ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 29 мар 2024, 00:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 489 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
Люша, очень вам сочувствую..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 22:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2014, 22:13
Сообщения: 87
Пол: Женский
Полужена писал(а):
Он жив, и пока это так, шансы есть. Чудеса случаются. Но редко. И наше дело — помогать им случаться.
Да я с вами согласна! Я верю что ещё может быть всё хорошо! Я даже стараюсь не винить себя в том что случилось — у меня почти получается... хотя мысль что мне надо было любой ценой остаться с ним в больнице и присматривать по ночам, есть... ладно... Но по-настоящему я виню себя в одном — что я на него не надавила, не уговорила расписаться. Если бы он был мой муж, я бы сама решала за него, а теперь я никто и буду только смотреть как его мать подпишет это согласие и Тёму убьют... не дожидаясь чудес...

Я была у психотерапевта, мне выписали фенибут 50 мг... Хожу как зомби, наверно по этому ещё не свалилась.

__________________________________
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=906


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 22:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Люша, поробуйте поговорить с его мамой.. как то объяснить, рассказать донести, я даже не знаю, как правильно выразится.. не дать ей принять такое решение. По крайней мере так скоро. Еще ничего нельзя прогнозировать, какое отключение, может он через неделю в себя придет, молодой организм крепок. Несмотря на болезни. Сил вам, женских, способных творить чудеса..

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 23:02 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Люша, целый день про вас думаю.
Вот не верится, что это всё...
Даже маме своей сегодня всю вашу ветку вслух перечитала...
Что бы не случилось, вы пишите, мы с вами!
Все равно пишите, может это вам поможет.
Все равно через какое время...
Мы вас и Тему помним и о вас думаем!

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 23:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 янв 2015, 22:57
Сообщения: 41
Люша, опять ужасы сочиняете на ночь? Никто вашего Тёму не убьет! Врачи не дураки, у них есть определенные регламенты. Если они борются за его жизнь, значит, есть какие-то подвижки к лучшему. Делать им нечего, в безнадежном теле жизнь поддерживать!
Думайте только о хорошем!

asberg21 писал(а):
Вот не верится, что это всё...
Даже маме своей сегодня всю вашу ветку вслух перечитала...
Я тоже перечитала. Не может такая история плохо закончиться. Столько любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 23:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Цитата:
Не может такая история плохо закончиться. Столько любви...
Может конечно.. скока любви б не было. Люше много душевных сил и терпения.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 23:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2014, 22:13
Сообщения: 87
Пол: Женский
Марго писал(а):
Люша, поробуйте поговорить с его мамой.. как то объяснить, рассказать донести, я даже не знаю, как правильно выразится.. не дать ей принять такое решение. По крайней мере так скоро. Еще ничего нельзя прогнозировать, какое отключение, может он через неделю в себя придет, молодой организм крепок.
Сейчас речи про отключение и нет. Но она сказала: «Как только так сразу». Организм может и крепок, может он выживет, но она боится что ей потом всю оставшуюся жизнь поддерживать «овощ»... у него последствия гипоксии, мозг вероятно был без кислорода очень долго, он может никогда не прийти в себя... но жить... таких много, увы.

asberg21 писал(а):
Что бы не случилось, вы пишите, мы с вами!
Все равно пишите, может это вам поможет.
Поможет. Мне больше негде это излить. С родителями сложно. Подругам такое не расскажешь, а здесь меня не знают... хотя неловко что это не по теме форума...
Спасибо.

Марго писал(а):
Может конечно.. скока любви б не было.
К сожалению да... не у меня одной любовь, а многие люди умирают... каждый день. Даже очень любимые.

__________________________________
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=906


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 23:47 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Люша, по теме :yes: ... душевное равновесие.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 23:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 янв 2015, 22:57
Сообщения: 41
Люша писал(а):
она боится что ей потом всю оставшуюся жизнь поддерживать «овощ»...
Кошмар! Видно, её Артём ей совсем не нужен, если нет желания заботиться в надежде, что он поправится, даже если нескоро. :(

Попроситесь к нему в палату, хотя бы с его мамой, хотя бы на тридцать секунд. За руку подержать, позвать, пошептать на ушко, как вы его любите. Это совершенно необходимо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 13:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
В реанимацию редко кого пускают


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 14:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
Мое мнение, что это врачи и медсестры виноваты. За ним должен был быть строгий контроль.
Все это наша халатность! Из-за этой халатности вот так и умирают люди.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 17:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 янв 2015, 22:57
Сообщения: 41
Ну как вы? Как Тёма?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 17:50 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 фев 2014, 19:52
Сообщения: 398
Полужена писал(а):
Ну как вы? Как Тёма?
Что ж, Люша должна тут каждый день отписываться? Когда захочет, тогда напишет. Тяжело ей, поймите. И ситуация реально тяжелая, вряд ли стоит ждать быстрых рапортов о выздоровлении :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 19:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 янв 2015, 22:57
Сообщения: 41
Я понимаю. Просто написала, чтобы она знала, что её новостей здесь ждут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2015, 00:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2014, 22:13
Сообщения: 87
Пол: Женский
Да что тут напишешь... могу написать, а смысл?

Давление появилось, сердечко бьется получше, отек мозга почти сняли, судорог нет. Но не дышит и даже не пытается, реакция зрачков на свет слабая, глотательного рефлекса нет, слюну ему отсасывают...
Нас пустили на минутку опять. Я понимаю теперь почему в реанимацию не пускают... зрелище не из успокаивающих. Он лежит в такой странной позе — голова запрокинута, ноги и руки вытянуты, кисти сжаты в кулаки и как-то вывернуты, похоже на то как у ДЦПшников... его мать как это увидела — стала плакать что у него мозг мертвый и над ним теперь уже просто эксперименты ставят... но врач говорит что это конечно не очень хороший признак но это лучше чем если бы он лежал тряпочкой... не знаю, может просто успокаивает... но говорит что рефлексы есть... а прогнозов не дает никаких. :( Я попробовала его потрогать, руку помассировать (конечно с разрешения врача), мышцы напряженные а реакции никакой... Я надеюсь что ему хотя бы не больно.

__________________________________
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=906


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2015, 00:35 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 май 2014, 10:12
Сообщения: 787
Люша, Будем надеяться.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2015, 01:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2014, 22:13
Сообщения: 87
Пол: Женский
Ничего другого и не остается кроме как надеяться... Меня пока только одно радует — вроде отношение хорошее, заботливое... город у нас небольшой, всего 2 больницы... Тёмка у них сейчас самый тяжёленький... и много внимания ему. Он чистый, умытый лежит... медсестры хорошо работают. Конечно рекомендуют его в областной центр перевозить если состояние немного стабилизируется... там и оборудование и врачи посерьезнее.

__________________________________
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=906


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2015, 03:44 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Люша, отсутствие плохих новостей - уже хорошие новости.
Не сдавайтесь!

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2015, 10:29 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2015, 10:52 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 фев 2014, 19:52
Сообщения: 398
Положительная динамика - уже хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2015, 17:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 янв 2015, 22:57
Сообщения: 41
Вот видите, он старается, хочет жить! Главное не отчаивайтесь.

Да, понимаю... красивые слова поддержки легко писать. А вам тяжело. Но хочется как-то поддержать... так что простите, если я пишу не то и не так. Снова перечитала вашу тему. Очень трудная она... Столько нежности и заботы в начале, что кажется, обязательно будет всё хорошо, хоть и не сразу... и так тяжело в конце... Дай Бог вам сил, надежды, мудрости и всего хорошего, чтобы вы нас радовали новостями!

sindel писал(а):
.
Интересный комментарий! :06n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2015, 04:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2014, 22:13
Сообщения: 87
Пол: Женский
К сожалению это не отсутствие плохих новостей, это они и есть.
Тём всё ещё в коме, не дышит, не глотает... не парализован, рефлексы есть но... очень нехорошие. :( Например на болевое раздражение он реагирует не естественно — не пытается оттолкнуть или уклониться от причиняющего боль предмета — А запрокидывает голову, вытягивает ноги и выворачивает руки.... Я раньше не знала что так может быть вообще...
У меня спрашивают что я собираюсь делать дальше — А голова даже думать не хочет. Родители переживают за меня конечно, хотят чтобы я продолжала учебу...

__________________________________
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=906


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2015, 07:43 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Люша, сейчас вы можете только ждать ((( увы но от вас сейчас уже ничего не зависит. Что врачи-то хоть говорят? Какие варианты развития событий могут быть?

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2015, 12:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2328
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Люша,остается только ждать , надеяться и верить! Бог Вам в помощь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2015, 12:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2015, 16:32
Сообщения: 299
Откуда: Киев
Да... мне реально жаль что так вышло... хотя не моими не чужими сожалениями уже ничего не поправишь.
Мне раньше казалось что у вас будет трудная жизнь, но зато радостная, потому что у вас любовь.
А оно вон как сложилось... :11z:

__________________________________
Они мне говорят
Что я не виноват
Это внутри меня...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2015, 15:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2014, 22:13
Сообщения: 87
Пол: Женский
sindel писал(а):
Что врачи-то хоть говорят? Какие варианты развития событий могут быть?
Можно сказать что ничего не говорят... всё индивидуально, нельзя предсказать... что может быть любой вариант — он может завтра открыть глаза и сказать «а что это вы тут собрались?», а может на годы остаться в таком состоянии... мне кажется они просто не хотят говорить плохое. Хотя почему... ведь тут же говорят что эта ненормальная реакция на боль значит что сильно поврежден мозг, долго не снабжался кислородом... что всё зависит от того смогут ли другие клетки мозга взять на себя функции погибших. самое ужасное что его мама всё время твердит «Артём умер, зачем они его мучают», у меня в голове не укладывается как можно так не надеяться на выздоровление родного сынуленьки, это же мама — тот человек который всегда должен верить и бороться до последнего! А энцефалограмма регистрирует реакции на свет, звук, на знакомые голоса... то есть он нас даже узнает... но глаза не открывает. Хотят везти в областную больницу на операцию... но мать против.

__________________________________
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=906


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2015, 15:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2328
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Люша писал(а):
но мать против
Удивительно, потому что
Люша писал(а):
это же мама — тот человек который всегда должен верить и бороться до последнего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2015, 15:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2328
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Сил Вам, Люша! Держитесь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2015, 19:07 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Ой, да, боритесь за то чтобы его отвезли на операцию. Он же реагирует на звуки, на внешний мир.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2015, 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2015, 16:32
Сообщения: 299
Откуда: Киев
Люша писал(а):
функции погибших. самое ужасное что его мама всё время твердит «Артём умер, зачем они его мучают»

Человек не умирает, даже если погибает физическое тело.
Это я вам как с атеистической точки зрения говорю, а ни как боговер.

Потому что сознание, может существовать и на чужом мозге. На мозге кого то, кому этот человек был дорог.
Это как файл... сломалась дискета (тело умерло и мозг)? Да. Но файл (личность) то можно на другую дискету (мозг близкого) перенести. Точнее она итак туда копируется во время вашего общения - в память.
Тут скорее надо сказать не "перенести", а уметь ее активировать на время "запускать" то есть, для общения.
Это правда трудно и не просто и под силу только либо профессионалу, либо упорному фанатику которым месте в этом мире от потери не находит.... Но возможно.


А вообще боритесь до последнего. Чтобы потом хотя бы не мучится всю жизнь с совестью - что могли сделать то и это, но не сделали. С таким жить тяжело... поверьте.

Искренне желаю вашему Артему поправится, и может даже когда нибудь отписаться в этой теме.

Вот это почитайте - для поднятия морального духа!
нажмите, чтобы увидеть
Цитата:
О нестандартности врачебного мышления как залоге успеха в кажущихся безнадежными ситуациях - http://vk.com/rombeck?w=wall48550836_8403/all
О нестандартности врачебного мышления как залоге успеха-2 - http://vk.com/rombeck?w=wall48550836_8408/all
О нестандартности врачебного мышления как залоге успеха-3 - http://vk.com/rombeck?w=wall48550836_8450/all
О том, как важно бороться за жизнь в любой ситуации - http://vk.com/rombeck?w=wall48550836_8451/all
О том, как важно бороться за жизнь-2 - http://vk.com/rombeck?w=wall48550836_84 ... ]

__________________________________
Они мне говорят
Что я не виноват
Это внутри меня...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2015, 20:00 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 фев 2014, 19:52
Сообщения: 398
Люша, у Вас не так все безнадежно, если бы было совсем плохо, врачи так бы и сказали, не думайте, что они любят "щадить" как раз наоборот, в случае опасности еще и сгущают краски часто, я с этим сталкивалась. Замечательно, что хотят везти на операцию, это шанс! Мать нужно как-то уговорить, если от нее требуется разрешение. Хотя по жизненным показаниям ничего ни от кого не должно требоваться, надо везти и делать операцию! И еще. Постарайтесь побыть рядом с Артемом, тихонько поговорить с ним, сказать что Вы с ним, все в порядке, врачи его лечат. Вполне возможно, что он Вас слышит и ему это важно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2015, 21:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2014, 22:13
Сообщения: 87
Пол: Женский
Ratarax писал(а):
файл (личность) то можно на другую дискету (мозг близкого) перенести.
Я не знаю что вы такое говорите, что это за эзотерика или магия, но я это всё даже знать не хочу, мне Тёмка нужен живой, теплый и настоящий а не в виде голосов в моей голове!

p-mama писал(а):
Люша, у Вас не так все безнадежно, если бы было совсем плохо, врачи так бы и сказали, не думайте, что они любят "щадить" как раз наоборот, в случае опасности еще и сгущают краски часто, я с этим сталкивалась.
Вы правы, они прогнозов не дают но говорят чтобы готовились к худшему.

p-mama писал(а):
Мать нужно как-то уговорить, если от нее требуется разрешение. Хотя по жизненным показаниям ничего ни от кого не должно требоваться, надо везти и делать операцию!
Нет, никакое разрешение не нужно — я просто говорю что она не хотела. Мне не хочется это говорить, но мне понятно — она больше хочет чтобы он просто умер, чем потом годами выхаживать его коматозного без всяких гарантий.

p-mama писал(а):
Постарайтесь побыть рядом с Артемом, тихонько поговорить с ним, сказать что Вы с ним, все в порядке, врачи его лечат. Вполне возможно, что он Вас слышит и ему это важно.
Конечно я разговариваю с ним! Объясняю что он в больнице, что его лечат и что скоро домой поедем... но страшно представить что он может быть на самом деле в сознании и всё понимать... он тогда наверное жить не хочет и ненавидит нас всех. Я же знаю его.

__________________________________
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=906


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2015, 21:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2014, 22:13
Сообщения: 87
Пол: Женский
да что теперь говорить... Забрали его в областную больницу сегодня. К лучшему это или нет — не знаю. Ему стало хуже. Вчера и позавчера он был мягонький, расслабленный — а сегодня с утра опять в этой позе как дцпшник всё время— запрокинутый весь, кисти рук вывернуты, ноги вытянуты и ступни внутрь... зрелище конечно... переворачивать стали его для процедур — тело как доска... как я поняла это считается предсмертное для мозга состояние... делали мрт, у него новые кисты в мозгу образовались, та что была увеличилась... будут удалять... толком ничего не говорят, но мне кажется что это уже всё...

__________________________________
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=906


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 03:05 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Люша, Я очень понимаю ваше состояние и наверное не буду писать слов утешений, хотя и очень сочувствую. Если ему суждено уйти из этого мира, значит так решил Бог/высшие силы, все равно как это называется. Вам нужно попытаться принять это и понять что ВАША жизнь на этом не закончилась и вы можете быть счастливы, выучиться, создать семью и родить ребенка,может быть даже назвать его Артемом и вложить в него всю свою любовь. Вы можете вынести всю эту боль и печаль достойно и сохранить память о любимом человеке! Самое страшное это ожидание...каждый день вставать с мыслью "а что дальше...что принесет сегодняшней день" Я в октябре 2014 была в похожем состоянии, когда любимая бабушка лежала в реанимации и я не могла не чем помочь...не какими деньгами...не чем! Меня это изматывало. Через неделю она ушла...и я ее отпустила,хотя мне было очень больно...но я понимала что для нее так будет лучше, она очень страдала! Ваш Артемка молодой, возможно чудо случится, он еще жив! Пока будем каждый день ждать и верить! Сил Вам!

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 03:15 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Молодец sindel, хорошо сказала.
Я не могла никак подобрать нужных слов...
Люша, :horosho:

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 09:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 янв 2015, 22:57
Сообщения: 41
Люша, опять вы себя накручиваете. "Толком ничего не говорят", — ага, вам и не надо, вы сами себе всё придумаете. А ведь если его увезли в другую больницу, значит, он, по крайней мере, не при смерти, иначе он был бы совсем нетранспортабелен.
Он у вас пережил уже столько всего, а вы всё отчаиваетесь и отчаиваетесь так упорно! В своего мужчину надо верить, слышали об этом?

Чем сочинять плохие исходы, давайте лучше все дружно подумаем о Тёмочке самое хорошее, чтобы Бог увидел, как он здесь нужен, и подождал его забирать. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 09:39 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Полужена, Вы конечно хорошо пишите, но вы были хоть раз в реанимации? Не дай Бог там побывать у постели близкого человека!
Полужена писал(а):
опять вы себя накручиваете.
Человек видит состояние любимого и наверное чувствует когда ему лучше, а когда нет!
Полужена писал(а):
он, по крайней мере, не при смерти
А по вашему когда человек сам не дышит и у него судороги и т.д это что?
Я не призываю сдаваться, но и то что ситуация тяжелая и нужно ожидать любой исход это факт.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 13:33 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
А я считаю, что если бы врачи считали, что все безнадежно, то не повезли бы Артема в другую больницу на операцию. Просто бы зажали бы денег на бесперспективного.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 19:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2015, 09:21
Сообщения: 48
Люша, вчера начала читать Вашу тему, читала до вечера. Слезы наворачивались, ком в горле((( Какой же вы широкой души Человек!! Вам обязательно воздастся за это, так или иначе.
КОгда мне было 22, мой парень (с которым мы на тот момент встречались 3 года и собирались пожениться) сообщил мне , что у него рак легких, неоперабельный. Какой же это был шок!! При этом он запретил мне рассказывать об этом своим и его родителям, часто стал пропадать в больницах. Потом ему понадобились деньги на лечение и он разрешил рассказать моим родителям. Мама заняла денег на работе, сказала, что может отдавать все заработанные деньги , продаст вторую квартиру, если надо. КОгда мы ночевали вместе, помню, как я прижималась к нему и дрожала от страха, не могла спать нормально, он кашлял ужасно, страшно. Плакал, чтоб Бог забрал его скорее. Я ездила по монастырям, целителям, экстрасенсам, писала нлп-шникам. Но он ни к кому не хотел ехать. Где-то через полгода он сообщил, что пошли метастазы. Я прикладывалась к бутылке каждый день (хотя я с алкоголем вообще не дружу, это был единственный эпизод), была "попытка суицида", пишу в кавычках, потому что это все же была скорее демонстрация, для него. Он плохо обращался со мной к тому времени, я просто хотела, чтоб он остановил меня, а он наоборот отпустил невменяемую с кровью на горле на все 4 стороны.
Финал нашей истории как триллер с неожиданной развязкой. Я в очередной раз поехала к какой-то гадалке на ТАРО и она вдруг говорит: "а он не болен, он вас обманывает. И из этой ситуации вы глупо выйдете. " Я , конечно офигела и прямо от гадалки - к его отцу поехала. Спрашиваю, у сына рак? Он говорит:" нет, это врачи твоих родителей ошибочный диагноз поставили. А у него пневмония была". И смотрит на меня, как на дуру. Так я дурой и осталась в этой ситуации)) Зато как мы с мамой рады были! ПОляну накрыли в тот же вечер, отмечали, что дебил этот жив будет)) Он и жив.
Люша, ты прости, тебе наверное, не приятно, что у меня так "благополучно" все закончилось. Просто, что я хочу сказать своей историей: Каждому даются испытания по силам. Если б мой парень умер, я бы наверное, не пережила этого тогда, если не суицид, то сторчалась бы на наркотиках. А ты гораздо сильнее духом, ты все выдержишь! И, конечно, надежда есть всегда.
Мы с мужем в последние дни смотрим по вечерам фильмы - номинанты на Оскар. Вчера смотрели "Вселенная Стивена Хокинга". Там про то, что молодому человеку с серьезным диагнозом дали 2 года, а он жив до сих пор (72 года уже), 3-е детей и он великий ученый. Весь фильм я вспоминала вашу ситуацию. Если человеку суждено жить, он выживет!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 19:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2015, 09:21
Сообщения: 48
Да, и еще.. Теминой маме я б табло разбила точно, пока она тут, а то вдруг такой возможности не представится потом! Всадила бы так этой твари, чтоб долго потом залечивалась!!! Даже не только на твоем месте, а и на своем бы, если б рядом жила. Я как раз с утра дочитала твои пост, где она появилась, у меня аж все нервы поднялись, я аж сейчас сижу чешусь, пока это пишу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 20:01 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Insaid, вы мне определенно симпатичны :rose:

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 21:29 
Не в сети
Психолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2014, 21:09
Сообщения: 867
Откуда: Город на Волге
Пол: Женский
Insaid писал(а):
Да, и еще.. Теминой маме я б табло разбила точно, пока она тут, а то вдруг такой возможности не представится потом! Всадила бы так этой твари, чтоб долго потом залечивалась!!! Даже не только на твоем месте, а и на своем бы, если б рядом жила. Я как раз с утра дочитала твои пост, где она появилась, у меня аж все нервы поднялись, я аж сейчас сижу чешусь, пока это пишу.

Insaid, Вы не на месте матери Артема. Не Вы рожали этого мальчика, не Вы растили. И не Вы сейчас смотрите, как лежит сын в коме, не умея самостоятельно дышать. Люша надеется до последнего. И все-таки она согласилась, что гордыня считать, что она убережет любимого. Парень три дня до госпитализации не пил таблетки, что, возможно, и спровоцировало приступ. Это был его выбор. Почему он так сделал, мы, может быть, уже и не узнаем. Люша в эти три дня была рядом, но не поняла, что происходит. В больнице начало приступа не заметили. Была ночь. И то сосед поднял тревогу. Дома Люша в это время могла забыться сном и не почувствовать беду. Был бы тот же результат. К тому же выяснилось, что у Артема появились новые кисты. Хорошо, что парня повезли в областную больницу. Я тоже думаю, что есть надежда, что он выживет. Но если он будет жить как овощ, кому из тех, кто рядом с ним, станет легче?
Insaid, матери кажется, что мучают его уже умершего сына. Люша описала, как страшно выглядит Артем. Имеет право мать чувствовать так? Или она должна бояться, что какие-то абсолютно посторонние Insaid, "разобьют ей табло"? Потому что они без суда и следствия решили, что она убийца и тварь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 22:08 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
Love, +1000

Сожительница, это ничто в сравнении с матерью.

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 23:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2015, 09:21
Сообщения: 48
Love,
абсолютно не согласна!!! Эта тема открыта в августе, тогда же, может раньше, горе-мамаша обо всем узнала. Я уж не учитываю еще аварию, которая случилась за 4 месяца до. И НИ РАЗУ сердце этой твари не дрогнуло. Приехала она уже когда сказали, все. кранты!!! Она и приехала его ХОРОНИТь, а не лечить!!! И сейчас пытается его со смертью поторопить. Чтоб уже свалить исвоими делами заняться!! "Да он мертвый уже! Че нет еще?" И не надо мне писать про других ее маленьких детей! Не важно!! Все дети! Именно по этой причине она против операции (не, ну не бред ли? где тут по-вашему, добрые материнские чувства?). А ее слова "как только предложат отключить - я согласна"? Ну кто она, как не тварь?Если только ТВАРИНА! Даже врачи этой деревни, чужие люди пытаются бороться за его жизнь! Значит, шанс есть!!
В вышеупомянутом мной фильме была такая ситуации, когда уже врачи сказали жене: все, надо отключать, он не выкарабкается, перелет не переживет, овощем будет. Жена сказала: Вы о чем? Делайте, что надо! это не обсуждается! Чувствуете разницу между реакцией этой кукушки и той женщины? И ведь выжил профессор и жив по сей день!

Nadin Rivz писал(а):
Сожительница, это ничто в сравнении с матерью.
Я фигею над комментом!!! Тут явно слова не на тех местах стоят! ТАКАЯ мать НИЧТО!!! Даже не могу дописать, слово-то какое дебильное подобрано к Ангелине, как рука-то такое написала? Да она ему матерью и стала, надеждой, опорой..

asberg21 писал(а):
Insaid, вы мне определенно симпатичны
спасибо за понимание!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 23:38 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
Insaid,

Я в целом. В масштабе, так сказать, вселенной.


Да она ему матерью и стала, надеждой, опорой..


он не оценит ничего.

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 23:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2015, 09:21
Сообщения: 48
Love писал(а):
И все-таки она согласилась, что гордыня считать, что она убережет любимого
вообще, в этом контексте имеется ввиду, что "пути Господни неисповедимы". И человек с гордыней пытается противопоставить свои возможности воле Божьей. И Ангелина очень мудра, что осознала это.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 23:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2015, 09:21
Сообщения: 48
Nadin Rivz писал(а):
он не оценит ничего
даже если и так, в чем я сомневаюсь, Бог оценит, а это куда важнее.

П.С. Я не религиозный человек, но верующий. МОя вера ближе к восточным учениям. Чтоб вы понимали, что я подразумеваю под словом "Бог".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 23:51 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
Insaid,

ОК. А то я перепугаюсь.
Пусть, конечно, делает что хочет.

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 23:57 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
Только, если Люша это прочитает, пусть в ангст не впадает.
У нас большинство женщин, живут с представителями жертв алкогольно-токсических отравлений.

А я дура и бездушная скотина. :yes:

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015, 03:36 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Не будим в этой теме спорить! Все от части правы. Не стоит доказывать что-то кому-то!

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015, 03:54 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Тоже не согласна со словами Love, для любящей матери она повела себя мягко сказать, странно. Не приехала ни разу, не предложила забрать сына к себе, и теперь как то быстро соглашается на отключение аппаратов. Но это имхо, я не мать, но как то в моем скудном представлении, любящая мать совершенно отлична от матери Артема. Сужу по поведению только лишь своей матери.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015, 04:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 17:44
Сообщения: 1544
Люди, я не могу эту тему читать и никого судить... Извините меня - жизнь тяжела...

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015, 12:14 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 фев 2014, 19:52
Сообщения: 398
Мать судить не могу, Бог ей судья. Люша, а понимаю, что Вам тяжело, Вы напуганы, испытание на Ваши плечи свалилось не по возрасту. Но оно уже свалилось, тут ничего не переделаешь. Сейчас Вам нужно быть с Артемом. Именно потому, что состояние его очень тяжелое. Если он умрет без Вас, Вы будте мучаться, что не сделали чего-то, что можно было сделать. Не бросайте его сейчас, не оставляйте полностью только на врачей. Поезжайте за ним в область, будьте в больнице.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015, 16:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3906
Откуда: Украина
Пол: Женский
Я не защищаю мать Артема,но обзывать ее здесь тварью неоднократно...вы меня извинитеInsaid, но можна как-то и помягче.Возможно,она будущая свекровь Ангелины.Зачем вы тут нагнетаете?Вы думаете от этого девушке легче станет?
Вы имеете право думать про Темыну мать как хотите,но не нужно здесь изливаться не очень приятными высказываниями.

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015, 17:33 
Не в сети
Психолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2014, 21:09
Сообщения: 867
Откуда: Город на Волге
Пол: Женский
Мы не знаем историю отношений матери и сына. Артем вырос, жил отдельно и далеко от дома. У женщины еще двое маленьких детей, которые требуют ухода. Когда Артем получил травму головы, никто, наверное, не предполагал, что это закончится реанимацией. Внешне это были эпилептические приступы, с которыми, в общем-то, живут очень многие. При этом с Артемом была его девушка, он не был брошен на произвол судьбы. Предполагаю, что Артем не сообщил матери, насколько тяжелое у него состояние. И Люша вряд ли написала потенциальной свекрови, как обстоят дела. Как только матери сообщили, что ее сын в реанимации, она приехала мгновенно. Почему-то этот момент хулители и "критики" забыли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015, 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
А я ее понимаю.. это очень, очень тяжело ухаживать за коматозным больным. Без перспектив, годам. Не зная, когда все закончится, видя, как страдает твой ребенок. Страдать самой.. ей страшно.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2015, 04:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 янв 2015, 22:57
Сообщения: 41
sindel писал(а):
Полужена писал(а):
он, по крайней мере, не при смерти
А по вашему когда человек сам не дышит и у него судороги и т.д это что?
Я не призываю сдаваться, но и то что ситуация тяжелая и нужно ожидать любой исход это факт.
Это "очень плохо". А "при смерти" для меня значит, что шансов у него абсолютный ноль. Здесь такой информации нет.
"Любого исхода" автор темы, наверное, и без нас уже ожидает. Это не может помешать нам пытаться её ободрить хоть немного.

Love писал(а):
Дома Люша в это время могла забыться сном и не почувствовать беду. Был бы тот же результат.
Мне кажется, если спишь с человеком в одной кровати, надо быть в глубокой отключке, чтобы не проснуться, когда его начнёт колотить и трясти.

Nadin Rivz писал(а):
Сожительница, это ничто в сравнении с матерью.
Интересно, вы читали тему? Я не знаю, как называется описанное здесь отношение, но точно не словами "сожительница" и "ничто". :131m:

Nadin Rivz писал(а):
он не оценит ничего.
Когда я слышу подобные суждения, мне всегда хочется спросить у высказывающего их человека: "В чём, по-вашему, должно выражаться правильное оценивание?"

asberg21 писал(а):
Но это имхо, я не мать, но как то в моем скудном представлении, любящая мать совершенно отлична от матери Артема.
Love писал(а):
У женщины еще двое маленьких детей, которые требуют ухода.
Я в чём-то её понимаю. Повесить на себя полностью недееспособного взрослого человека при наличии благополучной семьи с маленькими детьми - это, фактически, верный способ эту семью разрушить. Брошенные на бабушек, тётушек и соседок младшие дети, никакого внимания мужу, не говоря уже о финансовой стороне дела, и так на годы. То, что муж с ней останется, если процентов девяносто её времени будет занимать уход за сыном, это из области сказок, увы. Мужчины очень часто бросают жён даже в случае рождения своего родного ребёнка-инвалида, а тут чужой, да ещё и взрослый... С другой стороны, никто из нас не застрахован от беды, и с кем-то из младших или с её мужем тоже в любой момент может произойти нечто подобное. Ситуация очень сложная, выбор тяжелейший, и осуждать лично у меня как-то даже язык не поворачивается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2015, 06:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2014, 22:13
Сообщения: 87
Пол: Женский
Операцию сделали. Прошла успешно... если не считать что во время неё была остановка сердца, на 4 минуты... и после операции ночью, тоже, вдруг стало падать давление, остановка, 7 минут оживляли... сердце не справляется, устало наверно... знаете, мне тоже уже кажется что мы все его мучаем. :( Он хочет уйти, а мы всё тащим и тащим...

Сейчас состояние стабильно тяжёлое. Он не дышит и не пытается, сознания нет... как я поняла со слов его матери, которая разговаривала с врачом по телефону, единственное улучшение — он больше не лежит постоянно в этой ужасной позе, только в ответ на боль принимает её... но это всё равно очень плохой признак. Хотя говорят — та киста которую удалили, была у ствола мозга, он отвечает как раз за дыхание, сердцебиение и рефлексы, и проблемы со всем этим были из-за того что киста давила на ствол, а теперь вместо неё после операции отек, поэтому особых улучшений и нет, и когда он спадет — может стать получше. Если доживет.

Приезжать — сказали пока не надо, в реанимацию всё равно не пустят — там строго. А вот потом понадобится уход. Всё время читаю на эту тему... голова уже пухнет.

Тёмина мама знала что он болеет, ещё полгода назад знала, мы ей сообщили как только подтвердился диагноз. Сейчас — она от него не отказывается, а всё что она говорит — скорее всего на нервах. И тяжело ей конечно, дома дети на мужа оставлены, они все всё время звонят — спрашивают когда она вернется... что бы не случилось я осуждать не буду... трудно справиться с мыслями что он из-за меня в таком состоянии, всё же я могла уберечь... что надо мне было оставаться с ним в больнице. :(

__________________________________
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=906


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2015, 10:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2014, 22:13
Сообщения: 87
Пол: Женский
Ну вот... утром его мама звонила в больницу... опять... сегодня ночью Тёмка умер. Внезапная остановка сердца, просто встало и всё... Оживляли 12 минут. Как раз тогда, когда я читала форум... Ничего не дрогнуло. Я думала что почувствую...
Всё дальше он от нас уходит. Больше всего боюсь, что в следующий раз не откачают его... скажут — бесполезно. Сколько там по закону должны проводить реанимационные действия, 30 минут вроде...
такое состояние, просто жуть, успокоительные не помогают уже — я от них только спать хочу, но не могу — просыпаюсь с дикой тревогой. Всё думаю — как он там... что если прямо сейчас...

__________________________________
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=906


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2015, 11:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
я вам сочувчствую, обоим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 489 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 55


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика