ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 15 июн 2025, 07:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6415 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 107  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 дек 2019, 14:20 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3577
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
lyolik писал(а):
Aleksey, ну 25мг квета для сна сильно вредят организму?
Все относительно.. но лучше нейролептики без острой необходимости не принимать. Вредные они эти нейролептики. :85m:
Хотя доза 25мг относительно не большая и на ней побочные эффекты должны быть менее выражены( экстрапиромидальные расстройства, нарушение гормонального фона..). Но возможно со временем вам будет мало этой дозы( ослабнет седативный эффект). Что тогда будете делать? Увеличивать? Лучше обойтись без кветиапина.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2019, 14:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7049
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
Что тогда будете делать? Увеличивать? Лучше обойтись без кветиапина
так а что делать. Малая доза квета здорово убирает тревогу без ламания либидо. Предложенные вами сиозсы сломают либидо и не известно что со сном будет...

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2019, 14:41 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3577
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
lyolik, вот как я вижу вашу дальнейшую терапию:
Aleksey писал(а):
Рекомендую отдать предпочтение СИОЗС( пароксетину или Сертралину, их вы ещё не принимали в отличие от эсциталопрама).
Есть ещё вариант с возвращением на прежнюю дозировку окскарбазепина( 600мг). Но на ней опять ухудшаться ваши когнитивные функции, но при этом тревожная симптоматика скорее всего уменьшится. Как говорится " из двух зол выберают меньшее". Идеального решения, увы похоже нет.
Вообщем я вижу два пути. Или начать терапию СИОЗС( пароксетин или сертралин), либо возвращаться на прежнюю дозу окса. Выбор за вами.
Как я уже отмечал:
Aleksey писал(а):
Идеального решения увы нет).
Надо чем то жертвовать( в случае терапии СИОЗС ухудшением либидо, а в случае окса снижением когнитивки).
Ps: Вортиоксетин и миртазапин вам надо отменить( похоже у вас к ним выработалась резистентность).

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2019, 14:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7049
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
Вортиоксетин и миртазапин вам надо отменить( похоже у вас к ним выработалась резистентность).
первый не знаю, второй рубает как ад ого-го.
А вообще сели убрать окс то будет переть сильно - смысле ад-эффект. Ок грузит. Но сна тогда не станет.
А что скажете на счёт как-то подключить ламотриджин , оланзапин...?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2019, 15:35 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3577
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
Кстати по моим наблюдениям при БАР-1 и БАР-2, неплохие результаты демонстрирует ламотриджин. За счёт чего точно сказать не могу( у него до сих пор, до конца неизвестен механизм действия). Но это так! Ламотриджин как бы выравнивает фазовость БАР( не даёт "скатится" в депрессивную фазу или наоборот "уйти" в маниакальную). Причем при классической депрессии( эндогенной) он малоэффективен, а вот при ТДР/ГТР( в комбинации с СИОЗС и СИОЗСиН) или при БАР 1 и 2 типа показывает достаточно неплохие результаты. Но ламотриджин, конечно несмотря на это не является панацеей. Хотя препарат в общем не плохой( и профиль безопасности хороший в отличие от антипсихотиков).
Ещё раз выскажу свое мнение:
Антипсихотики при терапии депрессий и депрессивных расстройств не нужны. Они принесут достаточно много вреда организму, при минимуме пользы.
Кому они необходимы, так это людям страдающим шизофренией, психозами и прочими шизоаффективные расстройствами.
При БАР-1 и БАР-2 их применение возможно, но желательно придерживаться как можно меньших дозировок и по возможности сократить время их приема.
Ps: Нейролептики это "не гуд". Если можно обойтись без их приема, лучше так и сделать.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2019, 15:42 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3577
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
lyolik писал(а):
А что скажете на счёт как-то подключить ламотриджин , оланзапин...?
Ламотриджин очень хороший нормотик. Только вот в вашем случае он может ухудшить качество сна, которое и без того оставляет желать лучшего)). Ещё при терапии ламотриджином, относительно не часто встречаются различные дерматологические высыпания( в основном на дозах свыше 100мг). Но повторяю это не такая уж частая побочная реакция.
Про оланзапин я думаю точно также как и про кветиапин( тоже антипсихотик со всеми его минусами).

