Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном.

ENIX:

а еще идет просадка по всем нейромедиаторам,поэтому,пока не поднимешь серотонин, второй основной тормозной нейромедиатор,причем поднимать надо высокопатентными адами, хрен с бензо уйдешь просто так.,но все же ноют что их пить не возможно,да и я так же думал,но как же я ошибался

за 2 года приема феназепама никакой зависимости не словил,просто были обострения самой болезни при попытках схода

__________________________________

вечер: квет 25( габа 300, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

ты вырвал фразу из контекста. нечистоплотный приём, но видимо от тебя другого ожидать не нужно.

полная цитата ниже:


и смысл здесь совсем другой. соберись и попробуй понять.

__________________________________
Выгорание (сейчас в ремиссии)
омега-3 в дозе 1г в день,
магния цитрат 2х200мг(утром и днем),
витамин Д3 2000

... в любом случае, одним АДом ты не обошёлся, о чём, собственно, и идёт речь ... АДы в соло крайне редко помогает ... случаи - единичны ...

__________________________________

вечер: квет 25( габа 300, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

в смысле другой ? ты пишешь -
как тут можно по-другому понять ? тут вообще вариантов нет как-бы ... при БАР или ШИЗОФРЕНИИ - препарат первой линии - кветиапин ????? я вообще больше не вижу вариантов как эту фразу можно истолковать ...

__________________________________

вечер: квет 25( габа 300, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

дальше ты пишешь:

я давал ссылку ранее, что квет это препарат первой линии при лечении тревоги, когда у пациента БАР. это не значит, что это препарат первой линии для лечения БАР

ты не улавливаешь явные противоречия ?

__________________________________

вечер: квет 25( габа 300, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

f_rostt, а ник то и не говорит,что с фена слезешь одним препаратом, терапия комплексная,думаю Алексей с этим согласится

__________________________________
сертралин 150мг,лам 150мг,бакл до 50мг,атаракс до 100мг

золотые слова ... это я и пытаюсь донести ...

__________________________________

вечер: квет 25( габа 300, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

я не знаю как лечится БАР и мне пофиг, главное в этой фразе, что не нужно применять кветиапин, если нет БАР или шизофрении, а ты его навязываешь людям без БАР и вот это важно.

__________________________________
Выгорание (сейчас в ремиссии)
омега-3 в дозе 1г в день,
магния цитрат 2х200мг(утром и днем),
витамин Д3 2000

привет
как бы Алексей офигел сам, от того как я слетела с бензы легко после 7 лет и тоже не может это объяснить)
ни фига себе ты так вылетел в ремиссию шустро
тока вот подробнее тут - как тебя не расшатал вел без транков с нашей то бессонью? Типа эглонил помог?
Транки ты вобще-вобще не принимаешь ( как долго?) и спишь САМ?

ENIX, или на оланзапине?)

тут как обычно срач
когда ты габу успел отменить? на сон повлияло?

Хана, Я уже 30 лет пью и повседневной зависимости приёма нет. Просто пью когда совсем уже плохо.

__________________________________
оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь, нитразепам 10 мг, диазепам 5-10 мг редко.

Хана, привет,да по началу сна небыло,сначала зопиклон потом,работал атаракс и мелатонин,на сегодня оланзапин дает оч хорошее качество сна,даже лучше чем феназепам,габу как начал так и выбросил в мусор через пару дней,а так уже пару месяцев без серьезной артиллерии,спать могу и сам и на оланзе,но на нем сон лучше, щас на золофт перепрыгну,да буду оланз отменять потихоньку и добавлю наверно мирт,эглонил сон не дает, от него ток подушка безопасности растет))

__________________________________
сертралин 150мг,лам 150мг,бакл до 50мг,атаракс до 100мг

уже наверное месяц как ... всё ровно, без изменений ...

__________________________________

вечер: квет 25( габа 300, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

уверен ? опять тебе говорю - расширь кругозор за пределы ютубчика:

Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс, кветирон, нантарид, кетиап, сервитель, кветипин, кетипинор, кутипин, кветиксол)

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2656328/

https://annals-general-psychiatry.biome ... 015-0064-0

https://psychopharmacologyinstitute.com ... -uses-2112

__________________________________

вечер: квет 25( габа 300, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

если не знаешь - то зачем про бар и шизо вообще рассуждать пытаешься ?

__________________________________

вечер: квет 25( габа 300, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

f_rostt, привет!
А чем хорош миансерин?
или
Чем лучше миртазапина?
(Я думал миратапин похож на миансерин, только лучше)

__________________________________
Саша, 46лет
Уже ничего не принимаю.
Моя тема

avin, привет ...

Сравнение миртазапина с миансерином тут обсуждали. Мне миансерин нравился - оч.мягкий преп. Наверное единственный АД, который сразу дал сон и в гипо не выбросил. Он вроде больше рецепторов цепляет в отличии от мирта, сейчас точно не помню, может ошибаюсь. На нём нет метаболических побочек, в отличии от мирта. Многие инсомники спали на миансерине в соло. По седации мнения разнятся ...

__________________________________

вечер: квет 25( габа 300, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

В основном сводят мнение что миасер для сна, миртазапин как для сна так и как антидепресант

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.

f_rostt, большое спасибо за подробное разъяснение!


Alvaro, спасибо!

__________________________________
Саша, 46лет
Уже ничего не принимаю.
Моя тема

Миансерин проявляет антагонизм к гистаминовым H1, серотониновым 5-HT1D, 5-HT1F, 5-HT2A, 5-HT2B, 5-HT2C, 5-НТ3, 5-HT6, 5-HT7, α1 и α2-адренергическим рецепторам, ингибирует обратный захват норадреналина. Имеет низкое сродство к м-холинорецепторам. Исследования также обнаружили частичный агонизм к к-опиоидным рецепторам (Ki = 1.7 μM; EC50 = 0.53 μM).

Благодаря блокаде Н1 и отчасти α1-адренергических рецепторов оказывает седативный эффект, благодаря антагонизму 5-НТ2А и α1-адренергических рецепторов блокирует активацию внутриклеточной фосфолипазы С, являющейся общей мишенью для нескольких различных классов антидепрессантов. Благодаря блокаде соматодендральных и пресинаптических α2-адренергических рецепторов, действующих преимущественно как ауторецепторы обратной связи, миансерин повышает выброс норадреналина, дофамина, серотонина и ацетилхолина в различных зонах мозга и всего организма.

... ну как-бы не только для сна ... да и считается, что эффект от приёма тетрацикликов наступает быстрее чем от СИОЗС и скорость наступления сравнима с трицикликами ... касательно миансерина - есть мнение, что его выводят с рынков, для освобождения пути миртазапину, т.к. миансерин - копеечный преп, а мирт - достаточно дорогой ...

__________________________________

вечер: квет 25( габа 300, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

f_rostt, ещё раз огромное спасибо!!!

__________________________________
Саша, 46лет
Уже ничего не принимаю.
Моя тема

У нас никто его не выводит, стоит он дорого, его обожают выписывать конкретно для улучшения сна , как моно так и доп к адам.

В дозах нужных для АД эффекта, т.е. там около 60-90мг его почти никто не выписывает. Не встречал и не слышал.

Мне аналогично дозы давали от 7.5 до 30 к золофту.

Сестре невролог чтото около 3мг назначал для сна.

В пнд как лежал там тоже на адах кто сидел у них миасер как доп ко сну идет.

Миртазапин у нас выписывают почти всегда как соло ад в добавок по сну работающий. И так его в основном мне выписывали как ад сразу с наращиванием до действующих доз там около 30.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.

Alvaro, благодарю!

__________________________________
Саша, 46лет
Уже ничего не принимаю.
Моя тема

Всем тревожникам советую посмотреть

__________________________________
Выгорание (сейчас в ремиссии)
омега-3 в дозе 1г в день,
магния цитрат 2х200мг(утром и днем),
витамин Д3 2000

Вывод конечно печальный. Врачи лечат пальцем в небо закидывая препараты по своим ощущениям. Чтобы понять ужас этой ситуации можно прикинуть как если бы пришел человек по симптомам рассказал свои проблемы, и ему назначили прием инсулина от повышенного сахара в крови. Чисто по мнению врача, опирающегося только на жалобы пациента. На таком уровне примерно сейчас по сути психиатрия. Атас.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.

это диссертация этого клоуна:

http://ncpz.ru/cond/0/diss/1991/158

т.е. он считает что вялотекущая шизо существует ... хотя её придумали в СССР чтобы бороться с инакомыслием ( противников госстроя в дурках закрывать ) ... думаю этого достаточно, чтобы сделать все нужные выводы о профессионализме данного индивида ...

__________________________________

вечер: квет 25( габа 300, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

это было 31 год назад и тогда было такое мнение. в своих видео он много раз объяснял почему нельзя ставить такой диагноз, но главное он описывает как он лечил ни в чем неповинных людей нейролептиками превращая их в овощей на 25 лет. в чем он сильно раскаивается и в своих видео пытается исправить эту ошибку, объясняя, что нельзя лечить людей без бреда и галлюцинаций, нейролептиками.

А ты как раз наоборот навязываешь людям "лечение" нейролептиками.


и при этом всяческим образом вводишь всех в заблуждение.

__________________________________
Выгорание (сейчас в ремиссии)
омега-3 в дозе 1г в день,
магния цитрат 2х200мг(утром и днем),
витамин Д3 2000

ты почитай что я тебе выше скинул и может твоё мировоззрение поменяется ...

__________________________________

вечер: квет 25( габа 300, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

и не путай типики и атипики, последние одобрены FDA для лечения депры/тревоги ... и почти все атипики - неплохие анксиолитики, которые в состоянии и с твоей тревогой бороться ... арипипразол и сульпирид пользуются из-за этих свойств большой популярностью, т.к. в состоянии купировать тревогу ненамного слабее транков, при этом не ломая сон и не вызывая зависимости ...

__________________________________

вечер: квет 25( габа 300, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

есть пруфы насчет FDA? не путай депрессию и биполярную депрессию

__________________________________
Выгорание (сейчас в ремиссии)
омега-3 в дозе 1г в день,
магния цитрат 2х200мг(утром и днем),
витамин Д3 2000

сам не путай, нет биполярной депрессии, есть биполярное расстройство, или маниакально-депрессивный психоз, или биполярное аффективное расстройство. ХЗ что ты под биполярной депрессией подразумеваешь ...

на FDA и исследования кидал тебе несколько ссылок, но ты упорно ничего не читаешь, повторю одну из них:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK4 ... %20to%2017.

__________________________________

вечер: квет 25( габа 300, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

допуск от EMA: ( ГТР )

https://newdrugapprovals.org/2013/11/11/quetiapine/

__________________________________

вечер: квет 25( габа 300, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

https://bmcpsychiatry.biomedcentral.com ... fluoxetine.

__________________________________
Выгорание (сейчас в ремиссии)
омега-3 в дозе 1г в день,
магния цитрат 2х200мг(утром и днем),
витамин Д3 2000

Alvaro, и такое бывает, просто мой организм все последние силы выжимал. чтобы существовать как-то, по мере того, как я не спала, состоянии ухудшалось, меня тресло был тремор, перебои в сердце, пульст постоянно был большой и так далее, психика не выдерживала, голова была тяжелой, еле ходила, меня возили родители по врачам. Это возможно...не спать даже месяц. Но да, так долго не протянешь.

__________________________________
За 30 мин до сна Кветиапин 200 мг, Карбамазепин пролонг 200 мг, феназепам 1 мг. Бессоница.
Все, что пишу, ИМХО.

Даша333, Вы для сна ничего не принимаете и кричите бессонница. 1 мг феназепама это мёртвому припарка.

__________________________________
оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь, нитразепам 10 мг, диазепам 5-10 мг редко.

... а это как-то противоречит тому, что я написал ? или тебя уже лишь бы пальцем в небо тыкнуть ... то, что преп рекомендован для лечение ТДР не обозначает, что он рекомендован ТОЛЬКО для лечения ТДР, не ? сходи в ветку про квет, там Дмитрий в первом сообщении всё расписал, со ссылками на исследования, я тебе в это ветке дал ссылки на исследования и рекомендации, а ты всё сопротивляешься здравому смыслу и отказываешься их читать ...

... посмотрел видос который ты дал последним. Концепция крайне наивная даже для студента 1 курса медфака. Если бы всё было так, то приём 5htp, мелатонина, либо агонистов медатониновых рецепторов, либо любых прекурсоров серотонина/мелатонина - решал бы вопрос с бессонью при тревоге. Однако этого не происходит ...

__________________________________

вечер: квет 25( габа 300, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

f_rostt, Ты до конца досмотрел?))) там говорят надо одним сиоз лечить бессонь)

это тебе припарка, а человеку, который их не пил - норм.рабочая дозировка ...

__________________________________

вечер: квет 25( габа 300, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

привет я на мелатонине остановился, дальше этот бред не смог выносить ... как у тебя дела ? как сон ?

__________________________________

вечер: квет 25( габа 300, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

f_rostt,
мелатонин кстати я принимаю, с ним лучше, хотя тоже думала бред
да никак, просыпаться снова начала в 6-7, снова засыпаю и в 9-20 встаю
думаю поднимать мирт, потому что общее состояние у меня не лучшее.
Ну и стрезам начала. Посмотрим, пока никак.

а ты как?

он акцентирует внимание на том, что бессонь только из-за прекращения нормальной секреции мелатонина, что является глупостью, т.к. приём мелатонина в соло решил бы эту проблему, вот я о чём ... там ещё ворох разных нейромедиаторов работает, и при тревожной депре меняется чувствительность рецепторов, опять же - разных, поэтому к проблеме, есть смысл, подходит более комплексно ...


стрезам - хорошая таблетка, жаль, что дорогая и рецептурная ...


всё ровно, из фармы остался ток квет(125) вечером и лам(50) утром ... есть подозрение, что я в ремиссии ...

__________________________________

вечер: квет 25( габа 300, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

f_rostt, тебе стрезам помогал?
я третий день сейчас буду его принимать - пока ноль
мне видимо как нашему Дмитрию надо по 600/день

надеюсь, что ты в ремиссии, лам и квет это считай уже мизер

габу отменил легко?

Ну отец гдето по 2-3 пил и начало работать кое как через неделю гдето по немногу. Я говорил ему сразу по 4+ накатывать, он не слушал.

Так же не уверен пересчет дозы на гидазепам, но мне когда прописывали первый раз по 20мг, это гдето на 4 день без сна, я даже не почувствовал.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.

габу и мирт отменил вообще без проблем ... было наверное 3 или 4 дня когда бессонь пыталась взбрыкнуть, всё возвращал на 1 ночь потом убирал ...


не помню какая там дозировка, 4 табы/капсулы на ночь было ... он слабенький достаточно ... но, как мне показалось, на сон он положительно влиял ...

__________________________________

вечер: квет 25( габа 300, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Tsar, Я не кричу ни о чем. Сейчас мне помогает моя схема, и там не только Феназепам + еще нейролептик и нормотимик, чтобы вырубало так-то. Я рассказываю, что было вначале болезни.

__________________________________
За 30 мин до сна Кветиапин 200 мг, Карбамазепин пролонг 200 мг, феназепам 1 мг. Бессоница.
Все, что пишу, ИМХО.

Интересная статейка попалась о нейромедиаторах, и их роли, применительно ко сну:

https://reminder.media/post/sleep-1

https://www.beloveshkin.com/2017/11/ade ... mozga.html

__________________________________

вечер: квет 25( габа 300, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

f_rostt, Где ты вычитал что 1 мг нормальная дозировка?

__________________________________
оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь, нитразепам 10 мг, диазепам 5-10 мг редко.

