Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме

Да, мне в тот момент уже не было страшно. Страха нет, эмоций никаких нет, всё отключилось. Безэмоциональный импульс шагнуть в окно. Хотя окон я всегда побаиваюсь (мыслей выброситься никогда-никогда не было), наоборот, боюсь случайно упасть. Откуда вообще такой импульс берётся?

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Да такой же сдвиг по фазе, как и все эти биохимические сбои.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Мне сегодня чето совсем плохо. Такая тяжелая слабость. Руки трясутся, ноги подкашиваются. Весь день проспала.

Вот какого, спрашивается, я тронула свою схему? Сидела бы себе, ничего не хотела, но зато силы бы были работать и жить.

Мудрые люди говорят: лучшее - враг хорошего.

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000

Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность

Варюша, дорогая, надеюсь, что скоро тебя перестанет колбасить. Наладишь схему и станет получше. Конечно же отсутствие желаний - весомый повод для пересмотра схемы. Не кори себя за это. Может быть добавить что-то временно для прикрытия?
Я сегодня тоже полдня проспала

__________________________________
БАР, смешанный эпизод
Ламиктал 200 мг
Зипрекса 10 мг
Флуоксетин 20 мг

Саш, конечно, всё достало. Понимаю тебя! От чего так накатило? От ссоры с женой? До этого ты вроде бы на подъёме был. Тебе всего 30. И ни разу ты не неудачник.

__________________________________
БАР, смешанный эпизод
Ламиктал 200 мг
Зипрекса 10 мг
Флуоксетин 20 мг

есть версия что его убили, точнее заказали
в целом ты прав, у многих людей мозг немного по другому работает, ведь у нас природой заложены две программы: созидания и разрушения
И когда первая заработает всего лишь вопрос времениэто адреналинозависимость, имхо, очень близко к наркомании, просто немного природа другая

__________________________________

Сам себе Барон Мюнхгаузен...

Это очень ужасно, невыносимо больно родным, которым причиняют страшную боль.Этот шаг кажется единственный вариант для мучающихся людей. Моя бабушка повесилась, ее родная дочь снимала с петли, шок и травма на всю жизнь. Оставила 2 дочерей, боль для моей мамы до сих пор нестерпимая. Изо всех сил нужно стараться остаться здесь, стараться найти силы и лечиться,

__________________________________
БАР, ОКР.
Лам - 300-400 мг,
Флуоксетин
Кветиапин- 50мг

Мирт - 60 мг, лам -300 мг, флюанксол - 1 мг утро, анафранил 25 мг вечер
Мирт - 60 мг, лам- 300 мг
Амитриптилин,тералиджен - 5мг, грандаксин,флюанксол - 2мг,Золофт- 50мг,

Наступило моё любимейшее время года. Всегда с нетерпением его ждала. А в этот раз даже осень не радует. Не хочется выходить из дома. Ничего не хочу. Последний визит к врачу был крайне неудачен. Настроение меняется по сто раз за день, я за ним не успеваю. Нормально ли, что с АД вернулись мои перепады, которых не было много лет? Очень сложно. Не знаю, что будет в следующую секунду. Но точно очень плохо. Так стыдно за всё это. Позорная тварь.

__________________________________
Пароксетин, Флуоксетин, Серталин, Циталопрам, Эсциталопрам, Флупентиксол, Алимемазин, Гидроксизин, Грандаксин, Рисперидон
Арипипразол - 20 мг.
Ламотриджин - 300 мг.
Феназепам - 3-4 мг.(иногда)

Не у всех есть такие люди.