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2019, 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2018, 15:22
Сообщения: 416
Откуда: Город на Неве
У меня вопрос и к Алексею и ко всем кто сталкивался и достиг результатов в терапии ( ходя с дя по форуму тут вылечившихся маловато).
Вкратце, проявления ОКР в виде навязчивых негативных мыслей и особенно "магических" ритуалов с детства, с 21 года присоединилась тревога, панические атаки, агорафобия, фагофобия. Сначала обходился терапией и месячным курсом алпразолама ( могу отметить что не подсел и сошел легко тогда). Так было года 3, периодически тревогу глушил алкоголем, потом сел на ципралекс на нем лет 5 ( с парой перерывов) потом год бринтелликс, симбалта. Потом более чем на пол года бросил АДы, но периодически принимал прегабалин ( использовал как АД и аротивотревожное), сейчас снова планирую зайти на ципралекс, и попробовать повышенные дозы до 20 мг. Мучают навязчивости в основном, "жвачка", тревога. Агорафобия напоминает о себе когда выйдешь на достаточно открытое пространство. По психотерапии, ходил к 3 разным психотерапевтам, толку немного... От агорафобии никак не избавиться, иногда чувствуешь себя как "инвалид", потому что не можешь поехать тупо, например, на море, потому что тебе будет не зайти в него и готовишся заранее к избеганию открытых пространств, ищешь "убежище". В повседневной гродской суете это не так актуально, дом-работа, изученные маршруты, но стоит собраться куда то в новое место поехать...
Я много чего перепробовал. Что бы вы посоветовали? Хорошего психотерапевта сложно найти, но я не опускаю руки, говорят с помощью психотерапии можно избавится хотя бы от агорафобии, с ОКР все сложнее... Антидепрессанты, как и другие психотропные не хочу принимать всю жизнь, но порой надо, без них можно, но бывает очень тяжко. В идеале достигнуть как можно большего улучшения, поменьше алкоголя ( в идеале исключить), правильный образ жизни, и тогда возможно можно будет жить без психо колес.
А сейчас решил вернуться к антидепрессантам...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2019, 23:27 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 29 дек 2019, 13:50
Сообщения: 3057
Откуда: Хайфа
Пол: Мужской
Алексей,что посоветуете для купирования тревоги (возникает НЕ каждый день )? И небольшой депрессии?
Возникло после злоупотребления алкоголем (в основном пиво. 2-3 литра в день). Была мерцательная аритмия несколько раз.
Сейчас завязал. Гуляю каждый день по 5-8 км .Позволяю не больше 0.5 пива или 250 мл красного сухого вина.
В ПНД прописали Сонапакс, принимать не стал из за побочек и токсичности (запрещен в Европе) .
В районной поликлинике Паксил ( тоже не стал) и Фенибут.
В Пироговке выписали Стрезам и Атаракс . Тоже не пошло.
Атаракс дал реакцию на сердце.
2 дня принимаю Зверобой (типа Деприм Форте) .В плане бодрости отлично заработал. Чуть повышает давление ,но не больше 128/79/75.
Но к вечеру проступает тревога.
Чем купировать ?
И чем запастись,т.к. уезжаю на 2 месяца в командировку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 дек 2019, 01:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2018, 15:22
Сообщения: 416
Откуда: Город на Неве
Достаточно забавный канал
https://youtu.be/NfUwrh5HWAs
Хотя мне больше меднаука нравится) столько экспертов конечно на ютубе по всем вопросом, но истина где то рядом.
А в целом конечно, вся эта лишь только нейромедиаторная теория не может объяснить возникновение и течение трёх или иных заболеваний. Все немного сложнее думается. Ну и соответственно с препаратами та же история, одним помогают в какой то степени, другим нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 дек 2019, 14:45 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3577
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Шломи писал(а):
Алексей,что посоветуете для купирования тревоги (возникает НЕ каждый день )?
Шломи писал(а):
Но к вечеру проступает тревога.
Чем купировать ?
Ситуационно( эпизодически) можно использовать Бензодиазепины:
Клоназепам, феназепам, алпразолам в дозировках 0,5-1мг( разово). Важное уточнение, данные препараты НЕЛЬЗЯ принимать дольше 2 недельного курса( во избежание риска возникновения физической зависимости от них). При необходимости нужно сделать 2 недельный перерыв и повторить курс.
Шломи писал(а):
И небольшой депрессии?
Если депрессивная симптоматика будет сохраняться ( дольше месяца) нужно пропить курс( 6-12 месяцев) одного из АД СИОЗС.
Шломи писал(а):
В районной поликлинике Паксил
Шломи писал(а):
Возникло после злоупотребления алкоголем (в основном пиво. 2-3 литра в день).
Шломи писал(а):
Сейчас завязал.
Правильное решение.
Шломи писал(а):
В ПНД прописали Сонапакс, принимать не стал из за побочек и токсичности (запрещен в Европе) .
Тоже поддерживаю. Вообще, что у нас в СНГ за мода " на право и на лево" назначать антипсихотики не по показаниям)))
Будьте здоровы и с наступающим НГ! :16p:

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 дек 2019, 14:56 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3577
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Max Damage79, ответил вам в личку)

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 дек 2019, 15:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7049
Пол: Мужской
Aleksey, здравствуйте!
Решил лам принимать. И вот думаю что с оксапином делать. Может на 300мг спустить. Или вообще надо убирать.
Если 300мг оставить, то лам до скольки в итоге подымать, или вообще как тут действовать?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 дек 2019, 15:08 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3577
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Поздравляю всех форумчан с наступающим НГ.
Желаю всем крепкого здоровья и стойкой ремиссии болезни.
Ps: Просьба не злоупотреблять спиртными напитками! А лучше( по возможности) обойтись без употребления алкоголя. :16p:
Фарма + этанол :no:
Берегите свое здоровье! :yes:

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 дек 2019, 15:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2018, 15:22
Сообщения: 416
Откуда: Город на Неве
Алексей, Вас тоже с наступающим! И всех форумчан с наступающим новым годом! Пусть наступающий год будет лучше! И принесет всем стойкую и длительную ремиссию! :33n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 дек 2019, 16:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 7631
Откуда: Украина
Пол: Женский
Присоединяюсь к поздравлениям выше!!!!!! :ded: :pozdr:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 14:31 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3577
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
lyolik, судя по всему у вас рецидив заболевания. ИМХО вортиоксетин и миртазапин не справляются со своей функцией( похоже к ним развилась резистентность ). Мое мнение стоит подумать о замене Антидепрессантов.
Рекомендую отдать предпочтение СИОЗС( пароксетину или Сертралину, их вы ещё не принимали в отличие от эсциталопрама).
Есть ещё вариант с возвращением на прежнюю дозировку окскарбазепина( 600мг). Но на ней опять ухудшаться ваши когнитивные функции, но при этом тревожная симптоматика скорее всего уменьшится. Как говорится " из двух зол выберают меньшее". Идеального решения, увы похоже нет.
Вообщем я вижу два пути. Или начать терапию СИОЗС( пароксетин или сертралин), либо возвращаться на прежнюю дозу окса. Выбор за вами.
Ламотриджин можно принимать в комбинации с СИОЗС( кстати довольно эффективная схема).
График наращивания дозы ламотриджином:
25мг- 10/14 дней
50мг- 10/14дней
75мг - 10/14 дней
100мг- ....
Дальше нужно смотреть по самочувствию, возможно потребуется дальнейшее увеличение дозировки))
ИМХО до 100мг в любом случае придется наращивать дозировку ( для раскрытия терапевтического потенциала препарата).
Принимать два НТ одновременно( по моему мнению) не целесообразно. Нужно выбрать что- то одно или лам или окс.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 14:53 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3577
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
Раньше( в 60-70 годах 20 века) до появления( своего рода революции в терапии тревожно- депрессивных расстройств!) СИОЗС, амитриптилин являлся базовым( чаще всего назначался) антидепрессантом. В то время на амитриптилин приходилось порядка 70% назначений от всех Ад-в( ещё 20% на ИМАО, 10% анафранил, имипрамин...). Но с появлением на фармацевтическом рынке СИОЗС и СИОЗСиН ситуация координально изменилась.
В настоящее время именно АД СИОЗС и СИОЗСиН являются наиболее назначаемыми препаратами для терапии ТДР, ГТР и других пограничных расстройств. Почему так происходит?
Все дело в том, что по соотношению( возможный терапевтический эффект/ переносимость препарата/ возможные побочные действия/сопутствующие риски и осложнения терапии) всех параметров именно СИОЗС и СИОЗСиН являются лучшим выбором.
Зачем мучить человека амитриптилином, когда есть более современные и не менее эффективные антидепрессанты?
Ps: Впрочем у амитриптилина осталось одно преимущество перед СИОЗС и СИОЗСиН. Это его стоимость)). Больше преимуществ терапии именно амитриптилином лично я не вижу.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 16:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7049
Пол: Мужской
Aleksey, почему я пью оланзапин и не чувствую никаких побочек, вообще, ну разве что при дозах больших 1,25мг либидо понижается - и то не известно , может это временно. А вот от квета просто всё внутри болело, вместо сна ативация, днём пришибленность, даже какая-то злость активация. У оланза такого нет.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 16:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7049
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
Принимать два НТ одновременно( по моему мнению) не целесообразно. Нужно выбрать что- то одно или лам или окс.
я пробовал недавно уменьшить окс у меня грубо говоря психоз начался, всё злило, су мысли, просто капец какой-то...

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 16:59 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3577
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
lyolik писал(а):
Aleksey, почему я пью оланзапин и не чувствую никаких побочек, вообще, ну разве что при дозах больших 1,25мг либидо понижается - и то не известно , может это временно. А вот от квета просто всё внутри болело, вместо сна ативация, днём пришибленность, даже какая-то злость активация. У оланза такого нет.
Возможно, индивидуальная реакция вашего организма. В принципе механизм действия кветиапина и оланзапина довольно схожий. Но всё-таки хим. формула у каждого вещества своя. " Дьявол кроется в деталях")))

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 17:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7049
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
В принципе механизм действия кветиапина и оланзапина довольно схожий
lда и оланзапин считается помощней кветиапина, но второй мой организм никак не принимает, третий заход и мимо, внутрорганы болят, подташнивает, ативирует вместо седации, мозгив голове перекошены, всё злит.
Оланзапин - как будто начало приёма мансерина, такая пьяноватость, сонливость. Сон ночью крепкий. Встаю шатает из стороны в сторону. Ложусь, к постели прибивает..

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 17:36 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3577
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
lyolik писал(а):
Оланзапин - как будто начало приёма мансерина, такая пьяноватость, сонливость. Сон ночью крепкий. Встаю шатает из стороны в сторону.
Это объяснимо. У оланзапина ярко- выраженный седативный эффект.
Но всеравно, я вам НЕ рекомендую принимать оланзапин на регулярной основе. Ситуационно( для улучшения сна, допустим 2-3 раза в месяц) ещё "куда ни шло". Хотя и для этих целей есть более безопасные препараты.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 18:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7049
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
Хотя и для этих целей есть более безопасные препараты
какие?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 18:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7049
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
Ламотриджин можно принимать в комбинации с СИОЗС( кстати довольно эффективная схема).
что она собственно даёт? И прав ли мой врач говоря что вортиоксетин не соместим с ламотриджином?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020, 07:57 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3577
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
lyolik писал(а):
какие
Зопиклон, Бензодиазепины ( для ситуационного приема) в терапевтических дозировках. Есть АД-ы с седативным потенциалом( миртазапин, миансерин, амитриптилин в дозе до 25мг!). В вашем случае, можно было бы миртазапин заменить на миансерин, для постоянного приема. Хотя как я уже отмечал
Aleksey писал(а):
lyolik, судя по всему у вас рецидив заболевания. ИМХО вортиоксетин и миртазапин не справляются со своей функцией( похоже к ним развилась резистентность ). Мое мнение стоит подумать о замене Антидепрессантов.
Рекомендую отдать предпочтение СИОЗС( пароксетину или Сертралину, их вы ещё не принимали в отличие от эсциталопрама).
Есть ещё вариант с возвращением на прежнюю дозировку окскарбазепина( 600мг). Но на ней опять ухудшаться ваши когнитивные функции, но при этом тревожная симптоматика скорее всего уменьшится. Как говорится " из двух зол выберают меньшее". Идеального решения, увы похоже нет.
Вообщем я вижу два пути. Или начать терапию СИОЗС( пароксетин или сертралин), либо возвращаться на прежнюю дозу окса. Выбор за вами.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020, 08:04 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3577
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
lyolik писал(а):
что она собственно даёт?
Ламотриджин потенцирует действие СИОЗС и СИОЗСиН( ИМХО). Такая комбинация ещё более эффективная, чем МОНО терапия СИОЗС/,СИОЗСиН.
lyolik писал(а):
И прав ли мой врач говоря что вортиоксетин не соместим с ламотриджином?
Я не согласен с мнением вашего лечащего врача. Вортиоксетин и ламотриджин вполне совместимые препараты. Другое дело, что при терапии ламотриджином, могут возникнуть проблемы с качеством сна( у пациентов УЖЕ имеющих проблемы со сном). Такая побочка имеет место быть( к сожалению). Но я не думаю, что они носят критический характер.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020, 13:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 6918
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Aleksey, помоги, пожалуйста советом.
Сейчас пью вел 75, лиру 75 и бисопролол 2,5. Все это пью часов в 9-11 утра (после чего опять сплю). Почему так не точно? Вот почему. Не могу наладить засыпание вовремя. Засыпаю в лучшем случае в 3 ночи, в худшем в 5-6. И сплю потом до 11-13 дня.
Такое у меня уже давно, с небольшими ньюансами (когда надо на работу с утра - встаю через силу, днем досыпаю, а ночью все по новой).
Для засыпания пробовал - фен, клон, алп, мелатонин, вальдоксан, донормил, валосердин.
Все зря. Уже выработалась привычка, засыпать поздно.
Лиру 75 пью 10 дней. Тревога фоновая бывает, когда встаю леки пить, потом сон - и потом вроде нет ее.
Диагноз гтр, с депрессией и сильной астенией.
Врач есть, но она полностью переложила все решения на меня.
Несколько раз сходил с вела, но начиналась тревога и чернушная депра и возвращался вновь, всегда на дозу 150. Но сейчас пью 75 и разницы нет.
Как быть? С леками и сном?

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020, 15:37 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3577
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Tihon, давай по порядку:
Tihon писал(а):
Врач есть, но она полностью переложила все решения на меня.
Что значит " переложила все решения")? Самоустранились и "будь что будет"? ИМХО это абсолютно не допустимо! А ведь ещё и на прегабалин "посадила".... :icon_furious:
Tihon, иди к ней на прием и пусть принимает, какие то меры к решению твоих проблем. Это ее прямая профессиональная обязанность, оказывать медицинскую помощь пациентам, наблюдающимся и проходящим лечение у нее в очном порядке!
Tihon писал(а):
Лиру 75 пью 10 дней. Тревога фоновая бывает, когда встаю леки пить, потом сон - и потом вроде нет ее.
ИМХО, но вот эта фоновая тревога, очень похожа на начало абстиненции при отмене прегабалина. А после того, как ты выпиваешь очередную дозу лирики, тревога отступает( как ты пишешь). И так до следующего приема. Вывод напрашивается сам собой)))
Tihon, ты ещё молодец, что дозу прегабалина не нарастил. Значит осторожно к нему относился( и правильно делал!). С данной дозировки "слезать" должно быть по легче, чем с более высоких доз.
А вообще, конечно скверная ситуация получилась. Злой я на твоего врача Tihon, :mad:
Tihon писал(а):
Несколько раз сходил с вела, но начиналась тревога и чернушная депра и возвращался вновь, всегда на дозу 150.
А Венлафаксин в пролонгированной форме или в таблетированной? В пролонгированной форме лучше.
По моему мнению при ГТР СИОЗС предпочтительнее чем СИОЗСиН, они не "работают" по норадреналину. Тоесть они лишены излишне стимулирующего( активирующего) действия. И проблемы со сном, вполне могут быть связанны с этим эффектом СИОЗСиН( в данном случае Венлафаксином).
Хотя в целом, Венлафаксин достаточно современный и эффективный антидепрессант.
Tihon, иди ко врачу! Нужно решать проблему( и со сном и с зависимостью от прегабалина). Пусть принимает определенные меры.
Будь здоров! :16p: и поверь, ремиссия ТДР/ГТР вполне реальна( при правильно подобранной терапии). :yes:

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020, 15:45 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3577
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
Пять самых эффективных антидепрессантов( по возможному терапевтическому эффекту/ наличию побочных действий/ переносимостью организмом/ возможностью длительной и стойкой ремиссии) на мой взгляд:
Пароксетин( Паксил, Рексетин)
Сертралин( Золофт, Серлифт)
Эсциталопрам( Селектра, Ленуксин)
Флувоксамин( Феварин)
Венлафаксин( Велаксин, Велафакс) лучше в пролонгированной форме.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020, 15:46 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3577
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
Aleksey писал(а):
У СИОЗС прежде всего ярко выраженны антидепрессивный и ПРОТИВОТРЕВОЖНЫЙ эффекты. Причем в отличие от Бензодиазепинов их анксиолитическим эффект способен сохраняться и ПОСЛЕ окончания терапии ими.
Тоесть, они способны вызвать длительную( в ряде случаев пожизненную) ремиссию болезни. А большинство проблем связанных с началом терапии СИОЗС купируются курсовым( 2-3 недели) назначением Бензодиазепиновых транквилизаторов.
Вот СИОЗСиН как раз за счёт ингибирования норадреналина, способны оказывать некое стимулирующие( активирующие) действие. Поэтому:
СИОЗС предпочтительны при терапии депрессий с преобладанием тревожной симптоматики, а СИОЗСиН соответственно при депрессии с апато- меланхолической симптоматикой.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020, 15:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 20:20
Сообщения: 2577
Aleksey писал(а):
lyolik писал(а):
А что скажете на счёт как-то подключить ламотриджин , оланзапин...?
Ламотриджин очень хороший нормотик. ).
через неделю на дозе 12,5мг начался аллергический отек.

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020, 15:54 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3577
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
ellka писал(а):
через неделю на дозе 12,5мг начался аллергический отек.
Это индивидуальная реакция, вашего организма на терапию ламотриджином. Такая побочное действие действительно возможно, но встречается довольно редко. Я уже отмечал, возможные риски и побочные действия, связанные с проведением терапии ламотриджином.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020, 16:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7049
Пол: Мужской
Aleksey, если квет "не идёт", болит всё, то оставить его в покое, бросить эту идею, не переть против ветра, не моё?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020, 16:13 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3577
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
lyolik писал(а):
Aleksey, если квет "не идёт", болит всё, то оставить его в покое, бросить эту идею, не переть против ветра, не моё?
Принимать нейролептики, при вашем диагнозе абсолютно ни к чему( ни кветиапин, ни оланзапин, ни какие либо другие НЛ).

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020, 16:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7049
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
кветиапин
на нём я чувствую себя смелым, боевым, уверенным. Если его не юзать, то чем заменить, что б такой же эффект получить?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020, 16:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2019, 12:19
Сообщения: 98
Пол: Мужской
Нейролептики бросил пить, у меня БАР 2, сильно вырос вес. Однако самым относительно хорошим был флюанксол. Пил его месяца четыре.
Сейчас не вижу смысла, настроение более менее стабилизировалось. В схеме только флуоксетин и габапентин.

__________________________________
Флуоксетин 80
Габапентин 1500
F31.1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020, 16:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 6918
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
иди к ней на прием и пусть принимает, какие то меры к решению твоих проблем. Это ее прямая профессиональная обязанность, оказывать медицинскую помощь пациентам, наблюдающимся и проходящим лечение у нее в очном порядке!
Если бы она могла, то давно бы сделала это. Она бесплатная (у платных тоже был, там еще хуже обращение и лечения тоже не особо знали). И с нее, кроме поговорить и рецепта ничего не возьмешь. Ну в больницу предложит. Я там лежал и больше не хочу. Да и состояние не для больницы. Когда лежал, мне совсем труба была. сам пришел и умолял меня положить"сегодня же" :-)
Aleksey писал(а):
Венлафаксин в пролонгированной форме или в таблетированной?
в пролонгированной
Aleksey писал(а):
СИОЗС предпочтительнее чем СИОЗСиН
я пил сиозс, спал с них сутками, когда зашел на вел 150 - человеком себя ощутил, причем сначала долго сидел по велению врача платного на дозе 75 и тоже из кровати не мог вылезти, а поднимать он не разрешал, потом я плюнул, поднял сам и - оппа - вылез из кровати. К врачу тому, есссессно, больше не ходил
Но... вот, когда снижаю велаксин после долгого сидения на 150, то уже нет такой спячки на низких дозах, а как бы наоборот живей становлюсь. Поэтому сейчас и снизил
Aleksey писал(а):
вот эта фоновая тревога, очень похожа на начало абстиненциино при отмене прегабалина.
понимаю это, поэтому снижаю медленно.

Планы у меня такие - убрать лиру постепенно и остаться на малой дозе вела.
У меня ведь сон выправлялся на отдыхе, засыпал в 22 и вставал в 7. А дома не могу себя уложить ничем вовремя. Никто и ничто не мешает. Это только в голове у меня. Хотя я жаворонок ...был.
Не попробовать ли мне для сна 12-25мг амика?

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020, 16:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 20:20
Сообщения: 2577
Aleksey, скажите, есть ли зависимость от АД? Слезать не собираюсь. Пью азафен и мирт 4 года и 3 мес. У меня рек.депрессия, 4 эпизод. Ну вот в теории, у меня уже зависимость наверно за такое длительное время приема?

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020, 16:21 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3577
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
Aleksey писал(а):
lyolik, судя по всему у вас рецидив заболевания. ИМХО вортиоксетин и миртазапин не справляются со своей функцией( похоже к ним развилась резистентность ). Мое мнение стоит подумать о замене Антидепрессантов.
Рекомендую отдать предпочтение СИОЗС( пароксетину или Сертралину, их вы ещё не принимали в отличие от эсциталопрама).
Есть ещё вариант с возвращением на прежнюю дозировку окскарбазепина( 600мг). Но на ней опять ухудшаться ваши когнитивные функции, но при этом тревожная симптоматика скорее всего уменьшится. Как говорится " из двух зол выберают меньшее". Идеального решения, увы похоже нет.
Вообщем я вижу два пути. Или начать терапию СИОЗС( пароксетин или сертралин), либо возвращаться на прежнюю дозу окса. Выбор за вами.
Для потенцирования тер. эффекта СИОЗС можно использовать ламотриджин( алгоритм наращивания дозировок я указал ранее).

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020, 16:25 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3577
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Tihon писал(а):
Не попробовать ли мне для сна 12-25мг амика?
Можно попробовать. На таких дозировках его побочные действия( холинолитические) выраженны, относительно не сильно.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020, 16:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7049
Пол: Мужской
Andrey19 писал(а):
флюанксол.
я его пил, но он на сон не влияет, а мне седатик нужен

Aleksey писал(а):
Для потенцирования тер. эффекта СИОЗС можно использовать ламотриджин( алгоритм наращивания дозировок я указал ранее).
я не могу слезть с окса :16p: я вот еле с 600 на 450 спустился обманным путём манипулюцией с кветом. И то не известно или это удалось. Состояние сейчас очень мягко выражаясь не стабильное..

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020, 16:32 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3577
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
ellka писал(а):
Aleksey, скажите, есть ли зависимость от АД?
Физической зависимости антидепрессанты не вызывают. Определенный дискомфорт при отмене их возможен( СО), но он не идёт, ни в какое сравнение с абстиненцией вызванной отменой Бензодиазепинов, барбитуратов или прегабалина.
Так, что в вашем случае боятся нечего! А почему решили отменять АД-ы? Вышли в ремиссию?

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020, 16:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 20:20
Сообщения: 2577
Aleksey писал(а):
ellka писал(а):
Aleksey, скажите, есть ли зависимость от АД?
Физической зависимости антидепрессанты не вызывают. Определенный дискомфорт при отмене их возможен( СО), но он не идёт, ни в какое сравнение с абстиненцией вызванной отменой Бензодиазепинов, барбитуратов или прегабалина.
Так, что в вашем случае боятся нечего! А почему решили отменять АД-ы? Вышли в ремиссию?
Aleksey, ни в коем случае отменять не буду. Я вышла в ремиссию, с год уже. Но у меня 4 эпизод, я думаю в моем случае пожизненный прием. Просто как и всех волнует вопрос зависимости. Я в идеале хотела выйти на прием нормотимиков, а ады постепенно убрать. Но на ламотриджин у меня я писала выше отек, на литий начинает прогрессировать псориаз со страшной силой. Мне нормотимик еще поди-подбери...

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020, 17:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7049
Пол: Мужской
Aleksey, вы так и не рассказали о препаратах для сна, не нейролептиках.
Как вы относитесь к препарату Доксепин?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020, 20:41 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3577
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
lyolik писал(а):
Aleksey, вы так и не рассказали о препаратах для сна, не нейролептиках.
lyolik, это вы мой ответ пропустили. :16p: На этот вопрос, я вам уже ответил ранее.
lyolik писал(а):
Как вы относитесь к препарату Доксепин?
Типичный ТЦА, со всеми плюсами и минусами данной группы АД. Ко всему прочему, обладает ярко- выраженным седативным действием( как и амитриптилин). ИМХО уступает амитриптилину по непосредственно антидепрессивного потенциалу. Вообщем ничего уникального в этом препарате нет. Обычный трициклик.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020, 20:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 7631
Откуда: Украина
Пол: Женский
lyolik, кстати о птичках,а такой момент как амитриптилин 12.5 или 25 мг-реально для сна помогает,я на нем стала спать.Ты ж вроде не пробовал?От 12.5 и 25 сильного вреда не будет.Он эффективней для сна чем доксепин,пила и то и другое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020, 21:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7049
Пол: Мужской
Vivien писал(а):
Ты ж вроде не пробовал?
как бы пробовал в году так 2006 когда выписывали мне всё по очереди после барбовальной абстиненции, не помню только.
Что интересно, даже купил 2 года назад пачку. А потом помню, что кому-то подарил. А доксепина зато валом лежит. Вроде такой мужичок мне его посоветовал, был тогда , аватарка такая с доктором хаусом, куда он делся не знаю. Но привёл тут таблицы анлоязычные, что доксепин по седации сильнее амика, а самый мощный мирт. Так в таблице было :pardon:

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020, 21:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 7631
Откуда: Украина
Пол: Женский
Aleksey, напишу здесь в вашей теме..У Равины ТДР,в основном депрессия,насколько я помню.На подбор схемы ушло 6 лет.Ремиссия я даже ошиблась на 3 АД+ 2 НЛ.
Венлафпксин 450 мг
Миртазапин 15 мг
Амик 50 мг
Солиан 300
Трифтазин 7.5 мг.
Иногда делала укол феназепама.
Могла я соврать, но не сильно,просто давно это было,если хотите почитайте тему История Равины.
Рав,прости если что не так,но хотелось доказать что и нейролептики вносят свою лепту иногда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2020, 15:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2015, 20:56
Сообщения: 133
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Здравствуйте, доктор!
Не могу выйти из депрессии. Диагноз ТДР плюс сильная астения. Астения началась вместе с депрессией после нервного срыва, до этого была тревога. Сейчас принимаю паксил 60мг (2 месяца) и ламотриджин 200мг, ситуативно феназепам когда тревога сильная совсем. Улучшения есть, но незначительные.

Лечусь давно, ранее принимала велаксин, ципралекс, бринтелликс. В целом настроение подавленное, ничего не хочется делать, тяжело так жить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2020, 15:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7049
Пол: Мужской
Aleksey, НЛ я бросил, вы обещали назвать препы сонники

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2020, 15:49 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3577
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Victory писал(а):
Не могу выйти из депрессии. Диагноз ТДР плюс сильная астения. Астения началась вместе с депрессией после нервного срыва, до этого была тревога. Сейчас принимаю паксил 60мг (2 месяца) и ламотриджин 200мг, ситуативно феназепам когда тревога сильная совсем. Улучшения есть, но незначительные.

Лечусь давно, ранее принимала велаксин, ципралекс, бринтелликс. В целом настроение подавленное, ничего не хочется делать, тяжело так жить.
Что я могу сказать:
У вас грамотно подобранная и достаточно эффективная( на бумаге) схема лечения. Пароксетин хороший, современный АД, а ламотриджин достаточно эффективный НТ. Я думаю, они должны дать положительный результат. Ремиссия ТДР на этой схеме вполне реальна.
Важное уточнение:
Пароксетин постарайтесь пропить минимум 12 месяцев. Это нужно, для полного раскрытия терапевтического потенциала препарата.
Если можно вопрос:
У вас была ремиссия на Венлафаксине или эсциталопраме? И как долго вы принимали эти антидепрессанты?
Лечение депрессивных расстройств это длительное мероприятие. Но выздоровление вполне реально! Важно верить в успех терапии и не падать духом!
Тем более лечение вам назначено правильное( у вас хороший лечащий врач. Это правда. :16p: ).
Будьте здоровы! :16p:

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2020, 15:52 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3577
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
lyolik писал(а):
Aleksey, НЛ я бросил, вы обещали назвать препы сонники
Aleksey писал(а):
lyolik писал(а):
Aleksey, вы так и не рассказали о препаратах для сна, не нейролептиках.
lyolik, это вы мой ответ пропустили. На этот вопрос, я вам уже ответил ранее.
lyolik, я вам уже 2 раза ответил на этот вопрос! :16p:
Прочитайте предыдущую страницу моей темы. Там подробный ответ на ваш вопрос.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2020, 16:07 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3577
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Vivien писал(а):
Aleksey, напишу здесь в вашей теме..У Равины ТДР,в основном депрессия,насколько я помню.На подбор схемы ушло 6 лет.Ремиссия я даже ошиблась на 3 АД+ 2 НЛ.
Венлафпксин 450 мг
Миртазапин 15 мг
Амик 50 мг
Солиан 300
Трифтазин 7.5 мг.
Иногда делала укол феназепама.
Могла я соврать, но не сильно,просто давно это было,если хотите почитайте тему История Равины.
Рав,прости если что не так,но хотелось доказать что и нейролептики вносят свою лепту иногда.
ИМХО, но основной вклад в ремиссию внёс Венлафаксин.
А вообще схема убойная! Сразу 3 АД это... Вообщем для такого назначения должны быть ОЧЕНЬ веские причины.
Нейролептики здесь никакой положительной роли не сыграли. Амисульпирид( как и сульпирид) ИМХО вообще не эффективны ни при психозах, ни при депрессиях. Только эндокринную систему гробят и гормональный фон нарушают и все. Ужасные препараты!
Но в целом, я рад за Равину! Желаю ей крепкого здоровья и стойкой( главное длительной) ремиссии! :16p:

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2020, 16:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7049
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
Зопиклон
этот препарат расчитан для ситуационной бессонницы
Aleksey писал(а):
Бензодиазепины ( для ситуационного приема) в терапевтических дозировках.
то есть ночь спать, другую нет
Aleksey писал(а):
Есть АД-ы с седативным потенциалом( миртазапин, миансерин, амитриптилин в дозе до 25мг!). В вашем случае, можно было бы миртазапин заменить на миансерин, для постоянного приема. Хотя как я уже отмечал
миртазапин, миансерин - это я и пил и пью и к ним уже давно настало привыкание
амитриптилин - я пил доксепин - у него ещё сильнее седдействие - безрезультатно
вообще не надо забывать, что у этих седативных ад есть и другая сторона - они ещё и активируют.
Нужно что-то вроде прометазина..

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2020, 16:24 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3577
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
lyolik, так вы итак мелатонин( который исключительно для сна!) на постоянной основе принимаете. Зачем вам, что то ещё? Нужно стараться пить, как можно меньше препаратов.
А для ситуационного приема зопиклон, который является достаточно эффективным и главное чисто СНОТВОРНЫМ препаратом.
А на 600мг окса были проблемы со сном?

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2020, 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7049
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
lyolik, так вы итак мелатонин( который исключительно для сна!) на постоянной основе принимаете. Зачем вам, что то ещё? Нужно стараться пить, как можно меньше препаратов.
если б меня это устраивало я б этот вопрос не подымал. Мелатонин я принимаю по привычке - это витаминка, действующая первых 2 дня и действительно только для засыпания, а я всю ночь, часов 8 хочу спать.
Aleksey писал(а):
А для ситуационного приема зопиклон, который является достаточно эффективным и главное чисто СНОТВОРНЫМ препаратом.
не спорю - для ситуационного. Ну а самое главное что его заиметь тяжело. Я по большому блату его достаю. Простому смертному может удасться выписать 10 таб, правда тебя посрамят, отнесуться к тебе как к наркоше, и доктор, и заведующая и в аптеке, как буд-то за героином пришёл.
Aleksey писал(а):
А на 600мг окса были проблемы со сном?
на грамм лучше. Но на этой дозе я на работе не поспевал. Мне нужна реакция быстрее. 600 - сильно тормозят. Я долго "лажу в кармане" что б какую то мысль достать.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2020, 16:44 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3577
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
lyolik, так кроме вышеперечисленных вариантов, остаются седативные НЛ( тот же оланзапин..) или антигистаминные препараты с седативным действием( например " старый и достаточно токсичный" димедрол). Но вы же понимаете, что это не решение проблемы.
Все таки подумайте над моим предложением:
Aleksey писал(а):
Aleksey писал(а):
Aleksey писал(а):
lyolik, судя по всему у вас рецидив заболевания. ИМХО вортиоксетин и миртазапин не справляются со своей функцией( похоже к ним развилась резистентность ). Мое мнение стоит подумать о замене Антидепрессантов.
Рекомендую отдать предпочтение СИОЗС( пароксетину или Сертралину, их вы ещё не принимали в отличие от эсциталопрама).
Есть ещё вариант с возвращением на прежнюю дозировку окскарбазепина( 600мг). Но на ней опять ухудшаться ваши когнитивные функции, но при этом тревожная симптоматика скорее всего уменьшится. Как говорится " из двух зол выберают меньшее". Идеального решения, увы похоже нет.
Вообщем я вижу два пути. Или начать терапию СИОЗС( пароксетин или сертралин), либо возвращаться на прежнюю дозу окса. Выбор за вами.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2020, 16:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7049
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
так кроме вышеперечисленных вариантов, остаются седативные НЛ( тот же оланзапин..)
как они могут оставаться, если они были вами во всех постах исключены, как негатив при данном заболевании
Aleksey писал(а):
достаточно токсичный" димедрол
я его внутримышечно колол если честно и 5 кубов - я вообще ничего не почувствовал, а если точнее слегка поднялось внутричерепное давление и сон был даже хуже, чем если б не колол его.
Aleksey писал(а):
Все таки подумайте над моим предложением:
сиозс - не буду, мне ещё половой жизни осталось ничего :16p: , а вы мне предлагаете от неё отказаться, да и не только мне, ещё моей жене :16p: . Надеяться что меня это побочка не коснёться или вот объясни жене что это на пол-годика а потом я выздоровею, с моей историей болезни, наверно не серъёзно.
600мг окса проблемы в корне не решает, зато ухудшает когнитивку.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2020, 17:02 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3577
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
lyolik писал(а):
Aleksey писал(а):
так кроме вышеперечисленных вариантов, остаются седативные НЛ( тот же оланзапин..)
как они могут оставаться, если они были вами во всех посах исключены.
Да, я не сторонник применения нейролептиков в терапии тревожно-депрессивных расстройств. Ну так я и написал про оланзапин в том ключе, что не желательно использовать его не по показаниям. И если можно обойтись другими( более безопасными препаратами!) лекарствами, то надо стараться обходится ими.
Нейролептики достаточно вредные и токсичные препараты. Это действительно так.
Но и то, что оланзапин обладает ярко- выраженным седативным( и снотворным!) действием, это тоже правда.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2020, 17:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 7631
Откуда: Украина
Пол: Женский
ellka писал(а):
через неделю на дозе 12,5мг начался аллергический отек.

А что такое алергический отек?Это ж вроде не сыпи..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6415 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 107  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика