Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном.

Screamianka, это тревожное расстройство, меня также из сна выкидывает
serg17630, а что тогда пить при бессоннице, если нейролептики зло и быстрый толер, а АД для тревожников такое себе((

... да нет никакого толера, один дурак написал - и все повторять начали .... ( жду бан ) ...


... не факт, у большинства инсомников без тревоги есть такая проблема ...

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

... да, это другие рецепторы ... транки работают не по бензорепторам, а по рецепторам ГАМК, хотя многие их так почему-то называют ... из-за этого многие считают, что бензо работают по рецепторам, по которым другие препы не работают ... но фенибут/габапентин/прегабалин и ещё несколько препов также работают по этим рецепторам ... некоторые транки ( седативные ) также работают по альфа-адренорецепторам ...

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

2-3 месяца на больших дозировках НЛ сидят в режиме зомби, потом уходят на поддерживающие дозировки ... тяжело конечно, но обычно срабатывает ...

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

глупости не пиши ... ... либо аргументируй ... все кто такое пишет - объяснить почему НЛ - зло, не могут ...

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Добро пожаловать в клуб выбросы из сна - самая частая проблема, с лёту решить её достаточно сложно ... нужна небольшая предыстория, с чего всё началось ... что было за год до того как началась бессонь ... стресс, проблемы в жизни, источник ( корень проблемы ), также нужно исключить проблемы физиолгического характера ... гормоны, сердце, органы, анализы и т.д. ...

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

... бессоница -> тревога -> бессоница и т.д. .. это замкнутый круг, который нужно разорвать ...

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Нейролептики-это очень вредные препараты, которые хреначат по всем рецепторам в головном мозге, вызывают кучу метаболических, экстрапирамидных и не только побочек. Они предназначены для того, чтобы глушить работу мозга-это ли не зло по твоему? Не зря шизофреники превращаются в овощей от нейролептиков. Мне и психиатр сказал, что это яд для мозга, хотя она их назначает сама, но так как мне они не положены, то спокойно говорит об их вреде. Нейролептики отнимают силы и делают из человека бессильное растение. Речь конечно не о 200 мг квета. Квет как нейролептик вообще ни о чем.

__________________________________
Бессонница.

Albi, привет, как у тебя дела ? ... при бессони не используются те НЛ/дозировки, которые используются при купировании шизо ... но ты правильно написала - Они предназначены для того, чтобы глушить работу ... именно так и работает ГАМК - тормозной нейромедиатор, т.е. НЛ при бессони выполняют примерно ту же функцию ... но ещё раз: мы не используем те препараты/дозировки, который используются при купировании шизо ...

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Мне психиатр сказала, что у меня схема шизофренички. Дозы у меня большие сейчас. 40 зелдокса и 100 квета, это с феварином. Это где-то в три раза больше получается. Но даже нл дают сейчас осечку. Если бы я пила Квет один, то не так бы парилась. Но зелдокс очень сильный препарат, сравним по сродству к рецепторам с респиридоном и галкой. У меня где-то таблица была, найду выложу.

__________________________________
Бессонница.

Ты сам писал что после квета ходишь как приглушённый днём

UP: вот твоя цитата
serg17630, если тревоги нет, то пить СИОЗС смысла, скорее всего, нет ... я всем инсомникам кветиапин рекомендую ... начинать с 25 мг. на ночь и наращивать по 25 мг. в день до получения нужной длительности сна ... но он прибивает нормально так, и работоспособность просядетта:

Поэтому и зло. Люди хотят наоборот, спать, чтобы быть днем активным и работоспособным. Для этого лучше бензо или сонники, зопиклоны и тд. Только там другие проблемы.

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

всё верно, вот только я не писал, что это - ЗЛО ... в случае бессони у нас и стоит цель затормозить нервную систему ... в нормальном состоянии эта работа ложится на тормозные нейромедиаторы, в нашем случае - на фарму ...

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Albi, я всегда считал что атипичным НЛ до типичных ( галоперидол ) как до луны ...

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Я так понимаю, что в целом нейролептики любые, даже кветиапин блокируют гораздо болльшее кол-во типов рецепторов чем АД особенно СИОЗС. Например квет , если посмотреть его профиль воздействия, воздействует помимо 5HT рецепторов (по которым сиозсы работают) ещё на кучу других, H, alpha, beta, D-рецепторы, M-рецепторы и т.д. Это просто очень неизбирательное лечение: а давайте ка побольше всего заблокируем, и таким образом затормозим очень много процессов ЦНС, конечно мы будем спать, но побочек то много, будем ходить оглушённые, без интересов, вкуса к жизни и т.д. В общем фарма для сна это всегда компромисс между надежностью действия на сон (блокируем много рецепторов сразу т.к. точно не знаем в чем именно проблема и откуда взялась бессонь) и побочками.

Бессонница не лечится фармой. Если говорить про лечение = устранение причин.

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

Почему нейролептик а не бензо ?

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

ну в моем случае это ощущения такой "ауры напряжения" в момент когда хочешь спать. При чем чем больше устал и хочешь спать тем больше вероятность этой фигни. Но самое ужасное что оно непрошибаемо. Т.е. если рискнул лег, и началось, один выброс, и шанс что уйдет само не большой.

ну понятно что гамк. Я имею ввиду гамк система вроде очень глобально весь организм регулирует. А системы серотонина гистамина они как бы уже под гамк системой. Хотя оно конечно все взаимосвязано. Но если так грубо разделить.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.

... H - побочный эффект, B - не трогаем, D - цель для НЛ, М - не трогаем ... B трогают только бета-блокаторы, M - Только агонисты М-рецепторов ... оланз/кве/многие типики - длительный седативный эффект за счет блокады альфа-адренорецепторов в ретикулярной формации ствола головного мозга, причём у типиков этот эффект очень сильный, как и у многих седативных транков ... блокада D-рецепторов ведёт к покою ... избирательно для сна - рамелтеон ( но почему-то не работает, но в РФ его нет), агомелатин ( работает сносно, но может убить печень, есть эффект) и z-транки( тоже всё не однозначно), так что у нас и выбора-то особого нет, что пить ... вот и приходится по одним рецепторам работать одним препом, по другим - другим соответственно ...


... потому-что бензо - толерантность/привыкание/зависимость ... ГАМК-рецепторы очень быстро забиваются ... в случае атипиков и некоторых типиков - альфа-адренорецепторы можно стимулировать/блокировать длительно без изменения их чувствительности, так-же как и D и седативный 5-ht3a или 5-ht3c ( точно не помню сейчас ) ...

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

А кто-нибудь ковырял кортизол ? Не может ли хронический высокий/низкий кортизол являться причиной бессони ?

Да, квет М рецепторы не трогает.

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

Бессонница лечится только кпт. Острая бессонница лечится двухнедельным приемом транков или снотворных, либо слабые нл на срок не более 3-ех месяцев ( но можно подсесть). Больше никаких других вариантов нет! Не говорю про бессонницу при шизофрении, бар или тревоге ( при тревоге ады). К такому выводу пришла после 6 лет бессонницы.

__________________________________
Бессонница.

я думаю кортизол это в основном следствие.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.

... бессоница вызывает тревогу, которая вызывает бессоницу, которая вызывает напряжение и т.тд ... в любой последовательности ... прошибается приёмом в течении 1-2(4) недель чего-то сильного, либо микса из чего-то слабого/среднего, чтобы выйти из этого замкнутого круга, с переходом на поддерживающие дозировки ...


... в теории всё по-одному, на практике всё может быть иначе ... пример: гидроксизин по сути - антигистамин, квет - тоже ... НО, когда к квету добавлял гидроксизин ( 2 табы ) длительность сна увеличивалась ... через 1-2 недели убирал гидроксизин, длительность сохранялась ... как ? вообще без понятия ... пример2: габапентин - начинал пить 600, должен был появиться толер и привыкание, длительность сна увеличилась, качество тоже. Пил больше года точно ( не меняя дозировки ) ... длительность/качество с течением времени не менялись ( глобально ) ... около месяца назад убрал его ( как и мирт ) сон не изменился .. как ? - ... по мнению науки/врачей первый пример не должен был сработать вообще, второй на 2-4 неделю должен был бы привести меня к увеличению дозировки и ухудшению качества/длительности сна с последующим переходом на прегабалин/транки - более мощные ГАМКерики ... но - нет ... мы(инсомники с изолированной бессоницей) выбираем препараты работающие в теории по ЛЮБЫМ рецепторам, способным( в теории ) увеличивать длительность/качество сна. Желательно конечно избегать препов, вызывающих зависимость. При срывах(разгонах) кратковременно принимаем что-то более мощное, чтобы затормозить разгон, т.к. он может угробить все предыдущие достижения ... параллельно меняем свою модель жизни/поведения на более спокойную, мягкую, стараемся избегать стрессов, сознательно избегаем проблем и надеемся на скорейшую лекарственную ремиссиию ...

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

КПТ это решение психологических проблем.

Вот я сейчас на 7.5 мирта иногда сплю даже (почти) нормально. Встаю утром и относительно бодрячком. Но стоит мне добавить утром 15 минутную пробежку, это будет означать на следущий день усталость мышц, разбитость, сонливость, шум в голове. Шум в голове постоянный почти присутствует, я уже забил на это. Либо вместо утренней пробежки добавить прогулку вечером длиной час и более. То же самое, - нет отдыха ночью, я вроде и сплю но не восстанавливаюсь. Встаю утром, ноги в молочной кислоте (болят). И это после 1-2 часа прогулки, я не говорю уже что сейчас нормальные тренировки для меня недоступны стали. Как это можно решить через кпт ? Какое решение может быть оптимальным , убрать физическую активность до нуля, ведь я нормально себя чувствую только так ? Не думаю что это решение.

У меня нет браслета сна, я думаю там нет глубокого сна вообще или его мало за ночь. В этом подозреваю причину разбитости.

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

frost у меня есть дни когда я уверен что у меня нет ни грамма тревоги за весь день, есть только пробежка утром, после которой я чувствую себя весь день хорошо, и вечером нормально засыпаю. Встаю утром и весь следующий день насмарку, я разбит. Не только тревога может являться причиной имхо.

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

Я говорю через призму своего опыта. Пока сон железобетонно не восстановишь природный, понятно, что все будет влиять и нагрузки и т.п. так как бессоннь в голове, и условный рефлекс бессонницы сохранен. Просто он подавляется препаратами.

__________________________________
Бессонница.

... не только ... депривация сна - тоже форма КПТ, многим помогает ...


... несколько лет назад пробовал увеличить активность до максимума, продержался несколько дней всего, думал что это - тупиковый подход, сейчас же кардио каждый день не менее 1ч. - и вроде как стало лучше ... но первые 2 недели в таком режиме были крайне сложные ... нормальное железо всё ещё недоступно, пробовал, сон на 2 день ломается ... следующий заход планирую в сентябре ... если тебе без физ.нагрузок лучше - убери их. Первичная цель - ремиссия ...

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Albi, serg17630, каждый сам выбирает свой путь ...

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Из лекарств я наилучшим образом на следущий день себя чувствую после феназепама на ночь. Мирт такого не даёт, всё равно какой-то сонный ходишь. После фена я прям хожу и улыбаюсь на следующий день как дурак без причины (мне хорошо).

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

Мне тоже после транков хорошо с утра, с сосотоянием после нл не сравнить

__________________________________
Бессонница.

После отмены габы и мирта положительный эффект от них держится долговременно ? Габу и мирт сейчас не принимаешь ?

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

пока держится, там посмотрим, сейчас не принимаю ... и квет снизил с 300 до 200 - всё норм ...

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Квет пробовал отменять или сильно снижать?

Доза 200 она может и не антишизо но и на просто седативную особо не тянет. Это ну, вполне антипсихотическая доза. Должны раскрываться его свойства как нейролептика. Так? Это же не 25-50.

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

Albi, а вы сейчас пьёте то, что в подписи?
Или что-то отменяли/поменяли?
У вас бессонница идёт от депрессии/тревоги или чего-то другого?

... с 300 до 200 по-моему это достаточно сильно ...


... вспомни картинку с мишками)))) ... на самом деле я не нашёл сведений о его афинности к альфа-адренорецепторам ...

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Подскажите пожалуйста Ваше мнение: от бессонницы назначили Каликсту 45 и Сероквель 50. Первые две ночи спала как убитая, сегодня крутилась до 4, не спалось. Врач рекомендовала добавить Спитомин 0.001 2 раза в день после еды. Что-то начитавшись отзывов и возможных побочек побаиваюсь его принимать, итак хожу на следующий день после приема Каликста и Сероквеля как прибитая…
Может повысить дозу Сероквеля? Или нужно время, чтобы организм привык?

Screamianka, я бы снизила каликсту и добавила дозу квета, на мой взгляд такая доза мирта активирует и даёт бессонницу, я бы оставила каликсту 15 мг и квет 50-100 мг

+1 ... мирт - 7.5 мг, квет растить до достижения необходимой продолжительности сна, когда наберешь нужную продолжительность - постепенно( очень постепенно ) растить мирт, до тех пор пока набранный сон не будет ломаться ... когда сломается - отступить на предыдущую дозировку ...

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Ребята, я Вам так благодарна, что делитесь своим опытом и помогаете справиться с этой гадостью!

пытаюсь понять, что имеют ввиду под тревогой? Имеется ввиду просто волнения? Я по себе понимаю так что главная проблема в напряжении. А волнение просто один из раздражителей запускающих сильное напряжение. Как и боль шум запахи приятные волнения или негативные холод жара и т.п. Или умственная деятельность банально . Все по конечному результату вызывает одно и то же ощущения напряжения мучительного которые с большой неохотой стихают.

Или как? Само это волнение у многих просто доминирует как триггер?

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.

Трево́га, беспоко́йство — отрицательно окрашенная эмоция, выражающая ощущение неопределённости, ожидание отрицательных событий, трудноопределимые предчувствия.

В отличие от причин страха, причины тревоги обычно не осознаются, но она предотвращает участие человека в потенциально вредном поведении или побуждает его к действиям по повышению вероятности благополучного исхода событий. Тревога связана с бессознательной мобилизацией психических сил организма для преодоления потенциально опасной ситуации.

Подробнее тут

__________________________________
Выгорание (сейчас в ремиссии)
омега-3 в дозе 1г в день,
магния цитрат 2х200мг(утром и днем),
витамин Д3 2000

Дозы ниже 30 мг в сутки не являются терапевтическими, то есть не вылечат депрессию/тревогу. Если миртазапин вызывает гипоманию, то нужно лечить основное заболевание, то есть БАР или шизофрению.

__________________________________
Выгорание (сейчас в ремиссии)
омега-3 в дозе 1г в день,
магния цитрат 2х200мг(утром и днем),
витамин Д3 2000

Вернул миртазапин 15мг. На 7.5 мирт моно сон совсем стал плох. На 15мг сегодня поспал нормально. В планах у меня перейти на эсциталопрам. Надеюсь эсциталопрам вытянет мне серотонин и я начну спать. А до тех пор пока не сплю и не раскрылся эсциталопрам у меня по сну работает мирт в маленькой дозе (полагаю из -за блокады 5ht2a 5ht2c). Рассчитываю на результат через 3-4 месяца минимум, а там посмотрим. Я выбрал эсциталопрам, потому что на мой взгляд у меня нет и никогда не было проблем с дофамином и норадреналином. А вот с серотонином похоже всё плохо.

Начал эсци 5мг, скоро увеличу до 10 и далее.

Мирт моно не захотел увеличивать т.к мирт 30-45 мг цепляет и норадреналин, а мне это вероятно ни к чему, ведь и так гипертония уже имеется.

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

А как понять что именно страдает серотонин, дофамин или норадреналин ?

.... ?????? название темы прочитай внимательно ... и причём здесь гипомания ????? мирт >=30 всех активирует, он нор здорово цепляет ... и где ты увидел депрессию/тревогу ? процитируй, а то может я чего не увидел ... применение мирта для коррекции сна - офф-лейбл. Мы корректируем сон, а не те глупости, что ты написал ...

serg17630, поищи на форуме тему dark - она на ципре вылезла, может подчерпнешь чего интересного для себя ... она тогда многих вдохновила и показала, что ремиссия возможна ... и судя по тому, что её с тех пор нет - долговременна/постоянна ...


... почти никак, нет инструментальных методов, все методы - косвенные ... основаны на субъективных ощущениях человека ... мотивация/активность/когнитивные способности и т.д. ... нужно как-бы слушать себя/свои ощущения ...

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Недостаток дофамина: ничего не хочу делать, хочу лечь и умереть. Нет мотивации абсолютно. Не испытываю любви или привязанности к кому-то. То что раньше мотивировало и доставляло удовольствие больше не даёт удовольствия, а значит и делать ничего не буду. Возможно частичная раскоординация движения, тремор рук или синдром беспокойных ног.

Недостаток норадреналина: нет бодрости и готовности, собранности, не готов выполнять деятельность требующую мгновенной реакции, сонный, трудно утром раскачаться, не помогает кофе, много спишь но не чувствуешь себя бодрым, возможно слабая координация движений, вялость мышц, низкое давление, трудность быстро собраться с мыслями когда это нужно.

Недостаток серотонина (тут всё неоднозначно, симптомы могут сильнее отличаться у разных людей): идеи и желания вроде бы и есть, удовольствие от чего то тоже возможно, только нет сил эти идеи реализовать, тревога, навязчивые мысли, ажитация, плохое настроение, негативные мысли, мысленная жвачка, видение мира в основном через призму негатива, не замечаешь ничего (или мало замечаешь) позитивного. Возможны перепады настроения.

Это примерно. Всё имхо. Я не специалист, сам в интернете прочитал. Вообще это не такое простое дело, понять, какой нейромедиатор испытывает дефицит или избыток. Поэтому и назначают лекарства методом тыка, подошло не подошло.

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

Я стала спать на ципралексе, вообще на дозе 5мг была в ремиссии, да у меня именно тревога первична. Сначала пила сонники потом удалось их отменить и остаться на одной ципре. Но весной на ровном месте словила откат тревога, сон стал слетать. Пришлось поднять ципралекс, иногда пить фен, сейчас тф.тф налаживается.

И спать я стала сначала на связке вальдоксан, ципралекс, габапентин кто-то тут спрашивал про эту схему. Отлично отработала связка, сон медленно восстановился, до это три месяца острой бессонницы. Я почти два года отсидела на ней, печень была в норме кстати, потом отменила также медленно вальд и габу, да сплю по разному, не идеально, но для меня это счастье)

А кто-то пил от бессонницы схему ципралекс 10 мг утром/днём+ квет? Помогает от бессонницы?

Сон стал совсем плохой на квете в моно, сплю по 4 часа на 50 мг сероквеля(((, до врача осталась неделя, без связи пока с ней, тк к новому пт иду, выпила сейчас ципралекса 10 мг

Активирует да, но это не значит, что нормального человека он выведет в гипоманию. В гипоманию он выведет больных БАР и шизофренией.
Нормальный человек с депрессией на 30 мг выходит в ремиссию, а не в гипоманию.
Так можно проверить, есть ли у человека БАР или шизофрения.


Плохой сон - это симптом болезни. Когда ты наконец уже это поймешь? Чтобы он нормализовался и был нормальным на долгий период или навсегда, мало пить сонники. Нужно вылечить основную болезнь. У всех она разная. Но лечить нужно болезнь, а не её симптом. К сожалению, есть болезни, которые пока что не лечатся, например дебильность, и тогда да, можно пить сонники, чтобы, как ты говоришь, скорректировать сон, но если болезнь можно вылечить, то и нужно вначале попытаться её вылечить.


Это определяет врач, основываясь на ваших жалобах.
Вот, например, статья для врачей

Вот таблица. В ней СНД это соответственно серотонин, норадреналин, дофамин

__________________________________
Выгорание (сейчас в ремиссии)
омега-3 в дозе 1г в день,
магния цитрат 2х200мг(утром и днем),
витамин Д3 2000

Если человек пишет "?????????", то наверное это указывает на раздражение и недовольство. Это может косвенно свидетельствовать о низком уровне серотонина и/или норадреналина, судя по тому, что написано в таблице, которую я привел выше.

↓СН ↓сн усиление отрицательных эмоций: грусть, хандра, раздражение, недовольство собой или окружающими, чувство неуверенности, идеи виновности и самоуничижения.

Если ↓СН ↓сн, то человек будет спать только с помощью сонников.

__________________________________
Выгорание (сейчас в ремиссии)
омега-3 в дозе 1г в день,
магния цитрат 2х200мг(утром и днем),
витамин Д3 2000

goodman нужен какой-то вариант прикрытия от бессонницы на время лечения основной болезни. Вот допустим я считаю что у меня С-депрессия, пусть её лечит эсциталопрам. Но сразу сона он не даст, и через 2 недели скорее всего тоже не даст. Нужно ждать месяцами. Чтобы не сойти с ума от бессони нужен препарат-прикрытие. Я буду прикрываться с помощью 15мг миртазапина, тк выяснено что такая доза помогает мне со сном. Соло-миртазапин от депрессии не хочу пробовать, тк даже 15мг очень сильный жор даёт. Как вариант лечения депрессии в моно для меня отпадает. Только на время для снятия острой бессонницы.

Какие ещё варианты есть прикрытия, и что лучше бензо (феназепам) или кветиапин например ? Бензо каждый день нельзя, кветиапин можно, но вырастет доза скорее всего быстро. Или что-то другое ?

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

Посмотри, пожалуйста, это видео

Это видео тоже очень рекомендую посмотреть. В нём тема раскрыта полностью.

__________________________________
Выгорание (сейчас в ремиссии)
омега-3 в дозе 1г в день,
магния цитрат 2х200мг(утром и днем),
витамин Д3 2000

serg17630, Бензо конечно лучше. Кветиапин вредный и толер на нем растёт быстро. Знаю таких которых вообще не берет.

__________________________________
оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь, нитразепам 10 мг, диазепам 5-10 мг редко.

... тебя никто не оскорблял, тем не менее ты делаешь это без остановки ... ты думаешь, что посмотрев пару роликов в ютубчике можешь что-то кому-то советовать ? то что бессонь - не всегда симптом болезнь, а болезнь сама по-себе уже давно признали в мире, и только в РФ всё ещё считают, что бессонь - следствие тревожной депры, что в большинстве случаев - не верно, но иногда встречается ... именно из-за этого были разработаны Z-препараты для борьбы именно с изолированной бессонницей, на эту тему десятки исследований, ты же всё тычешь своим ютубчиком. И очень часто депра является следствием бессони, и советы подобные твоим только всё усугубляют, т.к. врачи пытаются лечить следствие, а не первопричину ... а человек попадает в замкнутый круг ... бессонь->депра->бессонь и т.д. ...


... так это ты сам гипоманию придумал откуда-то с потолка ))))))) я тебе и говорю - ты читай что люди пишут, а то вот кидаешь комменты, которые к теме вообще не относятся,а потом обижаешься ... ... и так, к сведению, очень многих ЗДОРОВЫХ людей АДы выкидывают в гипо, т.к. увеличивается уровень серотонина выше необходимого ... самые благоприятные в этом плане как-раз тетрациклики ... и на тетрацикликах в соло при средней/сильной депре ремиссия не светит ... а вот их влияние на сон, его длительность/качество намного важнее их АД-эффектов, т.к. и миансерин и миртазапин в правильно подобранных дозировках улучшают длительность/качество сна ( тоже полно исследований ) ...

Tsar, давно ты транки не рекламировал )))) ...

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

goodman, вот тут почитай : ( если действительно интересует тема бессони )

https://neuroleptic.ru/forum/topic/1540 ... %BE%D0%BD/

... только ничего не пропускай - многое встанет на свои места, узнаешь что такое афинность к рецеторам, ещё много чего нового, поймешь почему СИОЗС рушат сон обычно, и т.д. ... да и здесь эта ветка неплоха достаточно, почитай с первой страницы, расширь кругозор, за пределам ютуба полно полезной инфы в открытом доступе ...

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

serg17630, тема dark - Моя война за сон .

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

goodman, у царя - шизо, спроси у него как мирт действует ... выкидывает ли в манию ...


... был один neko-hime, но его затравили ... он сам, правда, признал, что резистентен к очень большому количеству пси-фармы ...

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Попытка обесценить мои знания не засчитана. Я уже много лет занимаюсь этой темой.

Я вижу, что на этом и на других подобных форумах пишут, по большей мере, люди глубоко необразованные, с дофаминовым характером, который заставляет их на постоянной основе искать новизну. Пробовать на себе любые препараты, причем зачастую в абсолютно ненормальных дозировках. Не дождавшись эффекта, перескакивать на другие препараты. Потом писать на форумах всякую чушь и в этой же чуши убеждать таких же как они сами.

Я верю только слепым плацебо контролируемым исследованиям и буду благодарен, если ты мне дашь ссылки на такие исследования, которые подтверждают твои слова.

Читать Челентано с соседнего форума, просьба не предлагать.

__________________________________
Выгорание (сейчас в ремиссии)
омега-3 в дозе 1г в день,
магния цитрат 2х200мг(утром и днем),
витамин Д3 2000

У dark БАР если что.

__________________________________
Выгорание (сейчас в ремиссии)
омега-3 в дозе 1г в день,
магния цитрат 2х200мг(утром и днем),
витамин Д3 2000

Читай инструкцию хотя бы.

__________________________________
Выгорание (сейчас в ремиссии)
омега-3 в дозе 1г в день,
магния цитрат 2х200мг(утром и днем),
витамин Д3 2000

... насколько я помню её врач это не подтвердил ( хотя могу ошибаться, давно это было ) ... да и СИОЗС при БАР как-бы не рекомендуются( ты-то знаешь ), а то - здравствуй маничка, да и выйти в ремиссию при бессони в рамках БАР на СИОЗС и крошке квета, а потом и без неё ... ну вряд ли ... и НТ, НЛ не было в схеме - о каком БАР вообще может идти речь? Хотя как сказал один форумчанин - нужно быть осторожнее с диагнозами, между ними слишком тонкая грань ... там была, можно сказать, академическая депра ... следствием которой и была бессонь ... редкий случай ... ну и с врачом повезло, что он смог правильно подобрать фарму почти с первого разу ... интересно, как у неё сейчас со сном ...


... точно ? ты же ссылочки с ютубчика постишь ... давай добавлю тебе немного неразберихи, у бессони есть ещё причины - сбитые циркадные ритмы, ПТСР, возраст, соматические проблемки, хронический болевой синдром, апноэ, синдром беспокойных ног, болезнь Паркинсона, Альцгеймер, Деменция, шизо, БАР опять же ... - тоже СИОЗС будем лечить ?

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен