ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ :: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме

Лиля, так а когда кончится? Что ты делать то будешь?

Слабости и апатии нет?

mknew, у меня то со сном все было нормально до АД, тревоги тоже не было, сейчас только начинаю понимать что это.
А вообще вы знаете какие у меня мысли, просто ужасные... Я даже лечиться не хочу почему то, просто иногда так тяжело.. У меня мысли такие, хоть бы уже заболеть чем то, чтобы меня уже забрали в больницу и лежать там как овощ или заболеть неизлечимо болезнью, даже лечиться не буду, грех наверное так думать.. Но ничего не могу поделать...

Ребят , а амитриптилин кардиотоксичен?
Я слышал , что он в некоторых странах запрещен даже...

Вынужден с митра слезать , хочу перейти на амитриптилин...

А чего именно на амик?

Я так устала от всего этого подбора таблеток... Вот год назад, мне казалось подобрали хорошую схему, но лимипранил (амисульприд) просто исчез. Нигде не могу его купить. Мы уже с врачом кучу всего перепробовали, но на одних у меня ужасные побочки, а другие просто не помогают... Когда же это всё кончится?

с глаз долой и я даже скучать не буду

про резкий сход с велаксина она ничего не сказала, мол все ок, да резко, да больше не пить, через 10 дней повторный прием.

почему так много девушек/женщин здесь на форуме? я наверно тут самый молодой.

AlenKKKa, главное, что всё-таки нашли. Присоединяйтесь! :preved:

Среди женщин выше процент подобных заболеваний, т.к. у женщин спусковым крючком работают ещё и гормональные изменения, которых нет у мужчин: беременность, период лактации, менопауза.

Пальма писал(а):

Наоборот.
Психические заболевания чаще передаются по мужской линии. Например, если отец психически болен, то с большей вероятностью будет наследовать эту бяку сын, а не дочь.
Так мне психиатр когда то рассказал.

Слезла с эйсипи неправильно, быстро и самоуверенно.
Держусь вторую неделю...

Да, я тоже часто слышал что подобные расстройства преобладают у женщин. Причем значительно. Собственно и по форуму это хорошо заметно.

AlenKKKa писал(а):

Слезла с эйсипи неправильно, быстро и самоуверенно.
Держусь вторую неделю...

Быть может, накинуть дозировку и сползать понемногу?

Среди женщин выше процент подобных заболеваний

А где доказательства,где исследования?

Прочитал,но фактор того,что мужчиы реже обращаються к врачам и их просто меньше,чем женьщин,особенно после 40 лет,поэтому они не попадают в исследования.тоже нельзя отвергать.

мужчиы реже обращаються к врачам и их просто меньше,чем женьщин,особенно после 40 лет

Маскируя основные проблемы.

реально счастлива, что мне попался этот форум на глаза

А есть ссылки на такой фактор? Или это личная аналитика?

Margaritka, почему мой коммент удалён был тут?

По статистике мужчины чаще совершают суицид, чем женщины. Это еще раз подтверждает, что мужчины реже обращаются за помощью.

Все надоело. Завидую тем, кто умер. Надоело так жить. Овощ и удовольствия не получаю ни от чего. Родные гонят на работу, а я не могу. Своих денег давно уже нет.
венлафаксин 300 ламотриджин 300 кветиапин 150

Дофамин писал(а):

У вас БАР-2?

да

Дофамин писал(а):

У вас БАР-2?

да

Я бы убавил квет и лам... тревоги то поди нет же... бессоницы...
а вместо венлафаксина (если позволяют финансы) попробовал бы милнаципран... Хотя бы 25-50 мг...

Дофамин писал(а):

Спасибо. Сама думала убрать или снизить лам. А квет как снотворное принимаю.

Есть проблемы со сном?

Дофамин писал(а):

Есть проблемы со сном?

Без квета не сплю уже.
Насчет иксела думала, но он нестабильно продается в аптеках.

Дофамин, спасибо, что поддержали. Завтра попробую снизить лам до 200

Vorna писал(а):

Дофамин писал(а):

У вас БАР-2?

да

Идите на инвалидность. Будет хоть какой-то доход.

Я бы оставила квет. По ламу да, 300 пить смысла особого нет, если не ШАР, можно спокойно спуститься до 200. А венлафаксин менять, конечно, раз не вытаскивает. А врач что рекомендует?

Автор:	mknew [ 20 сен 2019, 16:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме
Лиля, каждому свое. На АД залазить часто сложно. НО если прикрываться, то терпимо. Мне на симоду было легче всего залезть) Неделю помучалась и красота. Правда она таки сон рушит, на секс.функцию не влияло мне. Только к.д. сбиваются( Ищите сразу АД с противотревожным действием. Или можно попить что-то именно от тревоги. В общем это все у врача грамотного надо узнавать. Я только опытом своим делюсь. Удачки Вам) Пишите

Автор:	Лиля [ 20 сен 2019, 16:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме
mknew, а сон не восстановился? Вот от Элицеи как был сон с 1-го дня ужасный, так продолжался в течении полугода, это не годится...

Автор:	Лиля [ 20 сен 2019, 16:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме
Qvent, надо мне значит продолжить пить, пока ещё есть немного.

Автор:	mEdProFF [ 20 сен 2019, 16:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме
Лиля, так а когда кончится? Что ты делать то будешь?

Автор:	mknew [ 20 сен 2019, 16:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме
Лиля, мне сон налаживает неогабин. Сейчас уже нааамного лучше. Сон спустя три месяца начал сам восстанавливаться. Но это еще и от того, что сама тревога уходит. И НС успокаивается.

ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/

Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=84	Страница 405 из 611

Автор:	Лиля [ 20 сен 2019, 17:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме
Qvent писал(а): Лиля, так а когда кончится? Что ты делать то будешь? А я его пила бывало и не каждый день, он такой как бы без побочек, читала, некоторые тоже пили ситуационно. Закажу заранее, было несколько адресов.

Автор:	Лиля [ 20 сен 2019, 17:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме
mknew, у меня то со сном все было нормально до АД, тревоги тоже не было, сейчас только начинаю понимать что это. А вообще вы знаете какие у меня мысли, просто ужасные... Я даже лечиться не хочу почему то, просто иногда так тяжело.. У меня мысли такие, хоть бы уже заболеть чем то, чтобы меня уже забрали в больницу и лежать там как овощ или заболеть неизлечимо болезнью, даже лечиться не буду, грех наверное так думать.. Но ничего не могу поделать...

Автор:	mEdProFF [ 20 сен 2019, 17:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме
Лиля, я сейчас его пью, он как и обычный ад накопительной действия, смысл его пить один раз нету, только если вы его В/В не собрались

Автор:	Лиля [ 20 сен 2019, 17:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме
Qvent, ну говорят, что если только его пить, он слабенький,я его с элицеей уже в конце пила.Ну по поводу что успокаивает, не знаю, он наоборот активирует, я пробовала XL форму, разделенную,т.к.целую не могу пить, я сутки ходила перевобужденная, даже спать не смогла..А эффект я почувствовала сразу, пила Bupron SR один раз, с утра, сразу бодренькая, силы есть и настроение ничего

Автор:	Натэлла [ 20 сен 2019, 18:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме
Здравствуйте! Принимаю элицею 1,5 месяца 15 мг, до этого месяц 10 мг. На этой неделе стала чувствовать себя как "квашня", разбитость, делаю все через силу. Это осень так сказывается или лекарство накопилось и может чуть сбавить? До 12,5 мг, т.к. на 10 тревога появилась через месяц приема. Что посоветуете? Так мне 15 мг подходит, но не пойму, почему так стало?

Автор:	Tsar [ 20 сен 2019, 19:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме
Может быть погода а может и лекарство. Слабости и апатии нет? Дозу вообще-то врачи советуют повышать. Попробуйте снизить если лучше станет значит лекарство так влияет. Все равно терапевтическая доза 10-20 мг.

Автор:	Натэлла [ 20 сен 2019, 20:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме
Спасибо. Tsar писал(а): Слабости и апатии нет? Спать больше хочется, апатии нет.