__________________________________
Пароксетин, Флуоксетин, Серталин, Циталопрам, Эсциталопрам, Флупентиксол, Алимемазин, Гидроксизин, Грандаксин, Рисперидон
Арипипразол - 20 мг.
Ламотриджин - 300 мг.
Феназепам - 3-4 мг.(иногда)

Именн Ады и могут усиливать перепады, тем более если к этму есть склонность. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Как мне это знакомо Не вините себя , от этого лучше не будет. Это в вас болезнь говорит, зараза наружу лезет((( Потерпите, вам обязательно станет легче! Сама очень "люблю" самобечиванием заниматься. Порой так себя ненавижу, но куда деваться от себя не убешишь. С собой надо дружить. Тяжело, но с помощью фармы у меня дружба начинается

Milk, а это пройдёт со временем? На Золофте ещё терпимо, а вот на Ципрамиле чуть не свихнулась окончательно. Не нужны ли в этом случае нормотимики? Лечусь уже почти полгода. Ещё спать стала много! Но качество сна плохое. Просыпаюсь каждые пару часов, но в итоге провожу в постели часов по 15. На Ципрамиле дрыхла ещё больше. Стоило присесть почитать или поработать за компьютером, как меня вырубало. До таблеток такого не было.
Jenny_2b, спасибо вам! Да я всё же больше склоняюсь к тому, что нет у меня никаких расстройств.

__________________________________
Пароксетин, Флуоксетин, Серталин, Циталопрам, Эсциталопрам, Флупентиксол, Алимемазин, Гидроксизин, Грандаксин, Рисперидон
Арипипразол - 20 мг.
Ламотриджин - 300 мг.
Феназепам - 3-4 мг.(иногда)

Вполне возможно, но это должен решать врач.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Milk, спасибо! Конечно, врач. Я просто как раз решаю, идти мне к моему нормальному врачу или нет.

__________________________________
Пароксетин, Флуоксетин, Серталин, Циталопрам, Эсциталопрам, Флупентиксол, Алимемазин, Гидроксизин, Грандаксин, Рисперидон
Арипипразол - 20 мг.
Ламотриджин - 300 мг.
Феназепам - 3-4 мг.(иногда)

Привет
Ещё как есть, если со стороны смотреть

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе

Mona, я думаю здорового человека на подобный форум никакой коврижкой не заманишь

Jenny_2b, напротив, многие любят себе придумывать расстройства на ровном месте. Как часто на плохое настроение говорят:"Всё, я в депрессии!" Многим просто нравится, когда с ними возятся и проблемы в жизни на это списать довольно легко. Мне кажется, я из этой компании. Не сознательно, но тем не менее. Иначе почему таблетки не помогают? Вернее, помогают, но как-то странно.

__________________________________
Пароксетин, Флуоксетин, Серталин, Циталопрам, Эсциталопрам, Флупентиксол, Алимемазин, Гидроксизин, Грандаксин, Рисперидон
Арипипразол - 20 мг.
Ламотриджин - 300 мг.
Феназепам - 3-4 мг.(иногда)

Какие именно таблетки и от чего?

Ex - Тони ), Золофт и Флюанксол. От чего - не знаю) Я создала тему по этому поводу, не буду тут засорять повторами.

__________________________________
Пароксетин, Флуоксетин, Серталин, Циталопрам, Эсциталопрам, Флупентиксол, Алимемазин, Гидроксизин, Грандаксин, Рисперидон
Арипипразол - 20 мг.
Ламотриджин - 300 мг.
Феназепам - 3-4 мг.(иногда)

Ну вот поэтому не помогают или помогают как то странно.
Не сочтите за агрессию, прост мнение.

Человек, изрезанный селфхармом с ног до головы......

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Пью Велаксин 150 мг уже год, все время было практически нормальное состояние, бывали конечно некоторые спады и тревожность, но это скорее связано со стрессами. А сейчас вот уже несколько дней мои симптомы невроза дают о себе знать, сердце сильно бьется, чувство напряжения в груди((( фу, такая бяка, чувствую некую нервозность, до тревоги пока не дошло, но боюсь что может накрыть..
Думаю транки попить некоторое время или уже обойтись без них, перетерпеть..

Как начал принимать серьезную фарму, на меня по новому начали действовать легкие успокоительные, хорошо снимало тревожность -две таблетки пустырник форте и три таблетки валерьянки.

__________________________________
Амитриптилин -50
Миртазапин - 15
Зипрекса -1.25

Rus8388
Ой, для меня это просто ни о чем))) даже и до приема серьезных лекарств они меня не брали, а сейчас и подавно)))
У меня коллегу по работе Тенотен берет на раз-два) решила попробовать-ни о чем
Давно находитесь на психофарме?

