Терапия ТДР, ГТР, ОКР, БАР практические рекомендации.

Пять самых эффективных антидепрессантов( по возможному терапевтическому эффекту/ наличию побочных действий/ переносимостью организмом/ возможностью длительной и стойкой ремиссии) на мой взгляд:
Пароксетин( Паксил, Рексетин)
Сертралин( Золофт, Серлифт)
Эсциталопрам( Селектра, Ленуксин)
Флувоксамин( Феварин)
Венлафаксин( Велаксин, Велафакс) лучше в пролонгированной форме.

Венлафаксин это современный и эффективный антидепрессант группы СИОЗСИН. Единственно, лучше использовать Венлафаксин в пролонгированной форме.
По рекомендации ВОЗ терапия АД СИОЗС/СИОЗСиН проводится курсом в 6-12 месяцев. Рекомендую придерживаться данных сроков. Ремиссия ТДР при терапии Венлафаксином вполне реальна( тем более она у вас была ранее). Прошлый опыт приема АД не должен сказаться( в отрицательном смысле).
Советую набраться терпения и верить в успех терапии. Следуйте рекомендациям вашего лечащего врача.
Будьте здоровы.

А что вы посоветуете по дозировкам?

До 150мг/сут наращивать в любом случае нужно. Это для полного раскрытия терапевтического потенциала препарата. Возможно и дальнейшее увеличение дозы( вплоть до 225мг/сут), но это необязательно. Нужно смотреть по общему самочувствию. Есть редукция тревожно-депрессивной симптоматики или же нет)
Некоторым пациентам и 150мг/сут достаточно. Другим требуется дальнейшее наращивание дозировки. Здесь все индивидуально. Терапевтическое "окно" у Венлафаксина большое)
Как я уже отмечал, следуйте рекомендациям вашего лечащего врача. Он наблюдает вас очно.

Aleksey, добрый вечер, подскажите как поступить, год принимал рексетин в дозе 30 мг, начал толстеть, перешел на венлафаксин, начинал с 37.5 , постепенно перешел на 225 мг, даже в дозе 225мг он не может справиться с депрессией, однако в отличие от рексетина он дает мне бодрость и мотивацию, принимаю его 2 месяца, дозу 225 мг около 30 дней, стоит ли ждать дальше ? меня еще мучает сильная потливость от него и тахикардия, один раз пульс был 145, так же огромная цена за этот препарат который не полностью помогает, какие еще варианты есть? может перейти на дулоксетин?

Aleksey писал(а):
Aleksey писал(а):
У СИОЗС прежде всего ярко выраженны антидепрессивный и ПРОТИВОТРЕВОЖНЫЙ эффекты. Причем в отличие от Бензодиазепинов их анксиолитическим эффект способен сохраняться и ПОСЛЕ окончания терапии ими.
Тоесть, они способны вызвать длительную( в ряде случаев пожизненную) ремиссию болезни. А большинство проблем связанных с началом терапии СИОЗС купируются курсовым( 2-3 недели) назначением Бензодиазепиновых транквилизаторов.
Вот СИОЗСиН как раз за счёт ингибирования норадреналина, способны оказывать некое стимулирующие( активирующие) действие. Поэтому:
СИОЗС предпочтительны при терапии депрессий с преобладанием тревожной симптоматики, а СИОЗСиН соответственно при депрессии с апато- меланхолической симптоматикой.

Алексей,а что будет если всю жизнь принимать антидепрессанты?

А зачем вам всю жизнь их принимать? Не нужно себя так программировать! Важно грамотно подобрать терапию и тогда полное выздоровление вполне реально. Поверьте, ремиссия различных пограничных расстройств, это реальность. Причем в ряде случаев эта ремиссия, носит пожизненный характер. ТДР/ГТР/ОКР/БАР это не приговор и это не навсегда! Разные есть случаи, разный анамнез, разные вводные..
Но, "свет в конце тоннеля" это реальность. Важно идти к нему и однажды вы его увидите. Позитивный настрой тоже много значит. Поэтому:
Выход есть всегда, важно найти силы и мотивацию к его поиску!
А временным инструментарием служат:
Психотерапия+ медикаментозное лечение
Дорогу осилит идущий)

Алексей, подскажи пожалуйста сколько можно пить Лирику чтоб не получить зависимость и СО при ГТР?

По поводу длительного применения прегабалина в терапии ТДР и ГТР( мой комментарий):
Мое мнение, что применение прегабалина в терапии тревожно- депрессивных расстройств на срок более 2-3 недель( максимум до 4 недель!) недопустимо в следствие высокого риска развития физической зависимости и последующей абстиненции при отмене оного. Кроме того при длительном приеме прегабалина к его основным эффектам( анксиолитическому, седативному, миорелаксирующему, и.т.д) вырабатывается толерантность, что влечет за собой постепенное повышение терапевтической дозировки. По простому прежней дозы препарата для полноценного терапевтического ответа становится мало и ее необходимо увеличивать. Ко всему прочему прегабалин не влияет на "серотониновую трансмиссию", а значит не способен вызвать редукцию и последующую ремиссию болезни( в отличие от СИОЗС и СИОЗСиН).
Вообще прегабалин "работает" аналогично( по ГАМК) бензодиазепиновым транквилизаторам и вызывает ровно теже последствия при длительном приеме.
А вообще длительное применение прегабалина и бензодиазепинов( месяцами и годами) в чем то похоже на "методоновую заместительную терапию при опийной зависимости"). Тоесть человек принимает прегабалин и бензо( каждый день) больше не для лечения, а для снятия неминуемой( в случае пропуска приема препарата) симптоматики абстиненции(ломки).
Ps: Но всю жизнь "сидеть" на прегабалине и бензодиазепинах" это не выход. Рано или поздно человеку зависимому( физически) от этих препаратов придется пережить( переломаться) всю симптоматику абстиненции( это не смертельно и довольно много людей через это прошли).

Слышал, что хорошо работает схема феварин и депакин на ночь. Как вы считаете?

На ежедневной основе до 2 недель. Это безопасный срок в плане развития физической зависимости. За 2 недельный прием зависимость развиться не успеет.
Дальнейший прием прегабалина сопряжен с риском формирования физ. зависимости от препарата. Чем дольше принимать прегабалин( и чем выше доза), тем жёстче зависимость и тяжелее последующая абстиненция при отмене препарата.
Если, такая уж необходимость в применение прегабалина, то после курсового приема( 2 недели) сделайте перерыв( минимум в 14 дней), затем можете повторить курс.
Но помните прегабалин, исключительно симптоматическое лекарственное средство( как и Бензодиазепины). Тоесть он не лечит( в отличие от АД), а лишь облегчает состояние на время приема. Ремиссию ТДР/ГТР и других пограничных состояний он не может вызвать по определению. " Химическая природа" у него такая)

Maksim, а вы сейчас принимаете, что нибудь?

Возможно из-за антигистаминового или холинолитического эффекта?

И в каких дозах лучше принимать феварин и депакин?

Как заходить на феварин?

/БАР.... ... это не навсегда!

Или вы себе клиентуру так обеспечивать хотите?

Вполне возможно. У донормила и кветиапина эти эффекты ярко-выраженны.

Надо более подробный анамнез. А кто вам назначил депакин? Какой вам ставят диагноз? Дело в том, что это чисто противоэпилептических препарат( его в основном используют неврологи и эпилептологи). Я с ним вообще не работаю. В психиатрии он ни к чему ИМХО.

Дело в том, что это чисто противоэпилептических препарат( его в основном используют неврологи и эпилептологи).

Aleksey, добрый день вам и гостям темы!
У меня творится непонятная штука.Я принимаю 4 препарата,дозы немалые,и поэтому с НГ решила сбросить их по очереди до минимума.
Так вот.Мне не трудно потихонечку сбросить любой препарат,кроме кветиапина. Даже на 50 мг сброса слетает полностью сон,увеличивается депрессия,фонит тревога.И это точно кветиапин,проверено не раз,и одно и то же.Это противоречит вашему мнению о нейролептиках,что если не шизо-,то НЛ бесполезны,и наоброт еще и вредны.Но моему организму нужен квет.И бросаить его для меня-тихий ужас.Что это по вашему,у меня надо пересмотреть диагноз,и он уже будет с приставкой шизо-? Почему мне он просто необходим?
Спасибо и хорошего дня!

