ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 29 сен 2021, 00:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29260 ]  На страницу Пред.  1 ... 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394 ... 488  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 июл 2019, 18:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2018, 18:31
Сообщения: 430
Откуда: Дальний Восток
Пол: Женский
EvvaDvoikina писал(а):
С этой хренью вообще непонятно что делать. Тревогу хоть транками сбить можно...
Очень в точку сказано
Полегче - и ощущение практически эйфории, что все
Как когда зуб очень болит, а потом перестает

__________________________________
Пограничное расстройство личности
Флуоксетин 40мг
Ламотриджин 100мг

История GreenKa


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2019, 14:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2018, 13:45
Сообщения: 19
Пол: Мужской
Пожалуйста, посоветуйте хорошого психиатра который помог на вашем опыте, город Киев .

__________________________________
Венлаксор 150
Гидозепам 100


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2019, 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2015, 12:41
Сообщения: 46
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Я честно говоря уже не могу. Это к чертовой матери конец. Я загнан в угол. Сейчас пробовал повесится на двери, но струсил. Если даже я выберусь из этого дерьма, я все равно не смогу адаптироваться к этой жизни. Жизнь чмом, неудачником и позорником.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2019, 18:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2018, 13:30
Сообщения: 1706
Откуда: Украина
Пол: Женский
iveralex, держитесь, повеситься всегда успеете. В конце-концов, при полной резистентности можно идти на ЭСТ, это всяко лучше чем суицид. Пишите почаще в своей теме - ребята всегда зайдут, поддержат. Нас тут таких "неудачников и позорников" пруд пруди, но как-то приспосабливаемся к этой жизни, раз уж так нам с мозгами "повезло" :yes:

__________________________________
ля-ля тополя
сбежим с корабля
на бал
в санитарной карете


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2019, 18:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2018, 14:24
Сообщения: 236
iveralex, держитесь. Я живу с су-мыслями с 2012 года, тяжко это все, не то слово... В общем, неудачница со стажем ;-) Верх моих амбиций - это добиться медикаментозной ремиссии, а там уже посмотрим. Вы фарму пьете?

UPD: Прочла Вашу историю - мда, очень сочувствую. У меня жжение в голове постоянно, считаю это соматическим проявлением тревоги (хотя понятия не имею, что это).

__________________________________
Предположительно, БАР2: квет 150, лам 200, гидаз 50, ципра 0,5.
Медикаментозно контролируемая аденома гипофиза (пролактинома): достинекс 0,5 в неделю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2019, 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2015, 12:41
Сообщения: 46
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Мандаринка писал(а):
iveralex, держитесь, повеситься всегда успеете. В конце-концов, при полной резистентности можно идти на ЭСТ, это всяко лучше чем суицид. Пишите почаще в своей теме - ребята всегда зайдут, поддержат. Нас тут таких "неудачников и позорников" пруд пруди, но как-то приспосабливаемся к этой жизни, раз уж так нам с мозгами "повезло" :yes:

Прошел и ЭСТ и АКТ.
Да тут фишка не только в болезни, но и в жизненных обстоятельствах(((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2019, 21:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2015, 12:41
Сообщения: 46
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Tat'yana писал(а):
iveralex, держитесь. Я живу с су-мыслями с 2012 года, тяжко это все, не то слово... В общем, неудачница со стажем ;-) Верх моих амбиций - это добиться медикаментозной ремиссии, а там уже посмотрим. Вы фарму пьете?

UPD: Прочла Вашу историю - мда, очень сочувствую. У меня жжение в голове постоянно, считаю это соматическим проявлением тревоги (хотя понятия не имею, что это).

Фарму пока не пью, смысла от нее нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2019, 21:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2018, 13:30
Сообщения: 1706
Откуда: Украина
Пол: Женский
iveralex писал(а):
Да тут фишка не только в болезни, но и в жизненных обстоятельствах(((
близкие не понимают? В любом случае сдаваться нельзя. Всё, что с нами не происходит, происходит с какой-то целью. Возможно, чтобы мы стали мужественнее, добрее, сильнее и т.д.
Что вас сейчас больше всего угнетает?

__________________________________
ля-ля тополя
сбежим с корабля
на бал
в санитарной карете


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2019, 21:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2015, 12:41
Сообщения: 46
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Мандаринка писал(а):
iveralex писал(а):
Да тут фишка не только в болезни, но и в жизненных обстоятельствах(((
близкие не понимают? В любом случае сдаваться нельзя. Всё, что с нами не происходит, происходит с какой-то целью. Возможно, чтобы мы стали мужественнее, добрее, сильнее и т.д.
Что вас сейчас больше всего угнетает?


