ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=84
Страница 54 из 609

Автор:  marusa [ 27 май 2015, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

Тапчух писал(а):
marusa, ваще че то странное , гидазепам чистый не усыпляет? у тебя депра с ПА?
Гедозепам мне больше от тревоги, у меня депра с тревогой. Сегодня попробую миртазапин с атараксом. Думаю до 5 утра дотяну. А там полудрем, а потом глядишь, и будильник зазвонит. Так и сплю. Но я ж пью эсциталопрам, наверное он дает плохой сон, побочка у него есть - бессоница :mad:

Автор:  Тапчух [ 27 май 2015, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

а кетилепт не пробовала ? ту вроде как многим он сон наладил .

Автор:  marusa [ 27 май 2015, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

Тапчух писал(а):
а кетилепт не пробовала ? ту вроде как многим он сон наладил .
А он по рецепту? :cool:

Автор:  Тапчух [ 27 май 2015, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

marusa, ээээээ у нас как я понял можно и так на незалежной не знаю . но вообще это не транк ,наркам с него мазы нет так что шанс купить без весьма велик .только у Димы дозы уточните . там вроде 50мг для сна уже нормуль .ну 100 .на ночь .заодно он и тревожку вроде подлечивает .тема же есть целая. он же сероквель , кветиапин и т.д .


кстати полгода назад я атаракс еле выпросил в какой то сраной аптеке )))))))) до сих пор валяется пачка. зараз было съедено как витамины 5 или 6 таблеток . как в унитаз . так и валяется если не выкинул .но это так для смеха )

Автор:  marusa [ 27 май 2015, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

Тапчух, кстате, меня атаракс тоже не шибко спасает. 3-4 таблы могу сьесть.А такое счастье у нас без рецепта. А на счет кетилепта пойду в свою аптеку, поспрашиваю. :yes:

Автор:  absolute [ 27 май 2015, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

marusa писал(а):
кетилепт

Действ. вещест. кветиапин, я кстати пью и миртазапин и квет, а со сном не очень, вообще для сна его не советуют использовать, я так слышал

Автор:  Iriska [ 27 май 2015, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

marusa, да наверно вам стоит попробовать кветиапин. Он дает хороший стойкий сонный эффект :113z:
А пить вам гидазепам и атаракс не вижу смысла. Они очень слабы. Даже от тревоги.
У ципралекса сейчас маленькая доза. Всего 5мг. Наврятли оттакой дозы будет бессоница. Препараты СИОЗС наоборот дают апатию и сонливость.
В этот список также входит и ципралекс.

Автор:  Тапчух [ 27 май 2015, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

absolute, ну вообще для сна его вполне допустимо НО в маленьких дозах . 25-100мг . у Димы уточни .
а вот миртазапин мне лично вообще не покатил ,просто я его не почуял,с дозами игрался ,пробовал так сон и не пришел .так что скорее спишь ты на кетилепте .

Автор:  Тапчух [ 27 май 2015, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

атаракс это вообще что то из цикла пустырника по силе . имхо 1000мг валерианы сильнее седатят чем 3-4 таблетки атаракса .это такая же муть как тритико . ну совсем на любителя

Автор:  marusa [ 27 май 2015, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

Iriska писал(а):
marusa, да наверно вам стоит попробовать кветиапин. Он дает хороший стойкий сонный эффект :113z:
А пить вам гидазепам и атаракс не вижу смысла. Они очень слабы. Даже от тревоги.
У ципралекса сейчас маленькая доза. Всего 5мг. Наврятли оттакой дозы будет бессоница. Препараты СИОЗС наоборот дают апатию и сонливость.
В этот список также входит и ципралекс.
Iriskaспасибо за совет, учту :rose:

Автор:  banned5 [ 27 май 2015, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

marusa, не вздумай принимать нейролептики чисто для сна. Это как из пушки по воробьям стрелять ИМХО. Потом вообще кроме них ни на чём спать не будешь. :ext_secret: Это самый крайний случай.

