-3 в дозе 1г в день,
магния цитрат 2х200мг(утром и днем),
витамин Д3 2000

alexey.vlasenko, Карбамазепин уменьшает концентрацию Квета, так что в точности не могу сказать на сколько) А значит пью его меньше...Вот это даже радует немного.

__________________________________
За 30 мин до сна Кветиапин 200 мг, Карбамазепин пролонг 200 мг, феназепам 1 мг. Бессоница.
Все, что пишу, ИМХО.