В двух словах не изложишь, очень долго все описывать.
Будущего у меня нет.
Парень сверху написал про ад, у меня нечто похожее. Такие же мысли и рассуждения, но только я пришел к тому что, дальше жить так нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2019, 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2018, 13:30
Сообщения: 1706
Откуда: Украина
Пол: Женский
iveralex писал(а):
Будущего у меня нет.
немножко не так, будущее у вас есть, но такое будущее вас не устраивает.
ЭСТ, я так понимаю, ничем не помогла? На вас по прежнему вообще нечего не действует?

__________________________________
ля-ля тополя
сбежим с корабля
на бал
в санитарной карете


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2019, 21:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 1802
Пол: Мужской
Мандариновна :hi: , сама то как? ;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2019, 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2015, 12:41
Сообщения: 46
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Мандаринка писал(а):
iveralex писал(а):
Будущего у меня нет.
немножко не так, будущее у вас есть, но такое будущее вас не устраивает.
ЭСТ, я так понимаю, ничем не помогла? На вас по прежнему вообще нечего не действует?
Да в моей ситуации врачи не хотят разбираться или просто не могут.
Выяснилось что с самого рождения у меня была патология. СДВГ, психическая инфантильность плюс разного рода псих нарушения. Я не знаю как все это достаточно понятно описать. Даже сейчас пишу, а в голове просто пустота, не могу ничего объяснить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2019, 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2018, 13:30
Сообщения: 1706
Откуда: Украина
Пол: Женский
DJEKI, привет, да как сказать, тяну понемногу, сам как?

__________________________________
ля-ля тополя
сбежим с корабля
на бал
в санитарной карете


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2019, 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2018, 13:30
Сообщения: 1706
Откуда: Украина
Пол: Женский
iveralex писал(а):
Даже сейчас пишу, а в голове просто пустота, не могу ничего объяснить.
просто тревога зашкаливает и поэтому кажется, что в голове пустота. Очень вам сочувствую, не представляю, как вы всё это выносите без фармподдержки.

__________________________________
ля-ля тополя
сбежим с корабля
на бал
в санитарной карете


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2019, 21:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 1802
Пол: Мужской
Мандаринка писал(а):
DJEKI, привет, да как сказать, тяну понемногу, сам как?
Тоже самое.. :06n: Дозы анксиолитиков не растут, и это уже радует)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 20:34 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 3184
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Был на отдыхе неделю и чувствовал себя отлично. Как только вернулся домой, настроение и мысли резко перешли в противоположность. Отовсюду жду беды, сильная тревога, хочется вернуться лет на 10 назад, когда все это было гораздо слабее. Сожрал фен. Жду когда отпустит...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 19:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 6919
Откуда: Россия
Пол: Мужской
seaman, Лис, а в какое место ты отдыхать ездил?
Alvaro писал(а):
всяко лучше попробовать, чем сгнить от безысходности в Украине.
это верно.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 19:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2019, 15:58
Сообщения: 679
Ребята, я поныть.
Отменила ципралекс после 6,5 месяцев безуспешного лечения.
Месяц на симбалте, 3 дня как повысила до 90.
Тревога и слезы наворачиваются.
А вдруг симбалта тоже не поможет?
Что тогда венлаыаксин? Трициклики?
Такая надежда на неё была.

Или на третий день повышения ещё рано руки опускать?
У кого как скоро после повышения налаживалось?

Особенно СИОЗН интересуют.

__________________________________
ГТР с депрессией, 2 эпизод, ципралекс с 03.01.2019 15 мг
С 17. 05. 2019 кетилепт 200 мг на ночь,с 08.06.2019 ламиктал 200, c 21.06.2019 симбалта 60 мг, ципралекс отмена, с 10.10.2019 симбалта 120 мг
ГТР с депрессией. История Nadine29.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 19:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2019, 15:58
Сообщения: 679
Ребята, я поныть.
Отменила ципралекс после 6,5 месяцев безуспешного лечения.
Месяц на симбалте, 3 дня как повысила до 90.
Тревога и слезы наворачиваются.
А вдруг симбалта тоже не поможет?
Что тогда венлаыаксин? Трициклики?
Такая надежда на неё была.

Или на третий день повышения ещё рано руки опускать?
У кого как скоро после повышения налаживалось?

Особенно СИОЗН интересуют.