Уже год и два месяца. Тенотен мел, все перепробовал в начале болезни, деприм даже курсом как то пропил.

__________________________________
Амитриптилин -50
Миртазапин - 15
Зипрекса -1.25

Это растительный Ад его надо было 0,5 года пить минимум. ИМХО Месяц, два ничего не решат. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Я нашел тогда схему на другом форуме, пил никотиновую кислоту, триптофан и деприм форте. Пропил два месяца трудно сказать что помогло, потому что я еще ходил к психологу, на массаж расслабляющий, жестко занялся спортом. Поэтому что не помогает я не утверждаю. Его вроде бы в германии хорошо назначают.

__________________________________
Амитриптилин -50
Миртазапин - 15
Зипрекса -1.25

Как найти силы держаться когда уже второй-третий месяц приёма антидепрессанта, а толку нет? Столько времени уже потеряно, каждый день живёшь надеждой что вот-вот полегчает, а на деле ничего. Всё не просто серое, а просто никакое. Ничего не хочется. Невозможно жить без мотивации, без радости, без надежды... Хочется только выздороветь, как же хочется.

__________________________________
Тревога. Депрессия
Эсциталопрам (Элицея) - 10мг с 15.08.2022

Lila, это замечательно, что выздороветь хочется! Ведь часто бывает так, что воля поправиться исчерпана, сил нет, и всё, что хочется, - дотянуть до вечера и лечь спать, чтобы бессмысленный нескончаемый день всё-таки закончился, и тебя как бы не было. И ещё. Два-три месяца - это не так уж много! АД же подбирается не быстро, нужно ждать 2-4 недели его раскрытия. Сколько Вы пробовали АДов?
Многие здесь лечатся годами и всё равно верят в то, что когда-нибудь этот кошмар закончится, и наступит заслуженная ремисси. Всё будет, надо только потерпеть :)

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе

Neon_Dina, спасибо за поддержку! Пробовала только Эсциталопрам. У меня тревожная депрессия, поэтому лечишь тревогу - апатия та же или усиливается, а начнёшь лечить апатию боюсь что тревога пойдёт. Тревога ушла, но что делать с апатией я не представляю(( Ждать? Пробовать новый антид-т?

__________________________________
Тревога. Депрессия
Эсциталопрам (Элицея) - 10мг с 15.08.2022

может вам добавить в схему что-нибудь от апатии, за 2-3 месяца должно быть понятно действует АД или нет ИМХО обсудите с врачом

Jenny_2b, врача нет, нет толковых, лечу себя сама. Думала добавить мирт, но и от него люди апатию получают. Не знаю как быть(((

__________________________________
Тревога. Депрессия
Эсциталопрам (Элицея) - 10мг с 15.08.2022

От апатии пароксетин просто мощнейшее мне помогал. Но это индивидуально конечно.

а тревога у вас была? боюсь убирая апатию, тревогу разогнать

__________________________________
Тревога. Депрессия
Эсциталопрам (Элицея) - 10мг с 15.08.2022

Мирт седатик, еще больше вас размажет ИМХО. попробуйте флуоксетин, мне он очень помогает от апатии, может в первые дни тревожность повыситься, лучше прикрыться чем-то.

я от паксила спала как сурок первый месяц, даже на работе заснула

Lila, Думаю надо вводить в схему Ад другой группы( 2 месяца это уже понятно, что ципра не справилась), жаль что нет врача.Может к доктору Горбатову обратится, он лечит онлайн.... В такой ситуации как у Вас, часто, он лесенкой убирает ципралекс , а вводит венлафаксин и такая связка срабатывает.( терапевтическая дозировка венлафаксина + совсем немного ципралекса)И тревога не возвращается и апатия уходит. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Да, это вечная проблема.

Тревоги не было, но он сон рушил.

А вот спал как сурок я с эсциталопрама.

Видите как все по-разному. Не просто подбирать что-то, особенно самостоятельно...

Да все очень индивидуально, нужно пробовать!

С 19мг венлафаксина мне так хреново было что я скорую хотел вызывать уже. Давление, боли в сердце, жар, пот, треммор, это ужас был.

При том что у меня никогда в жизни не было давления выше 135.

Аккуратнее с ним.

Lila, прочитала в ветке ципралекса, что 15мг принимали всего 2 недели( я думала, что 2 месяца была эта дозировка), возможно стоит еще пару недель побыть на 15мг и даже попробовать 20мг в течение хотя бы 2 недель, чтобы было ясно, что ципра не справилась. Перебирать другие Ады из группы СИОЗС вряд ли имеет смысл, если ципра не сработала. ИМХО И все же Горбатов как вариант, если в реале не можете найти врача. Лечится самостоятельно - можно навредить себе.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Milk, думаете 15 или даже 20мг могут справится с апатией? Я думала всё наоборот, всё больше серотонина, меньше допамина, а значит серотониновая апатия растёт и растёт? (апатия была и ДО приёма ад, если это важно)
Горбатова много читала, спасибо за советы.

__________________________________
Тревога. Депрессия
Эсциталопрам (Элицея) - 10мг с 15.08.2022

Если бы все было так просто. Во всех этих сложных процессах передачи импульсов нет прямой зависимости в концентрациях нейромедиаторов. Думаю, что Ваша апатия совсем не связана с серотонином и с его увеличением в синапсисе, которая произошла от действия ципралекса. Вся эта конструкция нейромедиаторов связана между собой таким образом, что увеличение одного нейромедиатора(искусственно) может привести к тому, что организм заработает и др. нейромедиаторы" подтянутся". Ад должен запустить механизм норм. работы этой сложной системы. ИМХО.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Всем привет, чувствую некий дискомфорт в виде постоянной нужде движения, если я чём-то не занят то время начинает затягиваться и просто начинаю чувствовать каждую минуту, просто не могу находится сам из собой, ещё начал замечать не довожу никакое дело до конца. Может кто-то сталкивался с этим? Что это? И как с этим бороться?
Сам по себе страдаю высокой тревожностью, сейчас её не чувствую из-за лекарств, но сон недавно нарушился просыпаюсь много раз среди ночи.

__________________________________
Венлаксор 150
Гидозепам 100

возможно это акатизия, флюанксол этим грешит.
Возможно это так проявлятся остаточная тревожность. Все ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Позволю себе с вами не согласиться. Почему то все классические стимуляторы повышают уровни дофамина и норадреналина и ... стимулируют. Однако они же могут повышать тревожность что неудивительно... Препараты же увеличивающие уровень серотонина почему то применяются при лечении тревоги и за счёт своего у покаивающего действия склонны давать апатию. Всё таки термин сиозс индуцированная апатия не просто так придумали.

Бывают исключения, кого то бодрит флуоксетин, паксил, я так понял у барщиков такое бывает, но в целом очевидно что серотонин успокаивает.

А потом, вы говорите что если девушке не подошёл эсциталопрам то и все остальные сиозс не подойдут,.. и говорите что венлафаксин будет лучше... ну таки да, ведь сиозс дают апатию а сиозсН могут и стимульнуть за счёт нораденалина... так как же нет зависимости от концентрации медиаторов?

С 2:15 о функциях серотонина

Milk, спасибо за ответ, акатазия была у меня давно в начале лечения, такое состояние даже врагу не пожелаешь, сейчас я думаю просто дискомфорт какой то постоянный

__________________________________
Венлаксор 150
Гидозепам 100

Андретан, Давно схему пьете? Дозировка пакса маловата, ниже терапевтической. А для чего флюанксол в схеме? Миасер для сна?

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Milk, пью где-то больше двух месяцев, флюанксол в маленьких дозах хорош против невротических расстройств если я не ошибаюсь , миасер для сна

__________________________________
Венлаксор 150
Гидозепам 100

По невротическим расстройством Вы подразумеваете тревожность, или что? Вообще бы я с доктором поговорила о увеличении паксила до 20мг.А флюанксол возможно и не нужен, кстати он может вызывать вот это состояние непонятного дискомфорта своим активизирующим действием. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Milk, Да, именно. Вообщем мне тоже кажется что это от флюанксола но недоконца уверен.