Автор:	Gene [ 21 сен 2019, 01:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме
Лиля писал(а): mknew, у меня то со сном все было нормально до АД, тревоги тоже не было, сейчас только начинаю понимать что это. А вообще вы знаете какие у меня мысли, просто ужасные... Я даже лечиться не хочу почему то, просто иногда так тяжело.. У меня мысли такие, хоть бы уже заболеть чем то, чтобы меня уже забрали в больницу и лежать там как овощ или заболеть неизлечимо болезнью, даже лечиться не буду, грех наверное так думать.. Но ничего не могу поделать... У меня тоже такие мысли в свое время появлялись. Типа заболеть чем-то серьезным, и залететь в больничку на месяц. Тогда от меня все отстанут, и никто не будет ничего хотеть. Как-то сами прошли, а может и от препаратов.

Автор:	Gene [ 21 сен 2019, 01:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме
Gold_fish писал(а): Ребят , а амитриптилин кардиотоксичен? Я слышал , что он в некоторых странах запрещен даже... Вынужден с митра слезать , хочу перейти на амитриптилин... А чего именно на амик? Это в общем-то препарат не первого выбора. На счет того, что он кардиотоксичен, таки да, есть такое. А с другой стороны, его бабушкам и дедушкам прописывают вместо снотворного в малых дозах. И вроде как хорошо идет. Я его от мигрени пил. Хороший препарат. Во всем хорош, если не считать дикого сушняка по утрам. Сейчас нортриптилин пью. ПЭ послабее, но и эффект не столь ярковыраженный.

Автор:	Tessa [ 21 сен 2019, 09:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме
Чисто поныть, простыня-поток сознания, не нуждающийся в ответе (можно смайлик, не уверена, что смогу вступить в активную беседу, если ответы будут, простите заранее, плыву прилично так, переспала еще видимо), и плохо прямо сейчас, все понимаю, все пройдет, но такой треш Еще и с минуты на минуту жду прихода синдрома отмены велаксина (375 приняла 48 часов назад и все, ну и плюс заход на новый препарат, но что там эта крошечка на фоне велаксина дозы), а вчера психотерапия была я наплакалась (хорошо совпала сессия сразу, и вообще хорошо, что у меня есть психолог, хоть кто-то сразу выгрузить и протестировать реальность и побыть на моей стороне без сомнений, еще там у нее котики есть, я их глажу), голова тяжелая, спала долго, сны всякие, где прятала всю ночь что-то. Жизнь боль. Непредсказуемость человеческих отношений - отстой. Вчера подруга обвинила меня в том, в чем я ну никак не виновата и я не могу понять, в чем я виновата . А я по привычке полетела в яму ужаса, которую долгие годы копала для меня мама - и меня аж от чувства вины, растерянности и паники парализовало снова. Логически уже могу отделить, что вроде ситуация ну неадекватная, но физиологически... я просто свалилась в автоматическую реакцию. Логика тут не помощник вообще. Вдруг я прямо не виновата, но мимически что-то выразила или недостаточно позитивно и с энтузиазмом прореагировала и она сделала выводы (неадекватные, скажу честно, уже это могу отделить). Сегодня мне вдогонку написала сообщения с обвинением. И все, тяжко очень. У меня мама точно такая же. Мне после такого хочется отдать ей почку и умереть. А еще ни с кем не иметь отношений, если в них я могу испытывать такие непереносимые эмоции. Причем выхода из ситуации нету. Просить прощения не за что, я не знаю что я сделала. Переубеждать смысла нет. Тут еще такое дело, что я только в последний год благодаря, думаю, текущему психологу, смогла НАЧАТЬ не сразу принимать полностью вину, а иногда смотреть, адекватен ли человек, может он перебарщивает и моей вины не так много. Пару раз всего за всю жизнь получается я смогла так проанализировать. То есть все время раньше я просто сразу падала в яму, желая просто исчезнуть. Я даже раньше не знала, что могу при истерике положить трубку или выйти из комнаты, если человек в неадеквате и мне крайне больно, думала, надо терпеть наказание за вину и чем быстрее человек на меня разрядится, стошнит этим накопившимся, тем быстрее все закончится, ну и я буду в курсе ситуации, настроения его. Однако способность частично отделить реальную вину от навешанной от паралича и ужаса не освобождает. Сидеть в комнате с дымящимся человеком, который тебя игнорирует за вину, которой не понимаешь, но которая уже мгновенно проникла внутрь - такой отстой. Реально были мысли, что лучше одной помереть на пенсию с кошками, чем вообще иметь отношения с кем-либо. Подруга говорит, что собирается увольняться точно теперь. У меня еще такая штука, что если человек на меня ругается, то мне кажется это его реальное отношение ко мне, которое раньше сдерживалось. И мне кажется что это навсегда и отношений уже нет. Мне так кажется каждый Божий раз. И я даже не переживаю по этому поводу, я хочу чтобы отношений больше не было, реально. А у меня нарушение привязанности, я не ощущаю любви и не чувствую скучания по людям никогда (с детства точно). Обычно это стыдная тайна, но в данный момент я думаю, что это благодать, с глаз долой и я даже скучать не буду. У меня новый психиатр, в глазах есть желание помочь и отклик, это немного помогает, что будем подбирать лечение по-новой. Прошлый психиатр хороший, уважаемый действительно, не закостенелый, но он мужчина взрослый, лет 45-50 (для меня это взрослый, очень стеснялась его), занятой и на вид уставший (ну лицо такое видно), а я такую нейтральность и усталость интерпретирую как равнодушие и мне неловко с ним было, стыдно за сопли свои, у него вон серьезные пациенты, контакта с ним не было. А с этой девушкой проще, даже ее напутственные слова и то грели, мол, подберем, сколько надо столько и будем пробовать, это может занять время и это нормально, будет плохо приходите, все объяснила, какие побочки и ощущения могут быть. Хотя я все это уже ученая тут сама понимаю, но было приятно. Правда, етить, простите, про резкий сход с велаксина она ничего не сказала, мол все ок, да резко, да больше не пить, через 10 дней повторный прием.

Автор:	Айлин [ 21 сен 2019, 02:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме
Я так устала от всего этого подбора таблеток... Вот год назад, мне казалось подобрали хорошую схему, но лимипранил (амисульприд) просто исчез. Нигде не могу его купить. Мы уже с врачом кучу всего перепробовали, но на одних у меня ужасные побочки, а другие просто не помогают... Когда же это всё кончится?

Автор:	Gold_fish [ 21 сен 2019, 10:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме
Gene, Gene писал(а): А чего именно на амик? Я просто не вижу альтернативы... С миртазапина слезаю, т.к. зубы гниют...хотя он мне помогает! Сиозс вообще отлично заходят , но побочки.. Что мне делать?

Автор:	Silvv68 [ 21 сен 2019, 10:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме
Айлин писал(а): Я так устала от всего этого подбора таблеток... Вот год назад, мне казалось подобрали хорошую схему, но лимипранил (амисульприд) просто исчез. Нигде не могу его купить. Мы уже с врачом кучу всего перепробовали, но на одних у меня ужасные побочки, а другие просто не помогают... Когда же это всё кончится? В России солиан есть в аптека ру 200 мг 30 шт 3216 рублей. На goldpharma.cn есть много видов. Цена примерно такая-же.

Автор:	Margaritka [ 21 сен 2019, 10:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме
Tessa писал(а): ... Прочла несколько раз, прониклась моментами... Но вот выдать что-то вразумительное вообще не могу... Борюсь сейчас с каким-то ухудшением состояния, сна мало, котелок варит не так, как нужно...

Автор:	Пальма [ 21 сен 2019, 10:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме
Tessa писал(а): с глаз долой и я даже скучать не буду Опять же, а было к кому привязываться? Был ли человек тёплый и добрый, который того стоил?

Автор:	Стас [ 22 сен 2019, 20:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме
почему так много девушек/женщин здесь на форуме? я наверно тут самый молодой.

Автор:	Tihon [ 22 сен 2019, 21:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме
Tessa писал(а): про резкий сход с велаксина она ничего не сказала, мол все ок, да резко, да больше не пить, через 10 дней повторный прием. не понял? через 10 дней прием повторный чего? велаксина?

Автор:	An1on [ 22 сен 2019, 21:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме
INABLE писал(а): почему так много девушек/женщин здесь на форуме? я наверно тут самый молодой. Потому что в СНГ мужики в основном ссутся идти к психиатру и не верят что у них мозги могут поплавиться. Совковый отпечаток тут довольно сильно еще прошелся.

Автор:	Пальма [ 22 сен 2019, 21:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме
Среди женщин выше процент подобных заболеваний, т.к. у женщин спусковым крючком работают ещё и гормональные изменения, которых нет у мужчин: беременность, период лактации, менопауза.

Автор:	AlenKKKa [ 22 сен 2019, 21:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме
Почему я не наткнулась на этот форум пол года назад?! По-че-му...сейчас нагуглила чисто случайно, когда искала информацию по синдрому отмены Слезла с эйсипи неправильно, быстро и самоуверенно. Держусь вторую неделю...

Автор:	Пальма [ 22 сен 2019, 21:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме
AlenKKKa, главное, что всё-таки нашли. Присоединяйтесь!

Автор:	AlenKKKa [ 22 сен 2019, 21:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме
Пальма писал(а): AlenKKKa, главное, что всё-таки нашли. Присоединяйтесь! Спасибо большое! Теперь буду читать... Такая "сокровищница" опыта и жизненных историй

Автор:	Svet Lana [ 23 сен 2019, 12:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме
Пальма писал(а): Среди женщин выше процент подобных заболеваний, т.к. у женщин спусковым крючком работают ещё и гормональные изменения, которых нет у мужчин: беременность, период лактации, менопауза. Наоборот. Психические заболевания чаще передаются по мужской линии. Например, если отец психически болен, то с большей вероятностью будет наследовать эту бяку сын, а не дочь. Так мне психиатр когда то рассказал.

Автор:	Alex. [ 23 сен 2019, 13:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме
Svet Lana писал(а): Пальма писал(а): Среди женщин выше процент подобных заболеваний, т.к. у женщин спусковым крючком работают ещё и гормональные изменения, которых нет у мужчин: беременность, период лактации, менопауза. Наоборот. Психические заболевания чаще передаются по мужской линии. Например, если отец психически болен, то с большей вероятностью будет наследовать эту бяку сын, а не дочь. Так мне психиатр когда то рассказал. Ну если психиатр сказал,тогда.да! психиатры много .что говорят.а вы у него не спросили,на какие исследования он ссылаеться или -это его зкспертное мнение.?

Автор:	Margaritka [ 23 сен 2019, 13:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме
AlenKKKa писал(а): Слезла с эйсипи неправильно, быстро и самоуверенно. Держусь вторую неделю... Быть может, накинуть дозировку и сползать понемногу?

Автор:	Alvaro [ 23 сен 2019, 13:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме
Да, я тоже часто слышал что подобные расстройства преобладают у женщин. Причем значительно. Собственно и по форуму это хорошо заметно.

Автор:	Alex. [ 23 сен 2019, 13:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме
Alvaro писал(а): Да, я тоже часто слышал что подобные расстройства преобладают у женщин. Причем значительно. Собственно и по форуму это хорошо заметно. А где доказательства,где исследования? Женщины просто чаще обращаються к врачам,а мущины терпят,пока совсем плохо не станет,женьщины более комуконикабельные.

Автор:	AlenKKKa [ 23 сен 2019, 13:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме
Margaritka писал(а): AlenKKKa писал(а): Слезла с эйсипи неправильно, быстро и самоуверенно. Держусь вторую неделю... Быть может, накинуть дозировку и сползать понемногу? Уже точно нет. Я не хочу возвращаться к антидепрессантам. Теперь только работа над собой. Опять психотерапевт, психолог и каждодневная работа над своими эмоциями. Я поняла, что на антидепрессантах не жалею себя, пашу еще больше, как конь. Они добавляют силу, уверенность, энергию. Маскируя основные проблемы. В период их приема мне было все равно на психотерапевта, ведь и так хорошо... Бросил их и по сути вернулось все на круги своя. ПА после отмены были пару раз. Выходила сама и довольно успешно. Извините за сумбур, но реально счастлива, что мне попался этот форум на глаза. Потому что все это время как в клетке ...

Автор:	Luca_toni [ 23 сен 2019, 14:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме
Пальма писал(а): Среди женщин выше процент подобных заболеваний Alex. писал(а): А где доказательства,где исследования? The prevalence of major depression is higher in women than in men[6],[7]; in 2010 its global annual prevalence was 5.5% and 3.2%, respectively, representing a 1.7-fold greater incidence in women[1],[8] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4478054/

Автор:	Alex. [ 23 сен 2019, 14:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме
Luca_toni, Прочитал,но фактор того,что мужчиы реже обращаються к врачам и их просто меньше,чем женьщин,особенно после 40 лет,поэтому они не попадают в исследования.тоже нельзя отвергать.