__________________________________
ГТР с депрессией, 2 эпизод, ципралекс с 03.01.2019 15 мг
С 17. 05. 2019 кетилепт 200 мг на ночь,с 08.06.2019 ламиктал 200, c 21.06.2019 симбалта 60 мг, ципралекс отмена, с 10.10.2019 симбалта 120 мг
ГТР с депрессией. История Nadine29.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 19:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2015, 12:41
Сообщения: 46
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Nadine29 писал(а):
Ребята, я поныть.
Отменила ципралекс после 6,5 месяцев безуспешного лечения.
Месяц на симбалте, 3 дня как повысила до 90.
Тревога и слезы наворачиваются.
А вдруг симбалта тоже не поможет?
Что тогда венлаыаксин? Трициклики?
Такая надежда на неё была.

Или на третий день повышения ещё рано руки опускать?
У кого как скоро после повышения налаживалось?

Особенно СИОЗН интересуют.


На третий день рано. Подожди недельку или две. Потом попробуй потенцировать (дополнительно к твоей схеме). Потом еще подожди.Если нет. То еще кучу возможностей. Трициклики. Трициклики + потенцирование. Трициклики плюс сиозс. Имао. Противорезистеные мероприятия. Все у тебя будет отлично. Я убежден в этом ))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 19:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2019, 15:58
Сообщения: 679
iveralex, а чем ещё потенцировать? У меня и так Кветиапин и ламотриджин.
А какие противорезистентные мероприятия?

__________________________________
ГТР с депрессией, 2 эпизод, ципралекс с 03.01.2019 15 мг
С 17. 05. 2019 кетилепт 200 мг на ночь,с 08.06.2019 ламиктал 200, c 21.06.2019 симбалта 60 мг, ципралекс отмена, с 10.10.2019 симбалта 120 мг
ГТР с депрессией. История Nadine29.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2018, 14:24
Сообщения: 236
Nadine29 писал(а):
Особенно СИОЗН интересуют.

Каждый раз при повышении дозы венлафаксина усиливалась тревога. Можно переждать или прикрыться транком.

__________________________________
Предположительно, БАР2: квет 150, лам 200, гидаз 50, ципра 0,5.
Медикаментозно контролируемая аденома гипофиза (пролактинома): достинекс 0,5 в неделю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 20:07 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 3184
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Tihon, в Сочи :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2015, 12:41
Сообщения: 46
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Nadine29 писал(а):
iveralex, а чем ещё потенцировать? У меня и так Кветиапин и ламотриджин.
А какие противорезистентные мероприятия?

1. Потенцирование: на кветиапине и ламе свет клином не сошелся, еще есть литий; омега3- 6; миртазапин; другие нл попробывать; инозитол ; гормоны

2. Начиная от резкой отмены высоких доз тца, заканчивая эст.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 20:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2019, 15:58
Сообщения: 679
Tat'yana, а как долго это продолжалось усиление?

__________________________________
ГТР с депрессией, 2 эпизод, ципралекс с 03.01.2019 15 мг
С 17. 05. 2019 кетилепт 200 мг на ночь,с 08.06.2019 ламиктал 200, c 21.06.2019 симбалта 60 мг, ципралекс отмена, с 10.10.2019 симбалта 120 мг
ГТР с депрессией. История Nadine29.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2018, 14:24
Сообщения: 236
Nadine29, уже не помню точно, 3-5 дней. Прикрывалась гидазепамом.

__________________________________
Предположительно, БАР2: квет 150, лам 200, гидаз 50, ципра 0,5.
Медикаментозно контролируемая аденома гипофиза (пролактинома): достинекс 0,5 в неделю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 22:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2019, 15:58
Сообщения: 679
iveralex, омегу я и так пью, инозитол пробовала, правда в маленьких дозировках, с щитовидкой все хорошо.

Надеюсь, до ЭСТ не дойдет :24p:

__________________________________
ГТР с депрессией, 2 эпизод, ципралекс с 03.01.2019 15 мг
С 17. 05. 2019 кетилепт 200 мг на ночь,с 08.06.2019 ламиктал 200, c 21.06.2019 симбалта 60 мг, ципралекс отмена, с 10.10.2019 симбалта 120 мг
ГТР с депрессией. История Nadine29.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2017, 18:56
Сообщения: 2070
Nadine29 писал(а):
Или на третий день повышения ещё рано руки опускать?

Рано.... Держись. У меня на каждом повышении дозы откаты около недели. Потом начинается день хорошо, день неважно. И так еще дней 6. Потом постепенно начинает попускать.
Главное сейчас гони дурные мысли, они еще больше тревогу разгоняют. Выпей транк. Терпи, не сдавайся.

__________________________________
Ципралекс 17,5 мг.
Миртазапин 7,5 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл 2019, 10:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2019, 15:58
Сообщения: 679
Я записалась к психотерапевту, такое отчаяние у меня, что мне ничего не поможет, уже второй АД и 7,5 месяцев лечения. Сил моих нет.
Когда ж лекарства заработают? И заработают ли вообще?
Расскажите какие-нибудь истории, кто долго схему подбирал и в итоге вышел в ремиссию?

__________________________________
ГТР с депрессией, 2 эпизод, ципралекс с 03.01.2019 15 мг
С 17. 05. 2019 кетилепт 200 мг на ночь,с 08.06.2019 ламиктал 200, c 21.06.2019 симбалта 60 мг, ципралекс отмена, с 10.10.2019 симбалта 120 мг
ГТР с депрессией. История Nadine29.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл 2019, 10:49 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 3013
Пол: Мужской
Nadine29, Я знаю историю моего знакомого,кот. 5 лет подбирали терапию и внезапно начала помогать от тревоги комбинация Клозапин+кломипрамин+алпразолам.Но это мощная комб. и подбирать ее нужно очень осторожно и аккуратно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл 2019, 10:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2019, 15:58
Сообщения: 679
Alex., последний препарат в схеме это ж транквилизатор, получается схема за счёт него действует, нет?

__________________________________
ГТР с депрессией, 2 эпизод, ципралекс с 03.01.2019 15 мг
С 17. 05. 2019 кетилепт 200 мг на ночь,с 08.06.2019 ламиктал 200, c 21.06.2019 симбалта 60 мг, ципралекс отмена, с 10.10.2019 симбалта 120 мг
ГТР с депрессией. История Nadine29.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл 2019, 11:12 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 3013
Пол: Мужской
Nadine29, У него была дичайшая тревога,кот. редуцировалась только в такой комб.Убери один компонент и у него начиналось снова,но потом он начал снижать дозы,но чего и как точно сказать не могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл 2019, 11:41 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 3013
Пол: Мужской
Alex. писал(а):
Клозапин+кломипрамин+алпразолам.Но это мощная комб. и подбирать ее нужно очень осторожно и аккуратно.

Каждый преп. в этой схеме обладает анксиолитическим действием,но через различные нейрональные мех-мы---синергизм в действии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл 2019, 21:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2019, 15:58
Сообщения: 679
Люди, объясните почему некоторые годами подбирают схемы лекарств, а не делают ЭСТ?
Вроде ж не такая страшная процедура, пожилым и беременным делают.

__________________________________
ГТР с депрессией, 2 эпизод, ципралекс с 03.01.2019 15 мг
С 17. 05. 2019 кетилепт 200 мг на ночь,с 08.06.2019 ламиктал 200, c 21.06.2019 симбалта 60 мг, ципралекс отмена, с 10.10.2019 симбалта 120 мг
ГТР с депрессией. История Nadine29.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл 2019, 21:40 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 3013
Пол: Мужской
Nadine29 писал(а):
Люди, объясните почему некоторые годами подбирают схемы лекарств, а не делают ЭСТ?
Вроде ж не такая страшная процедура, пожилым и беременным делают.
В Штатах,например .делают,у нас ,почему то решили,что с появлением препаратов нового поколения необходимость в ЭСТ отпала,хотя она сейчас проводиться под кратковременным наркозом и с миореллаксантами,практически безопасно и безболезненно для пациента.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл 2019, 21:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2019, 15:58
Сообщения: 679
Alex., ну мне кажется, за год можно достаточно схем перепробовать, чтобы говорить о резистентности. Да и пациент устаёт и в ещё большую депрессию проваливается от такого длительного лечения.
Какие насчёт этого протоколы у врачей, когда ставят резистентность и направляют на ЭСТ.
Я конечно понимаю им выгоднее приемы почаще делать с перебором всевозможных лекарств, но все же?

__________________________________
ГТР с депрессией, 2 эпизод, ципралекс с 03.01.2019 15 мг
С 17. 05. 2019 кетилепт 200 мг на ночь,с 08.06.2019 ламиктал 200, c 21.06.2019 симбалта 60 мг, ципралекс отмена, с 10.10.2019 симбалта 120 мг
ГТР с депрессией. История Nadine29.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл 2019, 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 3013
Пол: Мужской
Nadine29 писал(а):
Какие насчёт этого протоколы у врачей, когда ставят резистентность и направляют на ЭСТ.
Резистентность бывает частичной и часто пациента долго держат на схеме,кот. помогает,но не совсем и держат бывает годами.Например,я уже писал выше ,моему знакомому подобрали по-настоящему эффективную схему только через 5 лет. нахождения на не совсем эффективном лечении.
Я прсто не в курсе,в России ЭСТ разве применяеться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл 2019, 22:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2017, 11:27
Сообщения: 168
Откуда: Россия
Nadine29 писал(а):
Люди, объясните почему некоторые годами подбирают схемы лекарств, а не делают ЭСТ?
Вроде ж не такая страшная процедура, пожилым и беременным делают.
Так ЭСТ это не панацея от депрессии и резистентности, мне лично 10 сеансов ЭСТ ничего не изменили от слова "совсем", только на некоторое время ухудшилась память(не могла вспомнить, как зовут хорошо знакомых людей).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл 2019, 23:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2019, 15:58
Сообщения: 679
надежда69, ого, а память потом восстановилась?
Ну все равно вроде большой процент тех, кому помогает.
А сейчас Вы в ремиссии на медикаментах?

__________________________________
ГТР с депрессией, 2 эпизод, ципралекс с 03.01.2019 15 мг
С 17. 05. 2019 кетилепт 200 мг на ночь,с 08.06.2019 ламиктал 200, c 21.06.2019 симбалта 60 мг, ципралекс отмена, с 10.10.2019 симбалта 120 мг
ГТР с депрессией. История Nadine29.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июл 2019, 12:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2019, 01:13
Сообщения: 1226
Откуда: Мособл
Пол: Мужской
Ну вот и моя очередь внезапно наступила, по поводу врачей злиться. Как водится, далее по тексту повествование в экспрессивно злостной манере. :pardon:

Моя врач, с которой я спокойно, можно сказать по-дружески, заранее обсуждал, что конкретно я планирую из назначений, которая со мной соглашалась и выписывала то или иное, без всяких проблем. В общем, она на больничном.

Пришел к другой, обновить рецепты. Так и сказал: мне только обновить рецептики. Та смотрит в компе, видит ведь назначенные препы, но все равно вдруг спрашивает, что мол пью. Миртазапин, милнаципран. Остальное говорю, мне и без рецепта дают. Да как же так, говорит, два антидепрессанта? Где вы такое вообще хоть раз видели?! Это очень сильные препараты, их ни в коем случае нельзя вместе пить. А вдруг вы пойдете и из окна выпрыгните, а мне отвечать.

В общем, меня это порядком удивило и шокировало. Говорю, мол, один АД потенцирует другой, потому их оба и пью. И не такое назначают, без ненужных выкриков. Ну и видите ли её не волнует, что с другим врачом я прорабатываю заранее оговоренные назначения. И что это ей решать, что и как назначать. Она лучше меня знает. Амик кстати пыталась навязать. Ну и далее послушал интересный и нравоучительный рассказ о том, что у меня нет медицинского образования. С явной ноткой гордости. Где-то я такое уже слышал. Да, от пожилой психоневролога, у которой хоть формально стаж есть, а у этой и того нет.

Надоело, не вытерпел, сказал, что в любом случае их оба буду пить, просто это мне выйдет дороже без рецептов. В общем, кое-как только на мирт рецепт взял. И то только на 30 мг., и то одну пачку - опять пошел разговор, что это сильнодействующий антидепрессант, и т.д. Вертись, мол, как хочешь. :facepalm:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июл 2019, 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
vladimir88 писал(а):
В общем, кое-как только на мирт рецепт взял. И то только на 30 мг., и то одну пачку - опять пошел разговор, что это сильнодействующий антидепрессант
И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июл 2019, 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 5928
Откуда: Украина
Пол: Женский
vladimir88, :facepalm:

__________________________________
Ципралекс 5
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

— На что жалуемся?
— На голову жалуется.
— Это хорошо. Лёгкие дышат, сердце стучит.
— А голова?
— А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит.
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июл 2019, 14:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2018, 14:24
Сообщения: 236
Nadine29 писал(а):
Расскажите какие-нибудь истории, кто долго схему подбирал и в итоге вышел в ремиссию?

Nadine29, я подбираю схему уже 6 лет. Долго сидела на бензо, перепробовала кучу АД, прошла психотерапию - ничего не помогло. На бензо я чувствовала себя сверхчеловеком с неограниченным количеством энергии, но тогда я еще не понимала, что это гипомания, а не нормальное состояние.

Сейчас на пути в ремиссию, схема в подписи. Квет раскрылся примерно через четыре месяца, лам наращиваю с конца марта, на терапевтическую дозу 200 перейду через две недели (медленно ползу, т.к. дважды сыпало). В целом, состояние значительно улучшилось на текущей схеме, сильно накрывает только в ПМС.

Nadine29 писал(а):
С 17. 05. 2019 квентиакс CP (пролонг) 200 мг на ночь, с 08.06.2019 ламиктал 200, c 21.06.2019 симбалта 60 мг, ципралекс отмена

На форуме встречала мнения, что СИОЗиН - не самый лучший выбор для тревожников. Мой личный опыт это подтверждает, но я принимала венлафаксин в моно. По квету и ламу надо ждать - ИМХО.

__________________________________
Предположительно, БАР2: квет 150, лам 200, гидаз 50, ципра 0,5.
Медикаментозно контролируемая аденома гипофиза (пролактинома): достинекс 0,5 в неделю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июл 2019, 15:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2019, 15:58
Сообщения: 679
Tat'yana, так у вас БАР, вам бы сразу надо было нормотимики в схему, а вы только недавно начали. Не сразу диагностировали? Лечили от депрессии и тревоги просто?
С БАР я так понимаю пожизненно лекарства надо пить.

Я врачу говорила про это мнение про треножников, он сказал бред. Да и даже тут на форуме много треножников на СИОЗН, но они всегда второй линией идут если СИОЗС не помогают.

И думаю в случае БАР ЭСТ может вывести из депрессии, но основное лечение это нормотимики

__________________________________
ГТР с депрессией, 2 эпизод, ципралекс с 03.01.2019 15 мг
С 17. 05. 2019 кетилепт 200 мг на ночь,с 08.06.2019 ламиктал 200, c 21.06.2019 симбалта 60 мг, ципралекс отмена, с 10.10.2019 симбалта 120 мг
ГТР с депрессией. История Nadine29.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июл 2019, 15:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2018, 14:24
Сообщения: 236
Nadine29 писал(а):
так у вас БАР, вам бы сразу надо было нормотимики в схему, а вы только недавно начали. Не сразу диагностировали? Лечили от депрессии и тревоги просто?

Именно так.

Nadine29 писал(а):
основное лечение это нормотимики

Согласна, ламотриджин - очень толковое назначение в моем случае :16p:

__________________________________
Предположительно, БАР2: квет 150, лам 200, гидаз 50, ципра 0,5.
Медикаментозно контролируемая аденома гипофиза (пролактинома): достинекс 0,5 в неделю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июл 2019, 18:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 5065
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
vladimir88, Странно. Я, когда мне нужно было обновить рецепты, просто заходил в ближайший диспансер, давал старые рецепты и мне молча писали все что нужно и в любых количествах. Когда я заказывал в польше, например, мне нужно было 4 пачки лиривона и 4 пачки золофта по 100. Все выписали молча, при этом, еще и на разных рецептах продублировали.

Это не говоря о том, что непосредственно в городе, вообще редко где смотрят на дату рецепта, брал даже несколько раз по фото рецепта на телефоне хD А вот в польше да, там вообще забирают рецепт сразу.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно Прегаб>300/Миасер15/ Хлорка100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы со сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июл 2019, 19:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2017, 11:27
Сообщения: 168
Откуда: Россия
Nadine29 писал(а):
надежда69, ого, а память потом восстановилась?
Ну все равно вроде большой процент тех, кому помогает.
А сейчас Вы в ремиссии на медикаментах?
После курса пантогама память восстановилась, ремиссия 70-80% , на препаратах уже 19 лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июл 2019, 19:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2019, 01:13
Сообщения: 1226
Откуда: Мособл
Пол: Мужской
Alvaro, у меня рецепты одноразовые были все время, но брал по пару упаковок. Рецепты остаются в аптеке. Я так понял, можно было просто через медсестру обновить, не обращаясь к этой другой врачихе, но я так думаю, после визита к ней, она милнаципран тупо удалила из назначений по своей мудрой воле. :scratch:
В общем, с одной стороны бы разобраться, но не хочется нервы мотать, с другой стороны можно своего врача подождать, а пока через доску можно взять. Фиг знает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2019, 00:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2018, 23:15
Сообщения: 899
Alvaro писал(а):
vladimir88, Странно. Я, когда мне нужно было обновить рецепты, просто заходил в ближайший диспансер, давал старые рецепты и мне молча писали все что нужно и в любых количествах. .
что странного?
Владимир же написал, что "схема" у него с врачом налажена, но его врач на больничном, и другая, которая ее замещает, четко и ясно ответила что :
- её не волнует, что с другим врачом он прорабатывет заранее оговоренные назначения.
- это ей решать, что и как назначать.
- А вдруг вы пойдете и из окна выпрыгните, а мне отвечать

Я бы и спорить и объяснять ничего не стала, они этого не любят) попросила бы рецепт тот, который считает нужным она выписать, а остальное бы купила в он лайн аптеке.
Ну да, форс мажор, бывает. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2019, 01:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 5065
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Primavera, Ну, я в этой сфере совсем недавно, но, мне просто совершенно без проблем все выписывали. Т.е. прописывала мне лечение и рецепты один птерапевт совершенно в другом месте. А брать повторные я ходил в ближайший диспансер никак не связанный с первым врачом. Просто тупо приходил, и какой из врачей был, тому давал старые рецепты, или их фотографии, и мне все молча выписывали новые и в гораздо больших количествах. Раз даже на какогото дежурного попадал, когда никого уже не было больше. Вообще по барабану. Все молча выписывали.

Потому мне не ясно немного, в чем проблема была просто к другому врачу подойти, или другой диспансер/клинику.


Кстати, насчет антибиотиков. Просто моментально горло попустило. Я было уже на стену от боли лез с утра. Никакие пшикалки, полоскалки и леденци не помогали. Никогда эту фарму раньше не пил. Вообще офигеть. Просто чудо таблетка. Если еще никаких особо проблем с жкт не возникнет, и прочих существенных побочек, то будет совсем круто. А я всю жизнь терпел. Болел не часто, но тяжело. По две-три недели. Сначала как правило горло, потом с носа начинало течь через дней 5, а часть радостей уходила в легкие. А тут просто чудо таблетка. Выпил и почти все моментально прошло. И никаких продолжительных соплей, кашля и т.п и т.д. Невероятно хD Вот бы с тревогой так работало чтото.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно Прегаб>300/Миасер15/ Хлорка100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы со сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2019, 03:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2019, 01:13
Сообщения: 1226
Откуда: Мособл
Пол: Мужской
Alvaro писал(а):
Потому мне не ясно немного, в чем проблема была просто к другому врачу подойти, или другой диспансер/клинику.
Так других врачей и нет. Если же обратиться в другую клинику, то там и подавно ничего не знают (думаю, даже несмотря на новые правила и единые электронные карты пациентов). И даже если бы я с этих одноразовых рецептов оставлял себе ту часть рецепта, которая с предписанием, которую должны отрывать и выдавать пациенту, в другой клинике, думаю, отреагировали бы так же, как эта врач. Это бы меня не удивило. А вот реакция и отказ этого врача, которая мою замещает, напротив - очень даже удивила.
И ведь интересная ерундовина получается: она что-то там за выход из окна переживала, однако по поводу СО, после резкой отмены АД, она почему-то даже не задумалась. Хотя чо это, она же врач, ей лучше знать. Не важно, что по возрасту она только-только мед закончила. :pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2019, 05:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 5065
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
vladimir88 писал(а):
И даже если бы я с этих одноразовых рецептов оставлял себе ту часть рецепта, которая с предписанием, которую должны отрывать и выдавать пациенту, в другой клинике, думаю, отреагировали бы так же, как эта врач.

как вариант у одного врача взять один рецепт у другого другой.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно Прегаб>300/Миасер15/ Хлорка100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы со сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2019, 08:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2018, 23:15
Сообщения: 899
Alvaro писал(а):

Кстати, насчет антибиотиков. Просто моментально горло попустило. Я было уже на стену от боли лез с утра. Никакие пшикалки, полоскалки и леденци не помогали. Никогда эту фарму раньше не пил. Вообще офигеть. Просто чудо таблетка. Если еще никаких особо проблем с жкт не возникнет, и прочих существенных побочек, то будет совсем круто. А я всю жизнь терпел. Болел не часто, но тяжело. По две-три недели. Сначала как правило горло, потом с носа начинало течь через дней 5, а часть радостей уходила в легкие. А тут просто чудо таблетка. Выпил и почти все моментально прошло. И никаких продолжительных соплей, кашля и т.п и т.д. Невероятно хD Вот бы с тревогой так работало чтото.
я практикую тоже самое с АБ и это не правильно, вообще никак :mellow:

Если ОРЗ ( острое респираторное заболевание) - простуда, то нужно поболеть, и лечиться симптоматически: горло если болит -полоскать, прыскать, сопли если - капать нос, от заложенности и отека антигистамин. Болит голова - НПВС, От темпы парцетамол. 4-5 дней и состояние получше. Если через 4-5 дней этого ужаса- нет эффекта, то можно тогда и АБ.

Если ОРВИ , то есть Грипп, там болеть нужно. И АБ нельзя, ну разве что в самых крайних случаях, когда присоединяется еще что-то и то после анализов крови.

А я же, как только чувствую, что заболеваю, потекло из носа, и горло саднит, и меня ломает, мне хреново, я сразу же принимаю Амоксиклав 1000, либо Аугументин 1000, либо простой Амоксицилин 1000, по одной таблетке 2 раза в день , дня 2 - это ЛОР Антибиотики. Съем 2-4 штуки и я здорова.

Но это дорога в никуда. По двум причинам,
1) АБ нельзя принимать с первого дня болезни, нужно поболеть, что бы иммунитет сам справлялся, а я не могу себе этого позволить, у меня работа, которую за меня никто не сделает, да и болеть я не люблю. :45n:
2) Нельзя есть 2-3 таблы, толлер вырастет к инфекции, тогда уж раз начинать прием АБ, то курсом как мне ЛОР назначала: 2 табл в день - 7 дней.

Так что ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2019, 08:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 6919
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Alvaro писал(а):
Просто чудо таблетка.
что за антибиотик?
Primavera писал(а):
Если ОРВИ , то есть Грипп, там болеть нужно. И АБ нельзя, ну разве что в самых крайних случаях, когда присоединяется еще что-то и то после анализов крови.
сейчас врачи советуют при грппе пить АБ, чтобы не было осложнений.
Когда изменения в крови и осложнения,то АБ придется съесть намного больше, и не факт,что осложнение пройдет
Primavera писал(а):
курсом как мне ЛОР назначала: 2 табл в день - 7 дней.
так всегда делаю
Primavera писал(а):
Но это дорога в никуда.
все чаще убеждаюсь на практике, что это правильная дорога, имхо
Левофлоксацин (Глево) - АБ, которым пользуюсь, т.к. он дает улучшение состояния уже в первый день,работает очень быстро.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2019, 10:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2019, 01:13
Сообщения: 1226
Откуда: Мособл
Пол: Мужской
Alvaro писал(а):
как вариант у одного врача взять один рецепт у другого другой.
Я пока даже сам не знаю, какой из вариантов выбирать. 1.) допивать милнаципран, которого на неделю осталось, и на время отменить. Ждать врача, заодно посмотреть, как скажется отмена. 2.) допивать, и сразу начать дулоксетин. Я на него планировал позже вернуться, попробовать перетерпеть побочки. Можно как повод, раньше начать... Его на недели 3 есть, за это время врач уже выйдет, думаю. В качестве резерва, либо через доска123 взять, либо попробовать найти частного врача, который бы выписал рецепты (возможно, сразу на год).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2019, 10:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 5928
Откуда: Украина
Пол: Женский
Я не люблю антибиотики. Подключаю только в крайнем случае, когда понятно, что без них никак. Я в детстве со всеми микробами наверное перезнакомилась, так что иммунитет у меня неплохой. ттт

__________________________________
Ципралекс 5
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

— На что жалуемся?
— На голову жалуется.
— Это хорошо. Лёгкие дышат, сердце стучит.
— А голова?
— А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит.
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2019, 10:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 6919
Откуда: Россия
Пол: Мужской
vladimir88, если ты собирался вернуться на дулоксетин (значит он у тебя работает лучше?), то, может, так судьба в виде неадекватной врачихи подсказывает тебе, что иксел тебе не нужен? :-)

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2019, 10:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2019, 01:13
Сообщения: 1226
Откуда: Мособл
Пол: Мужской
Tihon писал(а):
если ты собирался вернуться на дулоксетин (значит он у тебя работает лучше?)
Ну так я в прошлый заход его не вытерпел, там была дикая апатия, астения, сонливость и т.д. Мне надо и анальгетический, и АД эффект чтоб был. АД эффекта с икселом, в общем хватает, но анальгетического нет (его один мирт только дает). :-)
А вообще уже надоело, надо прегабалин требовать, и катись оно всё...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2019, 11:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7055
Пол: Мужской
Primavera писал(а):
А я же, как только чувствую, что заболеваю, потекло из носа, и горло саднит, и меня ломает, мне хреново, я сразу же принимаю
а юзаю амиксин - дорогой зараза, но работает 100%, особенно если на ночь пить. Но только когда чувствуешь, что заболеваешь. Я когда начинаю делать какие-то манёвры с психофармой у меня сразу орви рубить начинает. Вот сейчас повысил бринт и знаю, что такое будет и орви действительно прорывается, но я иду на встречную атаку и пью амиксин и сижу здоров. Хотя в отделе на работе народ болеет, повключали кондюки, сидят кашляют, с носа сопли текут, а мне хоть бы что.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2019, 11:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7055
Пол: Мужской
Alvaro писал(а):
вообще редко где смотрят на дату рецепта, брал даже несколько раз по фото рецепта на телефоне хD А вот в польше да, там вообще забирают рецепт сразу.
у нас разные аптеки есть. Если постсоветская там где я с юности беру, там могут рецепт и не спрсить. Но вот в других обычных, там где цены ниже, там придираются если рецепту больше 2 месяцев

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29260 ]  На страницу Пред.  1 ... 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394 ... 488  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot], Niks и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика