Привыкание к действию антидепрессантов и нейролептиков

Здравствуйте! Хотел поднять вопрос о привыкании у некоторых пациентов к антидепрессантам и нейролептикам. Таких мало, но всё же есть. Скорее всего, я один из них. Действие этих препаратов у меня постепенно сходит на нет и единственный выход-повышать дозу. И эффект возобновляется, но ненадолго. Важно отличать это от резистентности-полном отсутвии эффекта. Врачи считают что они не вызывают привыкания в теории. Но на практике иногда бывает по-другому. Замечал ли кто-то подобный эффект при приёме данных препаратов?

Slonik1990, здравствуйте! Интересную и важную тему Вы затронули! Да я замечала! Кветиапин для сна пришлось повысить с одной до полутора таблеток. Но я это связываю со стрессом, несколько ночей подряд мне перебивали сон, приходилось вставать и как итог сон снова нарушен. Но мой психиатр говорит что дозу можно варьировать в зависимости от жизненных ситуаций. Мы же не находимся в вакууме, реагируем на события. Понятно препарат не вытягивает когда полная ж… Но потом можно уменьшить дозу. А у Вас прям на ровном месте препарат переставал работать?

__________________________________
Век живи - век лечись!

В большинстве случаев это выдумки ума решившего кайфануть с фармы.
На самом деле толерантность к бензо развивается крайне медленно, раз в3-5 лет, но все равно это скорее выдумки ленивого ума. На ад вообще не развивается толерантность к препарату, если это не венлафвксин.
Расскажите лучше что и сколько принимали.

Если вам стало хуже, это не значит что препарат виноват. Это жизнь, стресс, другие негативные, не всегда видимые влияние на тело

В таком случае все писали бы тоже самое про кремы, зубные пасты, кофе, чай.

Если действие сошло на нет скорее всего лучше взять другой нейролептик. Например оланзапин. От него дрыхнут все.

Manja, мне тоже когда-то назначали квет для сна. Начинал с 25-50мг, постепенно до 400 дошел. Когда отменял, была пара бессонных ночей, но в целом более-менее безболезненно сошел.

Принимал оланз несколько раз. Не дрых. Та же ситуация, действие ощущается первые несколько дней(10-14), далее опять все плохо, как и до его приема.

Про кремы и шампуни так и есть. Даже парикмахеры это признают и советуют их менять. Но опять же не у всех это происходит.
И кофе тоже. Человека непривычного, штырит с первой чашки. А со временем организм привыкает и перестает так реагировать на дозы кофеина.

Здравствуйте, не знаю в тему я или нет, но у меня развилось привыкание к паксилу(7 лет приема) в самых высоких дозировках, последнее время пила как мел

Они советуют менять потому что мы живём во время капитализма. Полноценный косметолог, и парикмахер периодически посещает новые курсы о новых веществах, брэндах и ТД. Эпоха маркетинга, иначе все страны будут нищие. Нет возможности остановиться на одном шампуне. Я нашла шампуни из ибэя натуральные люди варят сами. С разных стран. Как и кремы. Мне подходит один брэнд например. Я согласна использовать один шампунь всю жизнь.
Я боюсь все это искусственное г создаёт побочки со временем, крема что советуют менять. Зачем я буду менять крем, если ингредиенты этого брэнда в этом креме мне подходят? Короче, эпоха беспрерывного мошенничества.

А что пьете сейчас?

Milkyway, здравствуйте, сейчас сходу с паксила осталось 1 таб 20 мг и зашла на циталопрам с 1/4, сейчас на целой тоже 20 мг+ эглонил 1 р. в. д, на ночь сероквель пролонг 100 мг

Я на ципре 20, буду пробовать 25. Врач говорит, что случаи когда ад перестает работать бывают. Если лам не сработает как аугментатор, переведут на вел. Диагноз у меня не поменялся, просто симптомы возвращаются со временем.

__________________________________
ТДР. Велаксин 150 мг.
Небиволол 5 мг.

А вы осознаёте что вы пользуетесь побочкой препарата для параноидальной шизофрении?
Надо пить неско мес, чтоб перестроились нейронные связи вообще то.

Ну и как вам циталопрам?
Это же единственное что подходит после паксила..
Но если тревога ципрамил лучше чем ципралекс. Очень уж не простой этот ципралекс как его описывают.. а ещё и вен.. хотя если ципра работает, это даже здОрово в этом случае.

Я и не говорил, что бросил его через 2 недели. Продолжал пить. И другие нейролептики тоже подолгу были. Ничего не перестроилось, не раскрылось..

Ещё как развивается резистентность! Полная психбольница таких . Пациенты рассказывают что в начале АДы помогали, потом нужны были дозы все выше и выше , а теперь вообще никакого толка. Я в их числе ! ВСЕ АДы как МЕЛ уже пять лет!

__________________________________
Можно (нужно) на "ты"!
Моя история
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=9185
Brintellix 20 мг., Wellbutrin 300 mg, клозапин 50 мг

Это, кстати, единственный СИОЗС, который я ни разу не пил. Он чем-то отличается по действию от эсциталопрама?

Amaya, ну вот, а врач, небось, уверяет что они действуют)

Да, он слабее в пару раз, больше ничем.

Всем резистентным, пробуйте лам, если ещё не пробовали.

__________________________________
Золофт 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

Milkyway, Пока не понятно я только 5-ый день на минимальной терапевтической дозировке. А почему вы думаете, что циталопрам единственное, что пойдёт после паксила?
Slonik1990, Здравствуйте, эс циталопрам(селектру) не чувствовала вообще пила пару месяцев, не побочек не лечебного действия, а на циталопрам заходила очень тяжело.. Прям побочки прут, слышала мненине, что вроде если есть побочки в начале, то препарат рабочий

HBx1989, не думаю, что слабее, мне кажется каждому по разному, опять же это лично моё мнение, например моя психиатр говорит он сильнее по тревоге..

Slonik1990,
А как же! Врач даже сейчас считает что нет никакой резистентности!

__________________________________
Можно (нужно) на "ты"!
Моя история
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=9185
Brintellix 20 мг., Wellbutrin 300 mg, клозапин 50 мг

Пробовал, он действительно может потенциировать действие некоторых антидепрессантов и удлинять их эффект. У меня хорошо заходил с анафранилом, улучшение длилось около двух месяцев. Для меня это большой срок.

Есть привыкание, уже 4 год на эсцитолапраме, от 5 в начале приема дошел до 20 мг, действие начало заканчиваться на 3 год и повышение работало ровно 3 месяца. Читая форумы и отзывы четко прослеживается линия привыкания и прекращение действия антидепрессантов при длительном приеме, но есть случаи когда помогает доза длительно. Больные начинают потом прыгать с одного препарата на другой, если же все было как рассказывают врачи, то подобрал препарат, пропил положенное время, нейронные связи восстановились, биохимия изменилась, и и и живи себе и радуйся, но нет, так не получается, есть единицы в ремиссии даже 10 лет, но потом как правило все на круги свои.

__________________________________
Начал фарму с сентября 2019года
Сейчас стабильность прием эсциталопрама 5 мг
Горбатов ставит БАР

Боже мой… я сейчас начну рыдать. Дочь ещё совсем маленькая, а уже на терапии(((((

Отчаяние, я здесь тоже из за дочери! Вашей сколько лет? Моей 19, нотпроблемы начались с пубертата и пока только нарастают как снежный ком

__________________________________
Век живи - век лечись!

Добрый вечер. 16, началось в 15 - и пока ни конца ни края(((

Отчаяние, не переживайте, большинству пациентов все же удается рано или поздно выйти в ремиссию и в дальнейшем поддерживать более-менее полноценную жизнь.

Отчаяние, присоединяюсь к добрым пожеланиям Какой диагноз у Вас и Вашей доченьки? Чем обе лечитесь на данный момент? Я так понимаю лечитесь обе или только дочь? Возможно Вы это где то уже писали но не часто захожу на форум поэтому извините..

__________________________________
Век живи - век лечись!

В плане привыкания/ резистентности это чаще возникает в случае АД или нейролептиков или плюс минус одинакова вероятность? Понятно к бензо возникает привыкание как и к Лирики например, это препараты группы Б, но АД и нейролептики это группа С

__________________________________
Век живи - век лечись!

Думаю, что чаще возникает при использовании нейролептиков, особенно с седативным потенциалом.

По-моему, если человек(пациент) длительно ежедневно принимает какой-либо препарат, не обязательно психотропный даже, то сенсибилизация должна снижаться с течением времени. Лекарство здесь нужно рассматривать как ксенобиотик, к которому постепенно формируется что-то типа иммунитета. И это абсолютно нормальная реакция здорового организма.

Почитайте побочки от нейролептиков, лирики, .. эти леки сами могут подорвать имунитет.
У нас печень проверяют регулярно на нейролептах. Не на всех конечно.

А как пролактин? Все ли пьют таблетки для его снижения? Он. От и от ад, и от нейро поднимается. А это вредит печени, если есть предрасположенность.


У меня на сертралина поднимался пролактин. Пришлось всевозможными уловками просить врачей чтоб выписали от файзер. Потом пришлось сменить ад. Представляю как от нейро повышается. Люди часто полнеют именно в животах. ..

Так как же избежать или хотя бы притормозить привыкание? Помнится Дмитрий что то о противорезистентных замесах писал. То есть в монотерапии резистентность быстрее появляется и лучше миксовать несколько препаратов?

__________________________________
Век живи - век лечись!

Это все точно индивидуально. На одних противорезистентные комбинации работают, на других те же комбинации могут вообще ничего не дать. Тут еще важно то, что если, например, привык к препарату после нескольких лет употребления-это одно, а если через месяц-другое. У меня второй вариант. За несколько лет вообще не подобрали противорезистентную схему, а становится только хуже

Slonik1990, Ну почему же так? Совсем ничего-ничего не помогает или хоть немного лучше становится от лечения? Я понимаю мысль если через годы приёма препарата резистентность это одно а если через месяц это другое..

__________________________________
Век живи - век лечись!

Manja, ну вот на месяц чуть лучше как раз становится, потом снова хуже, будто и не принимал ничего((

мне в первый раз пароксетин хорошо помог в 20мг а во втрой он уже и в 40мг не помог и не помог и эсцитолопрам в 20 и я уже думаю что хватит пробовать эти ад и у меня резистентность а до них я пила 2 мес 50 мг амитриптилина и тоже как то не очень

ashab, у пароксетина 60 макс доза, амитриптилин 50мг маловато, надо 100 хотя бы.

Выписали в итоге?)) Какие уловки применили для этого?))

Slonik1990, а я 80 мг пила) паксил

ashab, да пароксетин можно до 60 мг, эсциталопрам 40 мг, амитриптилин не пила, ну если максимальные дозировки не помогают (пить надо по-моему около месяца в данной дозировке) то аугментировать, а только потом менять, чисто моё мнение и опыт, не к чему не обязывающий..

Жалобы писала на врачей, и ходила к разным спецам и просила. Большинство вешали лапшу. Что пролактин у меня только несколько выше нормы.
Но я чувствовала себя плохо, запах тела поменялся. Не мой запах стал. Потом сменила ещё раз терапевта в другом городе пошла, и мне выписали. А сколько лпши вешали.. что надо его всегда пить, а то поднимется.. но мне хватило 2х таблеток. Но делила я их половине. ТК кормящие пьют две целых, у меня до молока в тот раз не дошло.
Короче я поняла им жалко выписывать, ТК они считают, что надо много раз пить. Врачи не очень какие то.. вам 2х хватит если вы смените препарат. Я после иксель пила, уже не поднимался.

Хотелось бы вновь поднять эту тему. По-моему она довольно важная. Мне кажется, что привыкание может возникать у некоторых пациентов, категорически утверждать что психотропы не вызывают его-нельзя.

Slonik, у меня развилась резистентность после 5 лет ремиссии. Помогла только ЭСТ.

__________________________________
Тяжёлая депрессия, тревога, психосоматические боли (тяжёлые)

Ко мне можно (нужно) на "ты"

40 мг Паксил
15 мг Арипипразол
100 мг Ламотриджин