Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном.

alexter, это очень-очень странная схема для тревожников. То что даже в больнице вас не лечили АД по меньшей мере говорит о том, что диагноз ваш не умещается в рамки ТДР. А больше квета пить не хотите?

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 10 мг, кветиапин 25 мг.

EvvaDvoikina, а чего ему умещаться в рамки гтр, если у меня довольно таки сносное состояние. Сна только ни в одном глазу, что говорит что меня заклинило на какой-то проблеме и не отпускает. Кветирон я довёл до 200 пролонга. И мне стало неважно, я стал серого цвета и была сильная разбитость. А сна он не давал все равно. Один день при повышении дозы и все

__________________________________

alexter, попробуйте миансерин или миртазапин ИМХО или леривон.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

alexter, пролонг не действует так на сон как обычный квет. Можно на ночь добавить 50 мг обычного квета или, как уже предлагала Milk, немного мирта. На мой взгляд.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 10 мг, кветиапин 25 мг.

EvvaDvoikina, Milk, спасибо. Вы считаете, что можно добавить миртазапин к моему компоту? Не будет плохого сочетания с одним из лекарств?

__________________________________

alexter, нет, мирт довольно мягкий АД и сочетается со многими лекарствами.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 10 мг, кветиапин 25 мг.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

У меня абсолютно аналогичная ситуация. Депрессии, ПА, тревоги не было(либо я их не чувствовала). Просто тупо не спишь сутками. Меня лечили как раз антидепрессантами (сначала леривон, потом сертралин). С тем, что я не чувствовала ад справились на ура, а вот со сном черти что ... Вы пробовали на психотерапию ходить?

Скажите, пожалуйста, а с квета потом можно слезть безболезненно или только на нем потом можно будет спать?

Katikarap, я купил курс в интернете одного неплохого парня. Он учит медитации и психотерапии. Немного помогло от тревоги, но общее состояние осталось нестабильным и на сон не повлияло. Параллельно я ходил к психологам несколько недель, но эта говорильня мне пока не помогла. Изучал психотерапевтические техники, которые дают для расслабления военным, но тоже бестолку. В общем я на перепутье. На схеме депакин -прегабалин я начал спать, но сегодня днем накатил такой приступ, которого у меня никогда не было. С мыслями нехорошими и общее состояние придавленное и депрессивное. До депакина с прегабалином такого не было. Какой-то из этих препаратов сильно чудит. Вечером и утром располовиню дозу. Это не лечение , а мрак. А по поводу сна пойду завтра к врачу и попрошу схему кветиапин-миртазапин, а от депакина с прегабалином буду уходить. Мне уже пофиг, что я поправлюсь на миртазапине. Лишь бы помог. Надо как-то вылезти из этого двухмесячного ада.

__________________________________

Я уже думаю, не наркотическая ли зависимость всплывает днем от прегабалина. Я ведь пью его утром и вечером, а он выводится за три часа. Вот днем меня и колбасит.

__________________________________

Katikarap, я не спец. Но в теме про кветиапин люди постепенно сходят, убирая по 25мг

__________________________________

Депакин- это нормотимик с мощным антиманик действием, используется для останова психоза, он может вызывать депрессию. ИМХО
А прегабалин, хотя и вроде как к группе нормотимиков относится. но скорее все же транк, и как всякий транк при длительном приеме тоже депрессивит.ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

alexter, я прочитала про ваши препараты - они все для эпилепсии, вообще непонятно, зачем они вам...в моем случае, антидепрессанты помогают в паре с нейролептиками, но я не могу принимать нейролептики из-за эндокринной системы - мне дают гормональные побочки даже маленькие дозы. А без них тревога и не сплю. И получается замкнутый круг и какой-то, правда, ад! Я вообще думала, что такого не бывает... Мне кажется, что вам должна помочь схема: седативный антидепрессант+нейролептик. Ну, и хороший психотерапевт. Это невротическая бессонница, как и у меня, то есть есть какой-то конфликт в системе значимых отношений.
Сейчас я на одном антидепрессанте, думаю, что, может, тоже мирт попробовать... очень страшно садиться на какие-то сильные препараты, а фен и снотворные пить все время нельзя...

Katikarap, Если Вам ещё помогают снотворные, то ещё не все потеряно. я бы их с радостью пил , если б помогали. А схему седативный ад и нейролептик я и хочу попробовать. Миртазапин и кветиапин

__________________________________

alexter, снотворные я не пила, так как мне их не выписывают :) поскольку это путь в никуда. Мне помогает только Феназепам, пока что, но это ещё тот наркотик.

alexter, миртазапин прекрасный АД, но он в монотерапии достаточно слабый. От тревоги связка например паксил+мирт+квет - очень хорошо зайдет ИМХО.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 10 мг, кветиапин 25 мг.

Вообще, если есть тревога, то одними ночными препаратами сну трудно помочь, надо убирать корень зла тревогу дневными АД

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации

Alisa, я вижу у вас хлорпротексен в схеме. Поделитесь, как переносите? Принимаете для сна? Есть ли побочки? Мне тоже его предлагали, но я побоялась...

Katikarap, и правильно сделали, что побоялись, уж лучше кветиапин . Говорят, что с хлора трудно сойти. Я не могу сказать ничего на эту тему, поскольку не знаю точно чем я себе сон испортила - феном или хлором... Но без хлора я не сплю, при снижении дозы пропадает сон. На другие препараты пока не пробовала переходить. Хлор переношу очень хорошо. При повышении дозы бывает ортостатическая гипотензия, но быстро проходит. Плохо то, что со временем доза хлора растет

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации

Alisa, искренне сочувствую Вам! Спасибо, что рассказали.А что, если бессонница - это не следствие, а причина тревоги. И депрессия уже вторичная.я сейчас на дневном ад, СИОЗС. Тревоги нет (когда не спишь - лезет, конечно), настроение хорошее, а сна нет...либо очень поверхностный, либо три часа и всё - весь спектр кошмара. Мне, вот, пытаются устранить корень зла, устранили, и все равно...я держусь из последних сил, чтобы не сесть на нейролептики, но, похоже, к тому идёт.

Сегодня был лучший сон за последние бессонные два месяца. Т.е. связка депакин-прегабалин работает. У меня это был пятый день приема. Эффект получился накопительный. Но побочки невероятные - пришибленность, депрессия, мысли агрессивные, через 2-3 часа после приема что-то типа спутанности сознания и взгляда в течение нескольких минут в одну точку, сильное головокружение. Здесь есть заслуга большой дозы депакина(1000мг), но основные прегабалин(150мг) у меня накружил. Это подтвердила и врач из отделения неврозов. Вынужден отказаться. Но может кому-то подойдет.

__________________________________

из этой связки , как мне кажется, по сну только прегабалин работает ... депакин ко сну вроде не имеет никакого отношения ...

__________________________________

вечер: квет 25( габа 300, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

f_rostt, может быть, но тогда он бы работал сразу, т.к. быстро выводится. А у меня сон налаживаться стал с четвертого дня.

__________________________________

Убрал прегабалин полностью и вполовину снизил депакин до 500 мг. Ну и на ночь кетилепт 100. Заснуть до пол первого не смог и принял левану 1 мг. И тут же заснул. Понятно что не левана помогла. Но сегодня хочу повторить. Тем более что сегодня отлично себя чувствовал весь день. Хотя день был тяжелый и нервный. Так не хочется весь этот комфорт украшать таблеткой миртазапина на ночь. Сегодня ещё попробую без него, а завтра, если сегодня не засну, уже точно приму 7,5. Хотя не хочется лишнего веса, тумана, как некоторые пишут, и зависимости в будущем

__________________________________

вроде бы прегабалин выводится 7-8 часов, у меня так по ощущениям. Но я стараюсь не пить его постоянно

__________________________________
эсциталопрам - 0 мг

Мне был назначен Феназепам на постоянной основе , неврологом-эпилептологом. Он обладает действием антиконвульсанта. И идет как вспомогательный препарат. При Эпилепсии , его назначают на длительный срок. Принимал его 3 года, на ночь каждый день по 1 мг.. Спал как младенец. Главное дозу не прибавлять. До этого была бессоница. Может попробуете. По 0,5мг ,думаю, зависимость особо не почувствуете.

__________________________________
"Лучший способ приободриться — подбодрить кого — нибудь другого."
Владимир
Финлепсин-ретард(400мг) Миртазапин(20мг) Феназепам(1мг)

периодически перехожу на оланзапин, потом возвращаюсь на кветиапин, так и петляю...

Донормил в таблетках остался, давно пил, помню толер быстро выбивался, но первое время сшибал хорошо. Сравнил тут уже с Валокордин®-Доксиламин. В каплях действует быстрее. Дозировка 25-34 мг. сшибает за примерно полчаса и на 12-13 часов, чему был рад, после бессонницы.

Mechtatel111,
Спасибо, буду знать. Хотя всегда думал что бензо независимо от дозировки при регулярном приеме приведет к зависимости.
И что действительно работает? Оба вроде за счет гистаминновых рецепторов сон дают. Я вот недавно отменял кветиапин временно, а вместо него пил миртазапин. Так вот из-за толера к квету в плане сна, на мирте мне приходилось не менее 20 мг дозировки пить. Из чего я сделал вывод, что одно и то же.

Работает, только по другому, перехожу на оланза 2.5мг. и продолжаю неделю еще принимать 25 мг квета, оланз не рубит как квет и его надо за 5-ть или 6-ть часов до сна выпивать, через неделю привыкаю ко сну на оланзе и отменяю квет

DJEKI,
И долго пьете оланзу прежде чем наконец вернуться на квет? Первый же нехило вес повышает.

pg.99, не дольше двух месяцев..

DJEKI,
А квета для сна вам скольких мг хватает?

Сначала после перерыва 50 мг. и со временем до 200 мг. доходит. Сейчас принимаю 200

Очередная бессонная ночь. Только теперь уже на миртазапине. Начинал с 7,5!мг. Поспал два дня. Потом пришлось поднимать до 11,25. Ещё пару ночей и вот, опять не сплю. Мозг требует 15. Тоже самое было на кветиапине. Бесконечный подъем. Что делать в такой ситуации не знаю. Чувствую себя сейчас очень неплохо. Никаких проявлений тревоги либо депрессии. В начале приёма миртазапина были проявления разные, но они уже ушли. Осталось только сильно пониженное давление. Подниматься дальше на миртазапине? До скольки? Надо ли? Есть ли ещё другие варианты фармы, которая может помочь без привыкания?

__________________________________

alexter, поднимайте мирт до дозировки 15мг, если сон не нормализует, то до 30мг. Выше уже не стоит.ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Milk, скажите, а может на миасер имеет смысл перейти или там тоже может быть толерантность? Я просто боюсь, что добравшись безрезультатно до 30 миртазапина, сразу не спрыгнешь с него. И что тогда делать?

__________________________________

alexter, Что мирт, что миасер- это все же антидепрессанты и основное их назначение - лечение депрессий, а седативный эффект, это все же типа побочного эффекта, который при длительном использовании - проходит( рецепторы приспосабливаются к воздействию на них). Это даже нельзя назвать толерантностью. ИМХО Кого то эти препараты начинают сразу активизировать, появляется раздражение и пропадает сон.Может и стоит, на кого то миасер сильнее действует , чем мирт.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Milk, спасибо за ответы. сегодня пью 15 мг. Остаётся открытым вопрос, как переходить с миртазапина на миасер в случае неудачи. Может кто-нибудь проходил такую замену.

__________________________________

Сильнее хотя бы из-за того что почти не активирует по сравнению с миртом. Когда я переходил с мирта на миасер то сразу седация усиливалась, если наоборот - нет
1 часть мирта к 2-ум миансерина

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

lyolik, спасибо. Очень ценная информация.

__________________________________

lyolik, спасибо. Очень ценная информация.

__________________________________

Пропил митразапин сандоз 15мг два месяца и, после его исчезновения, перешел на другие дженерики. Сначала канон, потом мирзатен. Ни на одном спать не получается. Увеличивал дозу канона до 22,5мг -бестолку. Сегодня попробую увеличить мирзатен. Хожу как зомби. Хорошо хоть есть левана, которую пью сначала 1 мг и , если не помогает, через час еще 1мг. Тогда сон с 3до 7. Это для меня сейчас немало. Записался к остеопату на следующей неделе. Говорят помогает. Посмотрю.

P.S. Принимаю любые советы от опытных людей.

__________________________________

Мой совет: не бойтесь бензодиазепинов. Здесь многие, я в том числе, их пьют десятилетиями. Но в целом царит бензодиазепинофобия на сайте. Помогает левана - пейте. Появится (далеко не всегда) толерантность - перейдите на другой бензо, скажем, феназепам. Потом опять на левану.

Так левана тот же феназепам, на что переходить в Украине? У нас левана уже во многих аптеках по рецепту, феназепам по особому рецепту строгой учетности, который психиатры не хотят выписывать.

Прискорбно всё это. Я сейчас в одной из стран западной Европы нахожусь, так у них с нового года практически всё по рецептам будет. Причём даже знакомый фармацевт ничего не сможет продать, т.к. на всех лекарствах будут стоять специальные считываемые сканером квадратики (типа штрих-кода, но в дополнение к нему).И отпуск только в обмен на рецепт. Как сейчас у нас ПКУ, только почти на всё. Даже кардио-аспирин и ибупрофен. Другое дело, что любой частный врач (простой терапевт!) тебе без проблем выписывает и АД, и АП, и бензо.
Общемировая тенденция какая-то к ужесточению отпуска лекарств.

Хочу поделиться опытом применения такого препарата как оксазепам.

Хорошо работает по глубине сна (пью вместе с кветом).
Я обычно через сон слышу, если кто ходит по квартире или на улице орет, а тут - нефига. Феназепам до 1мг такого не дает мне.

И еще на утро нет мути в голове, как после фена. Пью пока по 10мг. В общем, нравится препарат. Жаль что бензо- , со всеми минусами.

__________________________________
психофарма

А кто может представить список/таблицу АД, НЛ в порядке по силе седации..

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

lyolik,
Клозапин НЛ
Миртазапин АД
и все остальное

__________________________________
Финансовая помощь для Юли - Не твоей конфетки

седация имеет мало общего со сном и бессонницей

__________________________________
психофарма

Hecm, Лелик, кажется имел в виду, как добиться сон при бессоннице.

__________________________________
Финансовая помощь для Юли - Не твоей конфетки

не, я имел в виду список конкретных АД/НЛ (действующих веществ) в порядке их силы седации
Вот тут что-то близкое было..

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

ПО ссылке описывается только миртазапин. Я так и написала. А вы спрашивали про НЛ - это , увы, клозапин

__________________________________
Финансовая помощь для Юли - Не твоей конфетки

список состоящий из одного элемента?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Адаптогены пробовали, мелатонин-сз, меларену, мелаксен? Мне мелатонин-сз хорошо помог, а ведь это даже не снотворное. Не представляю как вы бедная пьете транквилизаторы и не спите, представляю как вы себя наутро чувствуете.... Здоровья

Можно попробовать ципралекс + кветиапин или амитриптилин . Ципралекс вначале сонливит сам по себе.

Народ, опять я ищу советы по преодолению бессонницы. Перестала на меня действовать пара мирзатен22.5-кетилепт100. Добавлял ночью левану 2 мг. Через два часа ещё найтвелл (хотя это пустышка наверное). Перед мирзатеном пробовал миртастадин, результат тот же.
Что остаётся? Хлопротиксен? Или ещё не дай бог клозапин?

__________________________________

Первый - да, Оланзапин. Клозапин - очень крайний случай. Есть ещё АД с седдействием - амитриптилин, доксепин, триттико, миансерин(можете подмутить в свою схему и удивитесь как седация сильно усилиться, но обычно со временем ослабевает.), Прега, габа, доксиламин. Есть ещё бензо типа алпразолама - но достать тяжело.
Что вам спать не даёт? Тревога, мысли?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

lyolik, никаких тревог и мыслей. Никакой соматики. Бывает , но последние три дня вообще ничего. Просто не сплю. Как блок какой-то. Или в наговоры начну верить. Я ещё пью Сартаны от давления. Там есть бессонница в побочках , но никогда ни от кого такого не слышал.

__________________________________