Как все запутано в классификациях болезней

почему. один фарш.
если разграничивать по категориям.. прежде надо установить, к чему вообще термин бордерлайн употребляется. как видим, как захочется, так и пишется.


или так


вообщем, ни о чем.

ilya_anf - мы пока в статистически-разграничительных критериях МКБ 10. Посимптомно - посиндромальная - выводящая в клинический диагноз, клиническая диагностика ( немецкая школа) - это другое, отдельная тема для разговора ....

__________________________________
Не врач.

это относится к мкб?:

конкретного термина "погранич. состояния " я в мкб не нахожу. борд тоже нет.

в вики немного написали.. см. мкб:

видите, те котлеты.
и по этим критериям Горбатов ставит диагноз борд? или он что-то др. имеет ввиду..

см. Смулевича "Пограничные психические нарушения"
и
как все запутано в науке

ilya_anf - вы доказать что хотите ? Что все одно и то же ? Вы нацитировали тут столько разного, куча

__________________________________
Не врач.

А что говорят специализированные направления философии о бордерляйн ?


оффтоп. философия - в стороне, Лоер

__________________________________
Я люблю своє рідне місто
За красу кучерявих садків,
За вируючі ранки росисті
І за тишу ясних вечорів.

так получается. привязывать борд по шифру к мкб - хехе.. если борд трактуют в основном как
соответственно, термин и употребляют, по ситуации..

ilya_anf - мыслите глубже. Проще, своими словами.

__________________________________
Не врач.

борделайн=вялотекущая ШЗ.
пациент находится в периоде стабилизации.

где ты такое прочитал?

у Смулевича.

Ну, Смулевич, думаю, не последняя инстанция, при всем к нему уважении.

__________________________________
Я люблю своє рідне місто
За красу кучерявих садків,
За вируючі ранки росисті
І за тишу ясних вечорів.

У Смулевича есть видеоролики, где он демонстрирует пациентов с разными расстройствами личности

__________________________________
Не врач.

Карвасарский Б.Д. Разбор истории болезни - много диагнозов (почти все) одному пациенту

http://vk.com/video-64130616_167239240

__________________________________
Не врач.

Занимательно видео.

Начальник благодарит - эндогенное, но мания.
С работы поперли - эндогенное, депрессия, шизоидизация
На лыжи встал - эндогенное, мания
В кровати лежишь - эндогенное, депрессия, шизоидизация
Выпил пару раз портвейн с классом в школе, прогуляв уроки - эндогенное, мания
Сидишь предметы изучаешь и на общение с классом забиваешь - эндогенное, депрессия, шизоидизация
Поехал на море, эндогенное мания
Пошел в кино, эндогенное мания
Поехал на картах покататься, эндогенное, мания
Поехал к топ-менеджеру на бокал виски - эндогенное, мания
Поехал в клуб - эндогенное, мания
С бабой прокатился, расслабился - эндогенное, мания.

И во всем папа с мамой виноваты, они эндогенные.
Всегда тебя "вычислят" и "опытно" разоблачат. Рашшн психиаторз, добро пожаловать в АД!

Покоробило меня, фраза про то - "что шизофреников собрались уговаривать" - созвучно - "вас всех в яму сволочей, шизофреничных, слабоумных тварей посадить и ногти рвать" (С) Великий Профессор Психиатрии (с опухшей рожей).

А Где Та Серeдина - Где Ты Нормален?

__________________________________
Я люблю своє рідне місто
За красу кучерявих садків,
За вируючі ранки росисті
І за тишу ясних вечорів.

В классификациях болезней ничего не запутано, по крайней мере, для человека знающего) Пограничное состояние, пограничное расстройство личности, вялотекущая шизофрения - все это разные вещи. В МКБ нет пограничного расстройства личности, потому как данное расстройство выделено американцами и есть в их классификации (DSM). МКБ они всерьез не рассматривают. Но в МКБ есть эквивалент данному расстройству (эмоционально-неустойчивое, пограничный тип). Психопатией в отечественной психиатрии считаются все нынешние расстройства личности, на Западе - лишь одно из расстройств.
:)

А что скажете про соматоформные заболевания - как их сепарировать от реальных физических ?

Peter, как обычно - методом исключения реальных физических. Вы говорите о сложных случаях? В каждом случае по-разному. В идеале - с учетом особенностей того или иного расстройства, возможных причин, социального статуса, возраста, жизни, текущего поведения и т.д.. Поскольку в случае соматоформных расстройств мы имеем дело с психической составляющей (т.е. предполагается), имеет место комплексный подход нескольких специалистов (в т.ч. психологов), так выявим реальную картину. И использование психологов я имею в виду не для терапии и консультирования (это для лечения уже, потом), а именно в первую очередь для дифференциальной диагностики.
Хотя, если совсем откровенно говорить, то у нас мало кто с этим заморачивается) Что захочется, то и ставится, и чтобы меньше возни было.

Jinger, Вы врач?

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

sindel, врач и клинический психолог по двум образованиям)

Врач первое образование? Какая специализация, опыт работы?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Марго, Джинджер, это Дивисенко.. скорее всего.

ilya_anf, панатовский лекарь?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

да, он там был.

Тоже подумала о Джинжере с паната

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

asberg21, И я подумала о том же.
Развейте наши догадки по поводу Панната
Врач - это для нас очень ценно!

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

насколько?))
пт бесплатно не лечат и не консультируют.

ilya_anf, Ну лечить-то не кто не просит Но советы-то давать можно

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

Нет, это не я.
По-первому образованию я клинический психолог. В ходе обучения на психолога много занимались медицинскими дисциплинами, полюбилась психиатрия и неврология, поэтому после получения диплома было еще 6 лет лечебного факультета, клиническая ординатура по психиатрии. Видимо, все ждали тут психотерапевта, жаль вас разочаровывать, но психотерапия не входит в область моих первичных интересов и моей сертификации по психотерапии или какому-либо виду терапии не замечено) Меня интересует в основном диагностика и экспертиза, т.к. теперь я специализируюсь еще как судебный эксперт.

да нет.. кому как.. по мне лучше психиатр.. хоть я его и не ждал)
можно конкретнее, в чем заключается работа?

Это тоже очень полезно .
Если Вам несложно , помогите разобраться с диагнозом , моя тема ---

Помогите поставить диагноз - непонятные симптомы ...

Раз это не Ваша специализация , то не надо .

Пишите про то , что Вам интересно .

Расскажите, мне, пожалуйста, люди с диагнозами, вот что вы говорите такое психиатрам, что вам сразу диагнозы ставят и таблетки выписывают? Что тоска, плохое настроение, нет радости в жизни?
Меня всегда психиатры обижали- когда месячные были? Так че пришла? 10 дней до, 10 дней после. - так контролируй свои эмоции и поведение! - меня не интересует, что у тебя это 10 лет, что конкретно сейчас беспокоит? - класс, пришла уже с готовым диагнозом! - ой, все, иди гидазепам купи.
в кабинете более 5 минут не проводила
Что такое нужно сказать, чтобы тобой заинтересовался психиатр из пнд?

Эммм, так это.. они правы)) если это связано с колебанием цикла, так всех подряд дам нужно лечить

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Марго, так а когда идти если 10 дней до, дней 6 сами дела и 10 дней после.

Дык и че, все это время тебя колбасит?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Марго, ты давай признавайся!

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Марго, ну, я уже два цикла, социофоблю и циклотимлю, периодически впадаю в дисфорию.

В чем?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Это не показатель наличия псих проблем. Это даже не невроз, гормоны шалят)

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Где ты мужские всхлипы слышала

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Ая, хоть и с диагнозом со стажем, не знаю до сих пор что такое циклотимия и дисфория.
Надо порыться в википедии, мож и у меня они есть, а я не в курсах, что тоже циклотимлю и дисфорю

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

asberg21, огого где)) садомазотусач

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Я так не играю

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Ну, не обязательно ведь делать привязку к гормонам. Я ж на птерапию хожу, проблемы, которые колбасят уже вырисовываются.
При чем тут гормоны?

Но мне все равно интересно, как проходят походы к психиатру у других.

циклотимия- это резкие перепады настроения от эйфории до дисфории, а дисфория- это противоположность эйфории- все бесит, всех ненавидишь, хочется выть от тоски и душевной боли.

А я думала это признаки депрессии
Как всё сложно в царстве психических терминов и расстройств.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

И пмс

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Марго, та че ты пристала с пмс? У меня шо месячные первый раз в жизни были? Не так у меня пмс проходит. А часто его вообще нет

голова, дык ты спросила про дни цикла .

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Марго, не, ты додумываешь мои мысли
я написала, что это мне такое психиатры говорили, и что мне интересно, что другие говорят, когда идут к психиатру. Вот!

Психиатр не только слушает что ты говоришь, но и оценивает твое состояние при этом, поведение, речь и т.д.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

krakozyabr, ну, я забежала в кабинет, села на стул, меня начало трясти, я начала реветь, а мне - ой, все, иди гидазепам купи.

что не так? Почему меня выпроводили?

Чёт вы википедии начитались и теперь все диагнозы на себя примеряете

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

krakozyabr, да, это слова у всех на слуху.
А вот про БАР ниче не знала.

голова, видимо психиатр либо плохой, либо очень хороший, которы невротиков распознает и за гидазепамом посылает
В общем видит что это явно не психиатрический пациент.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

krakozyabr, невротиков тоже лечить надо..

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Марго, а потом пришла уже к участковому своему психиатру- под транками была. Так мило пообщались. На психотерапию отправила и витаминки выписала.

Марго, по хорошему лучше бы послал к психотерапевту..

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

krakozyabr, ну это да.. а где возьмешь?)) бесплатных вообще не найти.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?