Tsar,

https://www.rlsnet.ru/drugs/fenazepam-5081

не все, как ты десятилетиями сидят на овер-дозах транков и нл ... и не всем такие дозировки нужны ...

__________________________________

вечер: квет 25( габа 300, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

16 день приема ципры 10мг. Думаю повышать до 15мг пора. Главное не проскочить терапевтическое окно, но я не думаю что для меня 10мг будет рабочей дозой.

Со сном хрень творится, без мирта сон сократился до 2-4 часов. С миртом чуть побольше но с яркими сновидениями, похожими на бред. Вчера закинул 1мг фена и сегодня я человек ).

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

как я тебя понимаю насчет фена)
насчет сновидений ярких - это пройдет потом
лихо ты мирт убрал, неужели на ципре спать будешь?)

да видимо придется вернут мирт, на ципре по 2 часа сна это далеко не уедешь, 2 дня по 2 часа и уже зомби

но ведь говорят же что, уйдет тревога придёт сон, ждите и терпите, вот терпим блин ))

есть ещё стрезам с фенибутом в запасе, но это конечно не фен )

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

serg17630, а сколько вы уже времени ципралекс пьёте?

4 дня по 5мг дальше уже 16 дней по 10мг

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

serg17630, я так поняла на одной ципре, без мирта Вы плохо спите?
Я сейчас пью ципралекс 2 недели в связкой с калистой, пока тоже сон не очень

serg17630, посмотрела Вашу подпись, у меня тоже депрессия и ранние пробуждения, и тоже пью, что и Вы.
Давно у вас Бессоница и ранние пробуждения?

А сколько сейчас у Вас дощировка ципралекса и каликсты?

__________________________________
Только сев на пол в позе лотоса и расслабившись понимаешь простые истины: надо убрать пыль из-под дивана и вот куда делась зарядка от телефона!

Калимба, ципралекс 10 мг и каликста 15 мг
Врач назначила 30 мг, но боюсь большая доза больше будет активировать

Да, плохо на одной ципре. С миртом лучше. Было время когда пил один мирт и было нормально, но я полез на ципру лечить тревожное расстройство.

Ранние пробуждения давно, несколько лет. Сначала меня это не напрягало, потом стал просыпаться раньше и раньше, иногда и заснуть не удавалось ну и пошло поехало.

Я долго рефлексировал что в моем случае является причиной. Неясно. Вообще мозг у меня работает так что пытается анализировать любой входящий поток от сенсорных органов. Например, если есть музыка или шум, я не засну никогда. Буду прислушиваться и анализировать, что за шум, какая музыка. Нет музыкии и шума, значит будет мысленная жвачка, от которой не избавишься. Или считать удары сердца, прислушиваться к паузам между ударами и т.д. Попробовать не обращать внимание не получается, это всё происходит бессознательно, автоматически. Короче не выходит у меня абстрагироваться от внешних раздражителей никак. Только фена выпить, тогда легко проваливаюсь в сон и даже не помню. И это не зависит от того насколько я устал. Могу сделать существенную физнагрузку, например пройти маршрут в горах на весь день , другой человек в данной ситуации после сильного мышечного утомления засыпает сразу после принятия горизонтального положения и спит беспробудно. А я нет, мыщцы все ломят от усталости, но мозг продолжает ко всему "прислушиваться", что вокруг происходит.

При этом я не боюсь никаких ситуаций, ни о чём не переживаю, работы сейчас вообще нет (временно), живу на берегу моря. Стрессов нет. Казалось бы живи и кайфуй. Всё равно не помогает. Не получается спать. Мозг не даёт, не выключается тупо когда нужно. Это моё личное ощущение, я всё же сильно надеюсь что это так выглядит маскированная тревога и её ципра задавит. Если нет, то тогда жопа. Нормальной жизни не видать.

В общем буду увеличивать ципру и смотреть.

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

serg17630, у меня тоже самое, такое же ощущение, только на работу ещё рано вставать
Я тоже циапралекс стала пить от тревоги.