Автор:  marusa [ 27 май 2015, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

Тапчух писал(а):
атаракс это вообще что то из цикла пустырника по силе . имхо 1000мг валерианы сильнее седатят чем 3-4 таблетки атаракса .это такая же муть как тритико . ну совсем на любителя
У меня видать тревога притревога 150 мг лирики вроде успокоили, да ещё 0,05 мг гедозепама закинула. Вроде попустило :yes:
P.S. атаракс попробую на ночь, а вдруг подействует :yes:

Автор:  marusa [ 27 май 2015, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

Слава писал(а):
marusa, не вздумай принимать нейролептики чисто для сна. Это как из пушки по воробьям стрелять ИМХО. Потом вообще кроме них ни на чём спать не будешь. :ext_secret: Это самый крайний случай.
Спасибо , учту. Если уж совсем ну никак не смогу спать :120n:

Автор:  Iriska [ 27 май 2015, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

Слава писал(а):
Потом вообще кроме них ни на чём спать не будешь.

Ооо, ну и бредятина :shok: Полностью несогласна!
Много пила разных НЛ как раз для сна и от тревоги. Всегда все было нормально.
Не один год пила кветиапин 50мг на ночь. Чисто для сна. И ничего бросила и сплю спокойно.

Слав, ты хоть читай о препаратах прежде чем пугать людей ;-)

Автор:  marusa [ 27 май 2015, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

:345_(22): :345_(22): :345_(22): :345_(22):

Автор:  banned5 [ 27 май 2015, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

Iriska, зато меня пичкали нейролептиками в ПНД и я знаю о чём говорю ИМХО :cool:

Автор:  banned5 [ 27 май 2015, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

Бредятина - это принимать для нормализации сна НЕЙРОЛЕПТИКИ. :crazy:

Автор:  Neko_hime [ 27 май 2015, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

marusa писал(а):
А он по рецепту? :cool:
По обычному.
Слава писал(а):
Бредятина - это принимать для нормализации сна НЕЙРОЛЕПТИКИ. :crazy:
кветипиан атипик. Им часто потенцируют эффект антидепрессантов - он дает устойчивый дофаминовый эффект даже далеко не в антипсихотических дозах, он имеет сильней аффинетет к серотониновым рецепторам. Так что вы не правы. А его аффинитет к гистаминовым рецептором просто бешенный, куда больше чем атаракс.

Автор:  marusa [ 27 май 2015, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

Prince_of_Stars, offtop: а вы можете сменить аватарку, я ее боюсь

Автор:  Neko_hime [ 27 май 2015, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

marusa писал(а):
Prince_of_Stars, offtop: а вы можете сменить аватарку, я ее боюсь

Nope.

Автор:  Тапчух [ 27 май 2015, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

Слава, тут речь идет о дозах . если спать на 15-50мг НЛ то вполне вероятно что ничего страшного и не будет . тебя же как и меня жгли дозами которые вообще шизам буйным положены .вот такие дозы выжигают ЭБУ и реально после них нормализоваться -долгие месяцы если вообще возможно. здесь в чем то Ириска права ,надо пробовать. у знакомой тоже бабка спит на труксале ,уже много лет 30 мг хавает и спит . и вроде все в норме .а меня 200-250 закармливали .
я думаю например что даже если самый безопасный вид -транки по полпачухи в день то пропишут-через год мозги и отлетят .доза решает .

Автор:  marusa [ 27 май 2015, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

Prince_of_Stars писал(а):
marusa писал(а):
Prince_of_Stars, offtop: а вы можете сменить аватарку, я ее боюсь

Nope.
all clear

Автор:  Neko_hime [ 27 май 2015, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

Тапчух писал(а):
и вроде все в норме .а меня 200-250 закармливали .

кветипиан единственный нейролептик кроме клозапина, который не дает акатизии и ЭСП во всем диапазоне доз.

Автор:  Peter [ 27 май 2015, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

Prince_of_Stars писал(а):
Меня раскачивает. АДы хоть заработали после ЭСТ, но все равно дают смешанное состояние. А смешанное состояние и есть лидер по количеству-с.
А что , специалисты по галоперидолу уже не работают ?

или он только при явных аффектах , а при колебаниях БАР не помогает ?

Автор:  Тапчух [ 27 май 2015, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

Prince_of_Stars, ах да забыл сказать какой кветиапин , меня кормили труксалом ..я очень надеюсь что вовремя сорвался .причем никакх улучшений на нем не было по сути .

Автор:  marusa [ 27 май 2015, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

Prince_of_Stars писал(а):
ЭСП .
розшифруйте please :-)

Автор:  Neko_hime [ 27 май 2015, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

Peter писал(а):
или он только при явных аффектах , а при колебаниях БАР не помогает ?
Он депрессогонен, то есть ухудшает депрессию, не говоря что прибивает, нормотимического эффекта он не имеет.

Автор:  Neko_hime [ 27 май 2015, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

marusa писал(а):
розшифруйте please :-)

Опечатался. ЭПС (Экстрапирамидные побочки на вроде заторможенности, акатизии и острых дистоний)

Автор:  marusa [ 27 май 2015, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

Prince_of_Stars писал(а):
marusa писал(а):
розшифруйте please :-)

Опечатался. ЭПС (Экстрапирамидные побочки на вроде заторможенности, акатизии и острых дистоний)
Спасибо :120n:

Автор:  Peter [ 27 май 2015, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

Prince_of_Stars писал(а):
Он депрессогонен, то есть ухудшает депрессию, не говоря что прибивает, нормотимического эффекта он не имеет.
В общем , да .
Тут все советуют всем то , что им самим помогло . :-)

Автор:  banned5 [ 27 май 2015, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

Тапчух, так marusa, пишет, что рано ложиться спать(в 21-22 часа), но просыпается тоже рано (в 6 утра). Так ИМХО по часом получается норма для организма и тут же следует вопрос - Зачем ей нейролептики в любых дозировках? :06n: Проще всё-таки подобрать свою терапевтическую дозу эсциталопрама и сон со временем нормализуется точно!
З.Ы. У нас в России сейчас только "совковые недоврачи" назначают НЛ при лечении депрессивных расстройств. :120n:

Автор:  Neko_hime [ 27 май 2015, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

Слава писал(а):
З.Ы. У нас в России сейчас только "совковые недоврачи" назначают НЛ при лечении депрессивных расстройств.
Вы не в теме. На западе активно назначают атипики, исследований море, открой пабмед. Прежде чем пороть чушь надо думать.

Автор:  banned5 [ 27 май 2015, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

Prince_of_Stars, понеслись оскорбления, чушь-МАТ. Не лечат депрессии нейролептиками!!!!!!!!!!

Автор:  banned5 [ 27 май 2015, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

Prince_of_Stars писал(а):
открой пабмед
читай дальше ИМХО.

Автор:  Neko_hime [ 27 май 2015, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

Слава писал(а):
Не лечат депрессии нейролептиками!!!!!!!!!!
Славно, вы свое ИМХО засуньте куда подальше, принципы доказательной медицины это запрещают. Или доказываете, или идите в лес, потому что кветипиан пьет куча людей, включая Диму.

Автор:  Тапчух [ 27 май 2015, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

Слава, поэтому и НЛ потому что проблема по постам не со сном а с головой . то рыдать охота то тревога из ниоткуда . сон это просто симптоматика основной болезни .пусть попробует кетилепт вдруг покатит .не покатит -дальше будет искать .

Автор:  Iriska [ 27 май 2015, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

НЛ не страшно пить в адекватных дозах. Когда один Ад не дотягивает, то его приходится потенцировать нейролептиком. Это так.
Горбатов также поступает часто.

Prince_of_Stars, написал все правильно и чётко.
Кстати Слава прежде, чем вступать в споры связанные с психофармой, в которой ты разбираешься не очень. Имхо. то узнай для начала с кем ты споришь.
Prince_of_Stars, в этом деле хорошо разбирается и не берет инфу с небес или только из своего опыта.

Автор:  banned5 [ 27 май 2015, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

Тапчух, так она еще СИОЗС нормально не пила, а вы ей сразу - нейролептики. Пусть к врачу сходит, или для начала почитает инструкцию к кветиапину, потом тему на форуме по нему и уже сделает выводы. Взвесит все "За" и "Против". Последних однозначно будет больше ИМХО. А то МАТ тут все "знатоки", по себе других не судят! Пьёте нейролептики, так и пейте их дальше, здоровье ваше ИМХО. При непсихотических расстройствах они не назначаются. Кветиапин только часто "назначают не по назначению". А про остальные лучше вообще забыть. :120n:

Автор:  Iriska [ 27 май 2015, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

Опять двадцать пять.
Совет: почитай форум Горбатова(стр. 100) или психореаматолоджи. Наберись информации.
Хотя все приходит с опытом.
Ты сам скачешь как конь. Сегодня это, после завтра то, а после после завтра другое. Психотропы не любят таких игр.
Вообще все лекарства должны назначаться врачами. А здесь мы только можем высказать свое мнение и опыт.

Автор:  asberg21 [ 28 май 2015, 02:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

Нука успокоились все! И прекратили ругаться, а то преды выдам!

Слава, вам отдельно еще за то, если не перестанете материться!

Автор:  Neko_hime [ 28 май 2015, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

офаминергические антагонисты
(Антипсихотики)
Известно, что определенным антидепрессивным эффектом обладают
многие типичные и ААП. АД+ААП – один из самых часто назначаемых
видов комбинированной терапии, и встречается примерно у 20%
психически больных [Ю. В. Быков, 2009]. При комбинированном назначении
клинические проявления действия каждой группы препаратов отличаются
от описываемых при монотерапии каждого препарата в отдельности.
Это происходит из-за фармакокинетических и фармакодинамических
взаимодействий. Важность механизма взаимодействия АД и АП объясняется
способностью некоторых из них блокировать активность микросомальных
ферментов печени (Р-450) (особенно у СИОЗС – пароксетин, флуоксетин).
На этапе распределения АД и АП могут взаимодействовать на стадии
связывания с белками [М. П. Андрусенко, М. А. Морозова, 2000]. Показано,
11
что при комбинированном назначении ТЦА с АП из группы фенотиазинов
может наблюдаться повышение концентрации как тех, так и других.
Известно, что комбинация ТЦА с ААП к значительному изменению
фармакокинетических показателей не приводит, а вот при комбинации
СИОЗС с АП отмечается повышение концентрации и понижение
клиренса АП. Нельзя забывать о том, что АП могут усугублять целый ряд
депрессивных симптомов (моторная заторможенность, снижение энергии,
ангедония). Наиболее обоснованна комбинация АД+АП при психотических
депрессиях – около 70% эффекта. Эффективность в данном случае выше, чем
при монотерапии как АП, так и ТЦА [М. П. Андрусенко, М. А. Морозова,
2000].
Также нельзя забывать, что более чем в 50% случаев БАР именно
депрессивная фаза знаменует манифестацию заболевания. Так, ТЦА
провоцируют инверсию фазы в 11–38% случаев [Е. Г. Костюкова, С. Н.
Мосолов, 2003]. Этот риск значимо снижается при комбинировании АД с
некоторыми ААП, обладающими нормотимической и антиманиакальной
активностью.
Несмотря на это, монотерапия ТРД при помощи ААП имеет невысокую
эффективность – в среднем около 20–30% [М. М. Robertson, 1982]. Но чем
же объясняется действие ААП в качестве потенцирующих агентов к АД?
Рассмотрим основные теории.
1. Известно, что малые дозы некоторых АП (например, флупентиксола
или сульпирида) сильнее блокируют "тормозные" пресинаптические
ауторецепторы D2, чем постсинаптические D2, за счет этого происходит
усиление высвобождения ДА в синапс и усиление дофаминергической
нейротрансмиссии [P. Seeman, 2002].
2. Многие ААП (оланзапин, кветиапин, клозапин) гораздо сильнее
блокируют 5-HT2 рецепторы, чем D2 рецепторы. А блокада 5-HT2 рецепторов
приводит к реципрокному повышению уровня ДА в определенных зонах
мозга, в частности в нигростриарной системе, в лимбической системе и в
префронтальной коре [R. B. Mailman, V. Murthy, 2010]. Как результат – во-
первых, меньшие проявления ЭПС, а во вторых – у ААП может проявляться
антидепрессивный эффект (в отличие от типичных АП) и положительное
влияние на эмоционально-волевую и когнитивную сферу, на негативную,
дефицитарную симптоматику у больных шизофренией.
3. Арипипразол (абилифай) отличается от всех других ААП тем, что
он является D2-агонистом/антагонистом, и при низких концентрациях
ДА работая как агонист, замещает его недостаток, а при высоких – как
антагонист D2 [J. D. Urban et al, 2007]. В результате он может оказывать
антидепрессивное действие за счет прямой стимуляции D2 рецепторов в тех
12
зонах, где ДА при депрессиях дефицит – прежде всего в ventral tegmental area
(зоне удовольствия), подобно тому, как могут оказывать антидепрессивное
действие прамипексол или леводопа у определенных категорий больных.
4. Некоторые АП (и типичные и атипичные) обладают прямым влиянием на
обратный захват моноаминов, подобно АД. Например, зипрасидон (зелдокс),
некоторые АП трициклического строения, имеющие “правильные” углы в
молекуле – хлорпротиксен (труксал), флупентиксол (флюанксол), клозапин,
левомепромазин (тизерцин) и алимемазин (терален), тиоридазин (сонапакс).
Данные препараты работают не только как АП, но еще и как “ТЦА-
подобные” АД [P. Seeman, 2002].
Типичные антипсихотики
Использование типичных АП в качестве потенцирующих агентов при
ТРД, является ограниченным [Г. Э. Мазо, М. В. Иванов, 2007]. Это связано
с частым развитием ЭПС и самой депресогенностью собственно типичных
АП. И все же добавление перфеназина (этаперазина) или трифлуоперазина
(трифтазина) показано при психотических депрессиях с идеями
самообвинения [М. В. Коркина с соавт., 1995]. Есть положительные данные
об потенцировании трифтазином АД из группы СИОЗС [М. В. Иванов, Г. Э.
Мазо, 2007]. Есть данные что левомепромазин (тизерцин) может оказывать
антидепрессивный эффект при депрессиях с возбуждением, тревогой и
ажитацией, а трифлуоперазин при депрессиях, сопровождающихся или
обусловленных галлюцинаторно-бредовыми расстройствами [Г. Я. Авруцкий
с соавт., 1974].
Атипичные антипсихотики
Показано, что многие ААП, такие как рисперидон [R. B. Ostroff, J. C.
Nelson, 1999], оланзапин [R. C. Shelton, 2001], кветиапин [D. E. Adson, 2004],
арипипразол [G. I. Papakostas et al, 2005] и зипрасидон [G. I. Papakostas, 2004
(a)] могут быть эффективными средствами повышения эффективности АД у
пациентов с БДР, резистентных к СИОЗС. Так, мета-анализ проведенный в
2004 году и охватывающий 76 исследований ААП (оланзапин, рисперидон,
кветиапин и зипрасидон) в качестве потенцирующих агентов при ТРД,
показал общий уровень ответа в 65%. Что касается побочных эффектов, то
увеличение веса было чаще всего связано с приемом оланзапина, тошнота и
беспокойство – с приемом рисперидона, а седативный эффект связывался с
13
приемом кветиапина и зипрасидона [J. G. Barbee et al, 2004 (b)]. Надо сказать,
что применение ААП в качестве потенцирующих агентов АД при лечении
ТРД возможно и без проявления психотической симптоматики [W. V. Bobo,
R. C. Shelton, 2009].
Теперь поговорим о каждом препарате в отдельности.
Оланзапин. Наиболее частая комбинация АД и ААП, встречающаяся
в научных работах - это «флуоксетин+оланзапин». К тому же именно
она одобрена FDA при лечении БАР [W. V. Bobo, R. C. Shelton, 2009].
Потенцирование этим ААП флуоксетина была эффективной и в лечении
ТРД, в дозе 5–20 мг/сут [R. C. Shelton et al, 2001; S. A. Corya et al, 2002].
Авторы предположили, что возможный эффект может быть связан
с «фармакодинамической синергией», что приводит к увеличению выхода
НА и ДА, по сравнению с монотерапией флуоксетином [M. H. Trivedi, 2003].
Рисперидон. Есть данные, что рисперидон обладает
самостоятельными антидепрессивными свойствами [Е. Г. Костюкова, С. Н.
Мосолов, 2003]. Мета-анализ (1966–2010гг) 5 клинических испытаний
рисперидона при резистентных формах БДР показал его эффективность и
безопасность в качестве потенцирующего агента в дозе 0,25–2,0 мг/ сутки [R.
K. Owenby et al, 2011]. Показано, что антагонизм рисперидона к 5-HT2
рецепторам в 100 раз больше, чем к D2 рецепторам, что повышает
антидепрессивный эффект СИОЗС [M. H. Trivedi, 2003]. В 2-х исследованиях
[M. W. Viner et al, 2003; R. B. Ostroff, J. C. Nelson, 1999], показана
эффективность рисперидона в дозе 0,5–1 мг/сут в качестве потенцирующего
агента к СИОЗС. Авторы отметили эффективное купирование таких
симптомов, как суицидальные мысли, половая дисфункция, беспокойство и
инсомнические нарушения. При этом эффективность сохранялась в течение
12 месяцев. Кроме этого, есть исследования, показывающие, что добавление
рисперидона к флувоксамину привело к 76% достижению ремиссии, по
сравнению с 20–30% при монотерапии флувоксамином [S. Hirose, C. R. Jr.
Ashby, 2002]. Спектр психотропной активности рисперидона
распространяется и на аффективные нарушения. В последние годы
рисперидон используют при терапии БАР. В одном исследовании показана
эффективность рисперидона в сочетании с ТЦА при депрессиях
непсихотического уровня, наблюдающихся в рамках БАР [И. Ю. Дороженок,
М. Б. Никишева, 2002].
Зипрасидон. Данных по этому препарату в качестве потенцирующего
агента пока не много. В единичных исследованиях зипрасидон был признан
эффективным в потенцировании СИОЗС [G. I. Papakostas et al, 2004 (a)].
Арипипразол. Добавление арипипразола в дозе 2,5–10 мг/сут в
качестве потенцирующего агента помогло добиться ремиссии в течение 2-
14
х недель, по сравнению с монотерапией АД [J. S. Simon, C. B. Nemeroff,
2005]. Арипипразол одобрен FDA для лечения БДР. Есть многочисленные
исследования, показывающие вспомогательную антидепрессивную
эффективность данного АП при лечении депрессий [J. C. Nelson et al,
2008]. Эффективность арипипразола показана и при ТРД, после неудачных
попыток лечения больных различными АД [J. G. Barbee et al, 2004 (а)
]. Арипипразол разрешен к медикаментозному применению в России, в
качестве дополнительного средства к АД в терапии БДР. Эффективность
этого препарата при купировании аффективных нарушений была показана
при лечении шизофрении, БАР и ТРД. Препарат не оказывает влияния
на уровень пролактина в плазме крови и может даже снизить его ниже
исходного (за счет частичной D2 агонистической активности), к тому же
приводит к улучшению сексуальной функции [Е. Г. Костюкова, 2010].
Кветиапин. Кветиапин совсем недавно привлек свое внимание в
качестве потенцирующего агента при лечении депрессии в рамках БАР и
РДР [B. T. Baune, 2008]. Данные об эффективности этого ААП при ТРД
пока предварительные [M. Sagud et al, 2006]. Есть исследования, которые
позволяют предположить возможность использования кветиапина в качестве
монотерапии ТРД [Г. Э. Мазо, 2009].

Автор:  Love [ 28 май 2015, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

Слава писал(а):
Не лечат депрессии нейролептиками!!!!!!!!!!
Слава, вставлю свои пять копеек. Я депрессию лечу только нейролептиком, потому что что на любом антидепрессанте я влечу в гипоманию.

Автор:  banned5 [ 28 май 2015, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

Love, я не врач. Просто доктор Горбатов утверждал такое ИМХО. :unknow:

Автор:  Neko_hime [ 28 май 2015, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

Слава писал(а):
Love, я не врач. Просто доктор Горбатов утверждал такое ИМХО.
Горбатову за 70, он консервативный.

Автор:  marusa [ 28 май 2015, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

Какая-то странная тревога. Терпнут руки и как-то так муторно :fie: Блин, кака меня тревога уже задолбала :boom: Но я надеюсь, что рано или поздно станет легче :yes: Терплю, жрать таблы уже не могу. 150 мг лирики закатала днем, сейчас атаракс и пол гедазепама. Худо, прям рыдать охота :345_(104):

Автор:  banned5 [ 28 май 2015, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

marusa, у меня тоже депрессняк, который я чувствую на уровне тела и фоновая тревога присутствует. Но я ничем это не купирую, просто терплю. Наверное это из-за отмены миртазапина и/или изменений в схеме приёма "Велаксина". :unknow:

Автор:  absolute [ 28 май 2015, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

marusa писал(а):
Какая-то странная тревога. Терпнут руки и как-то так муторно :fie: Блин, кака меня тревога уже задолбала :boom: Но я надеюсь, что рано или поздно станет легче :yes: Терплю, жрать таблы уже не могу. 150 мг лирики закатала днем, сейчас атаракс и пол гедазепама. Худо, прям рыдать охота :345_(104):

marusa, глупое предложение, не ругайте меня пожалуйста за него, попробуйте сменить аватарку на грустную и может все наладится

у меня до тупости символичное мышление, хоть всеми силами пытаюсь от него избавиться, но не всегда получается, отсюда мой дурацкий совет

или попробуйте поиграться с дозами мирта и ципры, можно добавить кветиапин 100-200 мг, от тревоги по нему хорошая доказательная база, если ничего не выйдет, то крепко побейте меня, с детства не секли :11z: и кажется зря

Автор:  banned5 [ 28 май 2015, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

Вот принял вечернюю дозу "Велаксина" 75мг в 20-00 и в течении часа депрессия отступила, настроение улучшилось. ИМХО 225мг залпом утром давали мне такое состояние на целый день. Побуду на 2х разовом приеме "Велаксина" неделю, если будет так же "кошмарить" днём, то вернусь к однократному приёму препарата и нафиг эту "равномерную концентрацию препарата в крови". :optimist:

Автор:  absolute [ 28 май 2015, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

marusa, мои сообщения поданы в форме шутки, но с кветиапином я вполне серьезно, когда тревога не до юмора, фиг с ним с моим символическим мышлением, его можно игнорировать, просто почитайте, если, что гугл переводчик поможет https://translate.google.com/?hl=ru&tab=TT

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?ter ... lled+trial
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?ter ... y+disorder
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?ter ... ne+anxiety

Автор:  Тапчух [ 28 май 2015, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

marusa, а у нас же есть тема по борьбе с тревогой напряжением -или у вас грыжа какая нибудь ?
и по кветиапину вам уже куча людей высказались

Автор:  marusa [ 28 май 2015, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

absolute, Саша спасибо . Я обязательно прочитаю. :rose:

Автор:  absolute [ 28 май 2015, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

marusa, пожалуйста, я помнится вчера высказывался, что для сна его не назначают, хотя могу ошибаться, но с тревогой он работает, механизм думаю такой, уменьшается тревога и соответственно улучшается сон

Автор:  Тапчух [ 28 май 2015, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

absolute, так вроде считается что бессоница это или депра или тревога или и то и то. то бишь глушим болезнь-сон налаживается

Автор:  absolute [ 28 май 2015, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

Я не могу утверждать с точностью, но нарушения сна, бессонница может быть отдельным заболеванием и в этих случаях кветиапин не назначается, а есть какие то другие, специальные препараты, именно это имел ввиду, но я в фарме небольшой спец, тут надо спрашивать у Димы, кинул ссылки просто для информации, почитать, а дальше консультироваться с врачом

Автор:  banned5 [ 28 май 2015, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

marusa, вылечишь депрессию и сон наладится ИМХО. У меня такое было(1 раз) в 2009 году, я тогда реально спал как нормальный человек :-D

Автор:  Тапчух [ 29 май 2015, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

absolute, я вроде как у Ромы Беккера спрашивал может ли быть бессоница самостоятельной болезнью-он сказал нет . ну кроме случаев когда механически травмирован участок мозга сна . ещ такое же мнение я слышал от 2 ПТ (правда они не обладали Роминым интеллектом )))))

Слава, да и такое бывает но у нее че то пока глушняк да и ест она лажу по сути . от тревоги уж тогда бы транки ела бензики ,а от депры тут надо реально подбирать я ваще не силен .мне кажется у нее тревога первичнее чем депра .

Автор:  asberg21 [ 29 май 2015, 03:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

marusa, все пройдет, надо набраться терпения... скоро ципралекс заработает!

У меня, да и у всех наверное на форуме бывали откаты... а в последний откат, когда уже не спасал ципралекс 30 мг, были все те же симптомы, что и у вас и мысли такие же... и от безнадеги этой хотелось рыдать... и рыдала..
но выкарабкалась и до сих пор карабкаюсь... уже 1,5 года прошли, а я пока не вернулась в ту форму, что была до отката... но лучше стало! И вам станет!
знаете, какая фраза помогала мне в то время? Она у меня даже в подписи стояла. Ночь темнее всего перед рассветом!

Автор:  banned19 [ 29 май 2015, 04:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

даю установку - "ципралеск заработает в девять часов утра...И так будет каждый день"

Автор:  banned5 [ 29 май 2015, 08:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

asberg21, "золотые" слова. :super:

Автор:  grey mouse [ 29 май 2015, 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если вам плохо прямо сейчас или просто хочется поныть в общей ветке

Тапчух писал(а):
может ли быть бессоница самостоятельной болезнью-он сказал нет

И я такое слышала от двух врачей. Болезни "бессонница" нет даже в этой... международной классификации болезней.

Страница 54 из 609 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/