__________________________________
Венлаксор 150
Гидозепам 100

Флюанксол типичный НЛ, я бы обговорила с врачом возможность поднять пакс до 20мг и отменить НЛ. ИМХОПакс по тревоге должен хорошо отработать. Нл - не является первой линией терапии ТР, это если Ад не дорабатывает, а Вы в моно его и не попробовали нормально. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Milk, понял Спасибо

__________________________________
Венлаксор 150
Гидозепам 100

Почитала этот форум. Нигде не решилась ответить, но прониклась каждой историей. Сколько же боли в этом чёртовом мире! Сегодня ехала в метро, смотрела на людей и ужасалась. Само наличие объектов вызывает ужас. Мне так стыдно! Что делать с чувством вины? У меня есть все условия для жизни, а я не живу. Понимаю, что не имею права сюда писать, а всё равно пишу. Вот что за мразь? Снова поцарапалась, впервые на Золофте. Посчитала - 19 царапин. Как же это облегчает!!! Купила нормотимик и вино. Вино уже выпила, а лекарство начну завтра. Чем больше думаю, тем яснее, что нет в этом мире ничего хорошего. Не может быть по определению. Вернее, ведь всё должно быть в балансе? Вот такое ничтожество поганое как я существует для поддержания несчастья, боли, скорби. Как бы мне хотелось кому-нибудь помочь! Как бы я мечтала быть психиатром и заниматься наиболее сложными случаями. Всю бы жизнь отдала этим людям. Но это уже невозможно, так что можно болтать что угодно. Но я говорю искренне. Ведь я не имею права даже страдать.

__________________________________
Пароксетин, Флуоксетин, Серталин, Циталопрам, Эсциталопрам, Флупентиксол, Алимемазин, Гидроксизин, Грандаксин, Рисперидон
Арипипразол - 20 мг.
Ламотриджин - 300 мг.
Феназепам - 3-4 мг.(иногда)

Mona, ты хороший и светлый человек.
Но не торопи события. Принимай лекарства, как станет лучше - начни психотерапию. Попробуй психоанализ, мне кажется в твоем случаи он лучше подойдет. По крайней мере, на первом этапе, просто выговариваться.
Людям ты сможешь помогать, но сейчас тебе нужно помочь самой себе. Никто так хорошо не поймет больных как бывшие больные. Пример тебе навскидку: психоаналитик Сабин Шпильрейн

__________________________________
Дорогу осилит идущий. (с)

Cмешанное тревожно-депрессивное расстройство
Сертралин 100 мг

Mona, вы не виноваты в болезни. Ничего стыдного нет в заболевании. Никто же не винит себя в простуде и других соматических заболеваниях. Наши заболевания - это не наша блажь, а болезнь, возникшая против нашей воли. И её нужно лечить так же, как и другие заболевания.
Про чувство вины могу написать по своему опыту. Он, конечно, не панацея, но мне помогло. Чувство вины было колоссальное, оно душило меня. Я попросила близкого человека проговаривать, что я не виновата и приводить доводы на этот счёт. Сначала я сопротивлялась и доказывала обратное, потом уже начала прислушиваться. В конечном итоге, я начала сама себя убеждать, что не виновата, при появлении мыслей о вине. Сейчас я уже не испытываю такого сильного чувства вины. Очень редко приходят мысли о вине, и я их стазу же на корню прихлопываю заготовленными аргументами. Это труд, но он того стоит. Возможно есть и другие способы работы с виной.

Конечно, сейчас вам плохо, мотивации может быть мало, но постепенно при лечении станет лучше. Шаг за шагом будет становиться легче, сумерки начнут рассеиваться.
От алкоголя лучше воздержаться по возможности. Он ещё сильнее утягивает в депрессию и уменьшает эффект от лекарств.

Вы хороший человек. И вы имеете право писать на этом форуме, в этой теме и в других. Мы здесь хорошо понимаем чувства и состояния других людей, потому что сами прошли через мрак и отчаяние. Пишите всё, что хочется написать. Написать про свою боль уже даёт облегчение. На этом форуме вы получите поддержку и понимание. Пишите обязательно.

Не ставите крест на своём желании. Когда вам станет лучше, вы сможете воплотить своё желание. Возможно не психиатром, а психологом. Но это вполне возможно. Я знаю людей, которым это удалось в зрелом возрасте. В помогающих профессиях собственный опыт проживания проблемы, тяжёлых эмоций и чувств является большим преимуществом. Специалист, который справился с тяжёлым опытом, лучше понимает клиента и может выступать в роли проводника, который будет выводить клиента из мрака в уверенности, что из него можно выйти. Собственный опыт служит опорой и помогает выдержать страдание другого человека. Это страдание уже не травмирует так, как человека без травматического опыта. Сейчас вам это кажется нереальным, но это возможно.

Вряд ли так просто устроен мир. Нет такого разделения, что одним радоваться, а другим страдать. У каждого человека есть тёмные периоды и светлые. Возможно нам нужно приложить больше усилий, чтобы добраться до светлых. Но если лечить своё заболевание, проходить психотерапию, то светлый период придёт быстрее и продержится дольше. Сейчас вам это кажется невозможным. Сознание сузилось от болезни. Но улучшение обязательно придёт.

Обнимаю вас! Столько боли в ваших словах! Пишите обязательно. Не держите в себе эту боль, разделите её с нами.

__________________________________
БАР, смешанный эпизод
Ламиктал 200 мг
Зипрекса 10 мг
Флуоксетин 20 мг

Nadezhd@, спасибо Вам огромное! Читала сообщение со слезами. Обязательно воспользуюсь советом насчёт вины. Спасибо!
Nod, спасибо за поддержку! Только вот никак не могу отнести к себе слово "болезнь". Мне кажется, всё-таки нет у меня ничего. просто дура тупая.


Скажите, пожалуйста, если я спать не ложилась, без сна больше суток, как быть с таблетками? Всё равно принять?

__________________________________
Пароксетин, Флуоксетин, Серталин, Циталопрам, Эсциталопрам, Флупентиксол, Алимемазин, Гидроксизин, Грандаксин, Рисперидон
Арипипразол - 20 мг.
Ламотриджин - 300 мг.
Феназепам - 3-4 мг.(иногда)

Да, принимать по схеме. Те, что положено днём выпить, нужно выпить.

Я вчера с психотерапевтом об этого разговаривала. Когда есть какая-то проблема, мы начинаем искать виноватых. Так устроено наше мышление. Не находя их во внешнем мире, мы переносим вину на себя. А на самом деле проблема кроется или в болезни, или в неправильных установках. И мы не виноваты ни в случае с болезнью, ни в случае с неправильными установками. Они есть появились помимо нашей воли, мы их не выбирали для себя специально. Самое сложное в такой ситуации перейти от установки "я плохой, от этого все беды" (это тупиковая установка, она не поможет решить проблему) к установке "есть заболевание, негативная установка, которые создают проблему". Пройдя этот путь мы приходим к корню проблемы и начинаем ещё решать наконец (лечиться). А не бегать по кругу.
Нет вашей вины в наличии заболевания/негативных установок.

__________________________________
БАР, смешанный эпизод
Ламиктал 200 мг
Зипрекса 10 мг
Флуоксетин 20 мг

Nadezhd@, я всё же ещё раз Вас поблагодарю! Спасибо огромное!
Это действительно спасительный форум.

__________________________________
Пароксетин, Флуоксетин, Серталин, Циталопрам, Эсциталопрам, Флупентиксол, Алимемазин, Гидроксизин, Грандаксин, Рисперидон
Арипипразол - 20 мг.
Ламотриджин - 300 мг.
Феназепам - 3-4 мг.(иногда)

Надежда, а может махнем на встречу? вы же в Москве, соберем ещё народ?

__________________________________
мой дневник: http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=3803