базовыми лекарствами в терапии ТДР, ГТР и других пограничных расстройств являются антидепрессанты. По соотношению терапевтической активности и относительной минимизации побочных эффектов( по моему мнению) лучшими препаратами являются СИОЗС и СИОЗСиН. Терапия этими лекарствами проводится курсом в 6 - 12 месяцев( это не только мое мнение, но и ВОЗ).
Антипсихотики купируют симптоматику шизофрении, БАР и других шизофреноподобные расстройств.
Антидепрессанты редуцируют симптоматику депрессий( а она как правило вызвана дисбалансом моноаминов в головном мозге).
А Бензодиазепины и прегабалин это исключительно симптоматические лекарства( препараты "скорой помощи"), которые НЕ ЛЕЧАТ, а лишь облегчают состояние( используются как бы в качестве "анестезии") на время их приема.

Схему феварин и депакин я просто нашел в интернете. Феварин вроде быстрее дает серотониновый эффект и восстановление сна, чем эсциталопрам. А депакин, как я понял, будет снимать тревогу и аугментировать феварин, давая снотворный эффект, так как воздействует на ГАМК.

Вы очень ошибаетесь.... Масса исследований , подтверждающих эффективность вальпроатов как НТ, особенно при психозах(бар1) и как поддерживающая терапия в моно и в сочетании с др. НТ.ИМХО

Aleksey писал(а):
Кстати по моим наблюдениям при БАР-1 и БАР-2, неплохие результаты демонстрирует ламотриджин. За счёт чего точно сказать не могу( у него до сих пор, до конца неизвестен механизм действия). Но это так! Ламотриджин как бы выравнивает фазовость БАР( не даёт "скатится" в депрессивную фазу или наоборот "уйти" в маниакальную). Причем при классической депрессии( эндогенной) он малоэффективен, а вот при ТДР/ГТР( в комбинации с СИОЗС и СИОЗСиН) или при БАР 1 и 2 типа показывает достаточно неплохие результаты. Но ламотриджин, конечно несмотря на это не является панацеей. Хотя препарат в общем не плохой( и профиль безопасности хороший в отличие от антипсихотиков).
Ещё раз выскажу свое мнение:
Антипсихотики при терапии депрессий и депрессивных расстройств не нужны. Они принесут достаточно много вреда организму, при минимуме пользы.
Кому они необходимы, так это людям страдающим шизофренией, психозами и прочими шизоаффективные расстройствами.
При БАР-1 и БАР-2 их применение возможно, но желательно придерживаться как можно меньших дозировок и по возможности сократить время их приема.
Ps: Нейролептики это "не гуд". Если можно обойтись без их приема, лучше так и сделать.

не шизо-,то НЛ бесполезны

Алексей,подскажите пожалуйста как проявляться дереализация.

Я только в теории знаю) Вообщем:
Дереализация - это расстройство восприятия. Это когда внешний мир кажется каким то нереальным, неестественным.
Допустим, дереализация может возникать при приеме различных ПАВ. Также, она имеет место быть при различных психических расстройствах. Ну вот при ГТР( по хорошему) ее быть не должно. Не типичная симптоматика для ГТР.

Maksim, так может имеет смысл попробовать эту схему? По моему довольно эффективная и рабочая комбинация препаратов.
Схему наращивания дозы флувоксамина, я вам написал ранее. Важное уточнение:
Флувоксамин( Феварин) принимайте в течении 6-12 месяцев. Это в том числе и рекомендация ВОЗ.
Для облегчения отхода ко сну, можно использовать( ситуационно!) Бензодиазепины в минимально-эффективных дозировках. Допустим феназепам, клоназепам, алпразолам в дозе 0,5-1 мг за час до отхода ко сну. Также можно попробовать зопиклон( тоже ситуационно!).
Будьте здоровы.

Алексей подскажите пожалуйста.Подняла Велаксин до 150 первый день.Еще пью Спитомин 5мг/3р.У меня все время повышеная тревожность.Врач назначил Лирику но я боюсь ее пить.Ведь она не лечит ,а только снимает симптомы и потом все обратно возвращается ,а я боюсь сделать еще хуже или подсесть на нее. Что можно вместо ее попить?Спитомин плохо помогает.

Советую набраться терпения.
Венлафаксин ещё не раскрыл( в полной мере) свое терапевтическое действие. Возможно, со временем потребуется дальнейшее наращивание дозы Венлафаксина. Как я уже отмечал, у него "большое терапевтическое окно".
Терапия антидепрессантами СИОЗС/СИОЗСИН проводится курсом продолжительностью в 6-12 месяцев( это в том числе и рекомендация ВОЗ).
По прегабалину:
Я же уже вам ответил, что прием лирики до 2 недель( на ежедневной основе) не несёт в себе риска формирования физической зависимости от препарата. Больше двух недель принимать прегабалин я бы не рекомендовал. В случае крайней необходимости, можно сделать перерыв (минимум в 14 дней!) и повторить курс.
Альтернативой прегабалину является габапентин или Бензодиазепины. Их следует принимать по тому же алгоритму, что и прегабалин. Поскольку они также имеют потенциал к формированию физической зависимости. Ну и кроме того следует придерживаться минимально-эффективных дозировок данных препаратов.
Будьте здоровы.

Принял вчера на ночь 1/4 от 100 мг таблетки феварина и 500 мг вальпроком хроно. Заснуть только под этим не получилось, была небольшая тревожность. Принял 50 мг кветиапина и заснул. Давно так хорошо не спал. На утро состояние несколько заторможенное, но вполне терпимое. И главное, очень спокойное.
Дереализации нет, хоть и принял кветиапин. Раньше его пробовал принимать по 25 мг, видимо в малой дозе он стимулирует, а выше уже нет. Тем более, что феварин повышает его концентрацию в плазме крови. Также я добавлял к кветиапину триттико и мелатонин, а в этот раз был кветиапин без них.
Теперь думаю, что раз вальпроком не дал снотворного эффекта - то и нет смысла его принимать, тем более на ночь. Попробую принимать только феварин и кветиапин на ночь. Может имеет смысл с увеличением дозы феварина, снижать дозу кветиапина.

Может имеет смысл с увеличением дозы феварина, снижать дозу кветиапина.

Я считаю, что пациентам НЕ имеющим в анамнезе эпизодов психоза, шизофрении и другой шизофреноподобной симптоматики, БАР( 1 и 2 типа) принимать нейролептики незачем.

Кветиапин это антипсихотическое, лекарственное средство.

большое депрессивное расстройство;
органические психотические расстройства.
Кветиапин может использоваться для проведения длительной противорецидивной терапии у пациентов в пожилом возрасте и у пациентов с терапевтической резистентностью

Очень сильная тревожность, отупение, опять дереализация.

Получается, что относительно нормально себя чувствую на следующий день только после триттико

Кветиапин это антипсихотическое, лекарственное средство.

шизофрения, БАР-1 и 2 типа, психозы..).

Дело в том, что он( как и другие нейролептики) вызывает целый ряд весьма неприятных побочных эффектов( экстрапиромидальные расстройства, нарушение гормонального фона, нарушение работы ЖКТ, и.т.д). Без веских причин " в долгую" его принимать, всё-таки не стоит.

А его возможное применение в терапии, большого депрессивного расстройства, осуществляется в ДОПОЛНЕНИЕ к антидепрессантам

Прошу заметьте, необязательное дополнение

Мое мнение про применение антипсихотических препаратов в терапии депрессий и тревожно- депрессивных расстройств вы знаете.

Кветиапин это антипсихотическое, лекарственное средство.
И антидепрессантом он, при всем вашем желание не станет)

да понятно, только оно разнится с мнением других врачей. Кому верить?

Фармакологическое предназначение у него другое.

А для сна тоже плохая идея? Многие для сна пьют тут, смотрю.

а миртазапин сильнее на вес влияет чем пароксетин?

а миртазапин сильнее на вес влияет чем пароксетин?

понижение Миртазапина может визивать проблеми со сном

Aleksey, здравствуйте
Сон рухнул от лама Что лучше предпринять, что уменьшить? Мирт наверно...

до скольки планируете уменьшать мирт?

Почему он вас активирует.

придется отказаться от дольнейшего приема ламотриджина

по хорошему на СИОЗС вам нужно переходить( да, знаю либидо

А там глядишь и ремиссия)

на леках в статусе импотента.

мне жена запрещает

У тебя замечательная жена