avin и его попытки

Ещё не пробовала?
Я отменил, потому что эффекта не чувствовал. Но и побочек не было.
Есть вариант вернуться на венлафаксин и добавить миртазапин. Но может позже попробую.

__________________________________
Саша, 44года
Уже ничего не принимаю, все ок, спасибо!
Моя тема

Последние 2 дня не пил армодафинил чтобы не получить толерантность.

Вчера чувствовал себя особо отвратительно - мышцы\тело болело, хотелось лечь только. Ничего толком не делал, тынялся из угла в угол, лежал на диване. Хотелось сдохнуть.

Сегодня выпил 150мг армодафинила - почувствовал себя человеком.


Но посмотрим когда "скисну" и смогу ли заснуть вечером...

__________________________________
Саша, 44года
Уже ничего не принимаю, все ок, спасибо!
Моя тема

Записался на курсы по трейдингу.
Сравнивая домашние задания свои и других участников - чувствую, что я - самый слабый в группе.
И обучающий материал плохо в голову заходит.
И сделки на демо чаще неудачные.
Похоже не осилю я трейдинг.

Но ещё буду изучать, окончательно надежду не потерял.

__________________________________
Саша, 44года
Уже ничего не принимаю, все ок, спасибо!
Моя тема

Вчерашние 150мг армодафинила хорошо работали первую часть дня!
Потом всё равно появилась усталость, но терпимая.

75мг кветиапина - заснул, что круто!
Важно (в моём случае) выпить армодафинил сразу проснувшись разжевав на голодный желудок.
Чтобы быстрее всосался и как можно большая его часть успела метаболизироваться к времени сна.

__________________________________
Саша, 44года
Уже ничего не принимаю, все ок, спасибо!
Моя тема

Встав ночью на 75мг кветиапина почувствовал, что сердце бьется сильно и быстро (возможно тахикардия).
Плюс стоять было очень очень тяжело, дикая слабость и нечем дышать (возможно ортостатическая гипотензия).
Сам себе: нужно при следующем приеме кветиапина померить пульс ночью браслетом.
Возможно кветиапин не мой препарат.

Те же кардиологические эффекты были на клозапине (пробовал его дня сна, отменил).

__________________________________
Саша, 44года
Уже ничего не принимаю, все ок, спасибо!
Моя тема

Продолжение экспериментов с армодафинилом: вчера принимал, сегодня - нет.
Ожидаемо: вчера - хорошо, сегодня плохо.
Просто хочется на 100% уверенным быть, что он работает.

__________________________________
Саша, 44года
Уже ничего не принимаю, все ок, спасибо!
Моя тема

Следующим этапом протестирую разгрызать на голодный желудок шарики велаксина как советовала Irena_Leto, за что ей спасибо.
Когда я принимал велаксин - принимал именно пролонг, и именно после еды, чтобы не было побочек.

__________________________________
Саша, 44года
Уже ничего не принимаю, все ок, спасибо!
Моя тема

Претензии к кветиапину по поводу тахикардии сняты.
Остается вероятность ортостатической гипотензии.
Вероятно тогда слишком резко подскачил, кровь не добивала достаточно до головы поэтому было плохо и сердце забилось пытаясь доставить кровь в голову.
Пульс ночью:

__________________________________
Саша, 44года
Уже ничего не принимаю, все ок, спасибо!
Моя тема

Сегодня разгрыз шарики из капсулы велаксина 150мг.
Ох и горькие они!
В следующий раз буду разгрызать с медом (сахара у меня нет).
В результате в течении дня так и не почувствовал никакого эффекта - овощ овощем сегодня.
В следующий раз разгрызу 300мг.

Вчера принимал армодафинил - с утра хорошо, а после обеда уже усталость накатила.
Боюсь подкрадывается толерантность.

__________________________________
Саша, 44года
Уже ничего не принимаю, все ок, спасибо!
Моя тема

Попробовал разгрызть 300мг шариков из капсул венлафаксина.
На этот раз с медом чтобы не такой горький вкус был.
Минут 40 была то ли тошнота, то ли слабость.
Дальше ничего не заметил.
Зрачки только были расширенные в этот день.
Явного эффекта не заметил.
Возможно ещё буду пробовать.

__________________________________
Саша, 44года
Уже ничего не принимаю, все ок, спасибо!
Моя тема

Сегодня очередной день, когда чувствую себя овощем - нет ни сил что-либо делать.
Не стал пить армодафинил (а надо было бы с утра). Если днем выпить - потом не засну.
Выпил несколько чашек кофе, аптечный кофеин 200мг, съел шоколада, мёда и фиников в надежде прийти в себя.
Не, ничего из этого не сработало.

__________________________________
Саша, 44года
Уже ничего не принимаю, все ок, спасибо!
Моя тема

В моем случае если после кофеин содержащих напитков ем что нибудь с высокой концентрацией сахаров(хоть глюкоза, хоть фруктоза) снижается давление и как итог упадок сил. Поэтому заедаю чай или кофе шоколадом с высоким содержанием какое и низким - сахара. Типа Линдт 85%.Тогда вставляет. Ну и водный режим соответственно

Shadow, интересно, спасибо!

__________________________________
Саша, 44года
Уже ничего не принимаю, все ок, спасибо!
Моя тема

avin, Саша!

А ты не пробовал миртазапин? Он и сон даёт, и активирует. На дозировках от 30 мг.

__________________________________
Только сев на пол в позе лотоса и расслабившись понимаешь простые истины: надо убрать пыль из-под дивана и вот куда делась зарядка от телефона!

Саша, спасибо за совет!


У меня есть неструктурированные мысли на тему "что пробовать дальше".
Но пока нет сил их структурировать.
Дотестирую венлафаксин раскрывая капсулы и разгрызая шарики, найду для себя точное подтверждение, что не работает, напишу сюда варианты "что пробовать дальше".

В этих вариантах среди прочего есть "миртазапин моно" и "венлафаксин + миртазапин".
Почитал я ветку с миртазапином, понял, что нужно пить сразу с метформином, чтобы предотвратить жор.
Хотя я и так сейчас жру быстрые углеводы с мыслью "пофик уже на внешний вид, может взбодрюсь хоть".
Почитал про метформин - испугался слабости, которую он может вызывать.
На этом мысли пока разбежались...


Саша, спасибо ещё раз!

__________________________________
Саша, 44года
Уже ничего не принимаю, все ок, спасибо!
Моя тема

avin привет.

Смотрю на тебя антидепрессанты не действуют.

Ты пробовал диазепамовый тест, чтобы понять, может у тебя основное это тревога ? Бывает при ГТР что антидепрессанты малоэффективны.
Я вот буду пробовать наверно.

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия по ГТР)
Снова на фарме. Венлафаксин 150, миртазапин 15. Феназепам 0.5 редко.

serg17630, привет!
Спасибо за интерес к моей теме!


Я пробовал только дулоксетин и венлафаксин.
Имею надежду, что сработает миртазапин, "венлафаксин+миртазапин", ламотриджин, флюанксол, ребоксетин, милнаципран, селегин, транилципромин или прамипексол (я к тому, что буду ещё разное тестировать).

Нет, мне кажется сам диазепам я у нас в Украине не куплю.
Пробовал гидазепам разные дозировки до 100мг. Ничего не почувствовал.
Пробовал прегабалин до 600мг. После 450мг просто засыпаю, другого эффекта не чувствую.

Мне кажется у меня нет тревоги.
Например, у нас бывают взрывы, вижу как здоровые знакомые боятся.
У меня в эти моменты страха\тревоги не возникает.
И да, тревогу бы довольно серотониновый дулоксетин 120мг убрал бы.
Но я его не чувствовал.

Думаешь стоит попробовать потестировать ещё гидазепам или прегабалин?
Если да, то что из этого?

Мне помогает армодафинил. Пропадает "желание сдохнуть", появляются силы встать с дивана, пропадает жор и желание выпить кофе.
По инструкции
Но раньше как-то применял, возникла тогда толерантность к нему.
Поэтому пью не каждый день.
Но поскольку помогает, думаю нужно подбирать какой-то норадреналиновый АД (дофаминовых АД-ов насколько по я понимаю нет).

Спасибо!

__________________________________
Саша, 44года
Уже ничего не принимаю, все ок, спасибо!
Моя тема

avin, Саша! Получается, у тебя нет тревоги. Есть депрессия и все её прелести: апатия, ангедония, слабость и прочее?

И ты не чувствуешь максималки СИОЗН?

А СИОЗС совсем не рассматриваешь?

Ламотриджин пробовал?

__________________________________
Только сев на пол в позе лотоса и расслабившись понимаешь простые истины: надо убрать пыль из-под дивана и вот куда делась зарядка от телефона!

Миртазапин на высоких дозировках цепляет и сератонин, и норадреналин, и дофамин.

Может, реально, тебе велаксин+миртазапин попробовать?

__________________________________
Только сев на пол в позе лотоса и расслабившись понимаешь простые истины: надо убрать пыль из-под дивана и вот куда делась зарядка от телефона!

А вот тут начал сомневаться.
Лет 10+ назад у меня была беспричинная тревога.
Назначали афобазол, не взяло тогда.
Постепенно прошло само.
Поэтому думаю, что тревоги нет.
Хотя я не уверен, что чётко понимаю, что такое тревога.
Но вот по рекомендации serg17630 решил ещё раз пробовать бензодиазепины.
Съел 160мг гидаземама, может ещё 40мг добавлю для круглой дозировки.
Стал поспокойнее и вцелом лучше.
Правда с утра я 150мг армодафинила таки съел, может он меня перевозбудил.
Итого раньше считал, что тревоги нет, но уже сомневаюсь.



Врач сказал, что если 120мг дулоксетина не помогли, то депресии нет.
Основные жалобы: Постоянная усталость, жор, тяжесть\боль в мышцах, слабость.
Жалобы-следствия: апатия, ангедония, сонливость, трудность сосредоточиться, трудность принимать решения, медлительность, нет желания что-то делать и с кем-либо общаться, ощущение "всё достало", периодически "желание сдохнуть".

Не чувствую. По крайней мере дулоксетина и венлафаксина. Венлафаксин планирую ещё несколько дней разгрызать - а вдруг поможет?
Есть идеи пробовать ребокситин или милнаципран.

Моно нет, боюсь усилия апатии.

Ещё нет.

Саша, спасибо!

Попробую сегодня собраться с силами и сформулировать свои несформулированные о том, что дальше пробовать, напишу сюда.

Спасибо!

__________________________________
Саша, 44года
Уже ничего не принимаю, все ок, спасибо!
Моя тема

Тревога может быть маскированной. Ты её можешь не ощущать и не осознавать. Чтобы проверить нужен нормальный бензо, гидазепам слабый (мне кажется он слабый, я где-то читал). Нужен феназепам, алпразолам, лоразепам, в общем вот такие другие сильные -зепамы. Что нибудь с убойным действием именно на тревогу (тут я сам не спец, надо почитать, вроде алпразолам силен, феназепам кому как). Выпить 3мг (вроде можно и больше, вроде бензы не токсичны но если сильный препарат мне кажется хватит 3 мг) разом днем, когда состояние по собественным меркам хреновое. И наблюдать, но не концентрироваться на этом. Если потянуло чем-то заняться и появился вкус к жизни, значит это тревога.

Это не панацея конечно в плане диагностики тревоги но многим срабатывает. Я сам ещё не пробовал, но думаю надо. Ведь это достаточно странно что при наличии депрессии как основного заболевания (если это действительно так) уже пара сильных антидепрессантов зашли тебе как мел. Никакого эффекта ведь не было с самого начала приёма АДов ? Значит рецепторы не забиты. Но не работает. Не должно такого быть. Имхо.

Просто один раз попробовать тест и забыть. Нет тревоги значит нет.

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия по ГТР)
Снова на фарме. Венлафаксин 150, миртазапин 15. Феназепам 0.5 редко.

serg17630, спасибо!

Попробую ещё до 500мг.

Благодарю за разъяснение! Записал названия!

Нет, не было эффекта, спасибо!

Благодарю!

__________________________________
Саша, 44года
Уже ничего не принимаю, все ок, спасибо!
Моя тема

Подытожу вышенаписанное.

Имею:
Основные жалобы: Постоянная усталость, жор, тяжесть\боль в мышцах, слабость.
Жалобы-следствия: апатия, ангедония, сонливость, трудность сосредоточиться, трудность принимать решения, медлительность, нет желания что-то делать и с кем-либо общаться, ощущение "всё достало", периодически "желание сдохнуть".

Уже пробовал: дулоксетин и "венлафаксин + арипипразол". Не помогли.

Планирую: ещё несколько дней разгрызать венлафаксин 300мг - "а вдруг поможет?"

Если не поможет, планирую что-то из следующих вариантов.
Если вам какой-то из этих вариантов кажется логичным, напишите пожалуйста.
Также напишите, если можете посоветовать другой вариант.

1) дотестировать разгрызвание венлафаксина (ещё несколько дней - "а вдруг заработает?")
2) потестировать бензодиазепины "а вдруг у меня тревога?" (serg17630, спасибо!)
(Из доступных в Украине гидазепам, прегабалин, мебикар, а феназепам, алпразолам, лоразепам не нашел в продаже)
3) миртазапин моно 30-45-60мг (Калимба, спасибо!)
4) венлафаксин + миртазапин
5) ламотриджин моно
6) венлафаксин + ламотриджин
7) Флюанксол
8) Ребоксетин
9) бронхолитин
10) остаться на пожизненном приеме армодафинила (вероятно будет толерантность)
11) бупропион (вряд ли: по отзывам слабый и небюджетный)
12) селегилин (ещё не ознакомился с ним)
13) Транилципромин (нужно заказывать с Индии)
14) Нардил Nardil по 60 мг (нужно заказывать с Индии)
15) Леводопа+карбидопа (вряд ли)
16) Прамипексол (вряд ли)
17) Мирапекс (вряд ли)
18) Сульпирид (вряд ли)
19) Разагилин (Азилект) (ещё не прочитал про него)

Спасибо!

__________________________________
Саша, 44года
Уже ничего не принимаю, все ок, спасибо!
Моя тема

Саша!

Ты молодец, что всё так структурировал!

У меня пара вопросов:

1. Давно это расстройство у тебя?
2. Соматическое здоровье проверял? Щитовидку, например?

__________________________________
Только сев на пол в позе лотоса и расслабившись понимаешь простые истины: надо убрать пыль из-под дивана и вот куда делась зарядка от телефона!

Саша, спасибо!


"Скис", "устал от жизни" и "всё надоело" ещё в 2009м году. Получается 13 лет назад.
Думал просто устал, что нужно просто отдохнуть.
Пока появилась возможность отдохнуть, пока понял, что дальнейший отдых ничего не даст, прошло много времени.

Суицидальные мысли и ощущение безнадежности возникли года 3 назад.

В поисках проблемы нашел гипотиреоз (подозреваю был с детства). С тех пор принимаю тироксин, за анализами на щитовидку слежу.
По иммулогии... Есть пониженные лейкоциты и нейтрофилы в частности. Низкий общий IgM. По иммунограмме низкие цитотоксические клетки (CD3+, CD56+), низкие Т-супресоры (CD4-, CD8+). Иммунологию я чуть поизучал, назначения иммунолога неоднозначны (сомневаюсь в них). Пока сил нет продолжать копаться в иммунологии, надо будет вернуться в эту тему, пока "устал" и отложил "до лучших времен".
В остальном соматическое здоровье нормальное.

Спасибо!

__________________________________
Саша, 44года
Уже ничего не принимаю, все ок, спасибо!
Моя тема

Я бы предложила вам проколоть курс ноотропа, например мельдония
В вашей ситуации это эффективно
Стимуляторы (лам, флюанксол) вам не нужны
У организма и без них сил нет, с ними он еще больше устанеь

__________________________________
Телеграмм @heeki_breeki
F48.1(дпдр), бессонница
Как начать спать
Амитриптилин 300 мг
Транил 80мг

heeki_breeki, благодарю!

Насколько понимаю периодическое употребление армодафинила вы также не одобряете?

__________________________________
Саша, 44года
Уже ничего не принимаю, все ок, спасибо!
Моя тема

Я прочитал всю ветку и, на мой взгляд, у тебя дофаминовая депрессия. Под дофаминовой депрессией я понимаю слабую работу дофаминовых нейронов на фоне переизбытка в серотониновой системе.

Нет дофамина - нет мотивации, зато есть хронический недобор положительных эмоций. Положительные эмоции дает выделение дофамина у здорового человека. Недобор положительных эмоций приводит к депрессии.

Серотонин же, если его слишком много, приводит к пассивности и даже апатии, так как он работает как антагонист дофамина. Дофамин - это предвкушение чего-то хорошего, что дает мотивацию поскорее завершить начатое, а серотонин - это успокоение после достигнутой цели.

Серотонин подавляет дофамин, если говорить по-простому. Серотонин также подавляет и норадреналин, который дает энергию для решения всех задач.

Предполагаю, что в самом начале болезни, у тебя в организме возник переизбыток серотонина. Из-за чего, я не знаю. Дальше тебе неправильно назначили СИОЗСН, что привело к еще большему переизбытку серотонина и еще большему уменьшению дофамина. Это как одна из версий. Я не претендую на истину в последней инстанции.

Еще одной версией может быть угнетение деятельности дофаминовых нейронов, что бывает при болезни Паркинсона. На начальных стадиях может еще не быть ни тремора, ни тиков.

Из доступных препаратов, только Венлафаксин в дозах более 225 мг в день слегка активирует дофамин, но он также повышает и серотонин, поэтому тебе он может не помочь.

Было бы интересно, что бы на это сказал твой лечащий врач.

__________________________________
F32.2

Эсциталопрам 5 мг, утром
Бупропион пролонг 150 мг, вечером
Отменил полностью миртазапин, кветиапин, золпидем

Привет!

Частично соглашусь с goodman!

Проверить дофаминовую теорию можно малыми дозами сульперида. Сульперид «дёргает» дофамин.

Утром натощак 100 мг. сульперида и посмотреть, измениться хоть чуть-чуть состояние в лучш сторону? И в обед (до 14:00) можно ещё 100 мг. сульперида.

Кстати, если сульперид тебе подойдёт, можно его с месяц пропить два раза в день.

Если подтвердиться дофаминовпя теория, то надо смотреть в сторону препаратов, поднимающих и регулирующих все нейромедиаторы, в том числе и дофамин.

Быстрее всего сработают ТЦА и миртазапин.

Я бы с миртазапина начала. Тем более, у тебя в подписи проблемы со сном. Можно начать два дня по 15 мг. прямо перед сном. Потом дня 4 - 30 мг. И оценить своё состояние. Мирт быстро раскрывается.

Потом можно арипипразол попробовать поднять. Он же тоже на дофамин влияет.

На жор пока забить! Ешь и ешь! Надо выздороветь сначала.

Саша, я перелопатила сейчас кучу материала. Не так просто всё в мозгу. Говорить о том, что серотонин и дофамин - антагонисты - это не совсем верно. Даже наоборот, подъём серотонина ведёт к подъему дофамина. Ну, это информация, которую я нашла. Так что не надо бояться препаратов с серотонином. Просто тебе нужны те лекарства, которые все нейромедиаторы задействуют.

__________________________________
Только сев на пол в позе лотоса и расслабившись понимаешь простые истины: надо убрать пыль из-под дивана и вот куда делась зарядка от телефона!

Кстати, гидазепамом можно проводить «диазепамовый тест». Я тебе написала об этом в соответствующей ветке.

__________________________________
Только сев на пол в позе лотоса и расслабившись понимаешь простые истины: надо убрать пыль из-под дивана и вот куда делась зарядка от телефона!

goodman, есть сиозсы которые повышают дофамин. Просто это они делают не напрямую а опосредованно через серотонин-систему. Доказательство: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11919662/#:~:text=Conclusion%3A%20Amongst%20the%20SSRIs%20examined,fluoxetine%20is%20an%20atypical%20SSRI.
Conclusion: Amongst the SSRIs examined, only fluoxetine acutely increases extracellular concentrations of norepinephrine and dopamine as well as serotonin in prefrontal cortex, suggesting that fluoxetine is an atypical SSRI.

То есть флуоксетин хорошо апрегулирует дофамин. Ещё сертралин если я не ошибаюсь (влом искать ссылки) делает то же самое. Так что тут соглашусь с Калимба: не нужно бояться СИОЗС. avin, пробуй СИОЗС, если вдруг будет усиление апатии, отменишь, никаких проблем.

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия по ГТР)
Снова на фарме. Венлафаксин 150, миртазапин 15. Феназепам 0.5 редко.

Из этой же статьи если я правильно понял можно сделать вывод что флуоксетин из всех сиозс наиболее хорошо поднимает дофамин. Дальше по нюансам надо вчитываться.

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия по ГТР)
Снова на фарме. Венлафаксин 150, миртазапин 15. Феназепам 0.5 редко.

avin сделай тест гидазепамом, я думаю подойдёт. Я всё же не думаю что у тебя тревога, судя по этой теме. Но чем черт не шутит.

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия по ГТР)
Снова на фарме. Венлафаксин 150, миртазапин 15. Феназепам 0.5 редко.

goodman, привет!

Спасибо большое!


Интересно, что последней рекомендацией моего врача было именно венлафаксин, именно 225мг + арипипразол 2.5мг для аугментации.
Но
1) явного эффекта я не чувствовал
2) потом с врачом как-то не получилось связаться, а настойчивости я не проявил.
Поэтому самостоятельно решил отменить венлафаксин, посмотреть как без него, провести эксперименты над собой самостоятельно.
Конечно пойду на консультацию позже, когда протестирую гидазепам, сульпирид и вероятно миртазапин.

Большое спасибо!

__________________________________
Саша, 44года
Уже ничего не принимаю, все ок, спасибо!
Моя тема

Калимба, Саша, привет!

Спасибо, попробую сульпирид!


Большое спасибо!
Да, проведу «диазепамовый тест» гидазепамом.

Большое спасибо!

__________________________________
Саша, 44года
Уже ничего не принимаю, все ок, спасибо!
Моя тема

serg17630, привет!

Да, в указанном вами исследовании всё так и есть.
Флуоксетин "пугает" долгим периодом полувыведения. Т.е. если будут побочки - ждать придется какое-то время.
С другой стороны флуокстеин "радует", что на 60-80мг может "отбить жор".

Да, всё верно. Не знаю, насколько можно доверять этой информации, но вот если тут отсортировать по DAT, то сертралин на первом месте из доступных.
На удивление превосходя бупропион.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pharmacol ... epressants


Да, если тест гидазепамом подтвердит тревогу, то буду "искать счастья" в СИОЗСах.

Я боюсь, что подберу препарат, пропью несколько месяцев, а потом - бац!, и апатия. И заново подбирать препарат.
Но конечно данное опасение не отменяет необходимости искать "свой" препарат.

Сделаю!

serg17630, большое спасибо!

__________________________________
Саша, 44года
Уже ничего не принимаю, все ок, спасибо!
Моя тема

Главное, что нужно понять, из этой фразы - "из всех сиозс". Но есть антидепрессанты, которые не СИОЗС и они куда как лучше поднимают дофамин. И главное, СИОЗС специально создавались для того, чтобы повышать уровень серотонина. А, по моему мнению, проблемы у автора именно из-за того, что серотонина слишком много и это влияет на дофамин, уменьшая его. Все сиозс - это скорее не антидепрессанты, а противотревожные препараты. Это не моё мнение, а доктора наук Дробыжева.

Второе. Это исследование проводилось на крысах, но не на людях. Крысы, как известно, далеко не люди. Не факт, что у людей дофамин будет повышаться также, как у крыс.

А вот венфлаксамин действительно повышает дофамин, но только в дозировке больше 225 мг.
И эффекта, в таком запущенном случае как у автора, нужно ждать очень долго, к сожалению. Такой препарат может раскрываться в полную силу до трех месяцев. Для аугментации дофамина, можно подключить снд ад миртазапин. Но главное, нельзя начинать и бросать не дождавшись действия препарата. Заходить на ад нужно обдуманно и посоветовавшись с хорошим врачом.

Самый простой способ проверить дофаминовую теорию - это купить Dopa Mucuna и принимать её натощак.

__________________________________
F32.2

Эсциталопрам 5 мг, утром
Бупропион пролонг 150 мг, вечером
Отменил полностью миртазапин, кветиапин, золпидем

goodman,

Возможно не дождался. Но 225мг с арипипразолом месяц точно принимал.

Пробовал, именно эту, именно с iherb.
Ещё до начала приема АДов.
Не почувствовал ничего к сожалению.

goodman, ещё раз спасибо!

__________________________________
Саша, 44года
Уже ничего не принимаю, все ок, спасибо!
Моя тема

Миртазапин - не СИОЗС, а тетрациклик. )))

Саша, прости, что мы тут развели дискуссию.

__________________________________
Только сев на пол в позе лотоса и расслабившись понимаешь простые истины: надо убрать пыль из-под дивана и вот куда делась зарядка от телефона!

Калимба, Саша,

Я понимаю. И понимаю, что действует он по-другому. Понимаю, что косвенно повышает дофамин. Понимаю, что он не вызывает синдрома индуцированной апатии...

Наоборот, большое спасибо!

__________________________________
Саша, 44года
Уже ничего не принимаю, все ок, спасибо!
Моя тема

Месяца точно недостаточно, чтобы определить действует или нет. 3 месяца точно достаточно.
Но самое главное, что венлафаксин СНд антидепрессант, то есть он активирует серотонин и норадреналин гораздо больше, чем дофамин, поэтому эффекта может и не быть, так как если моя теория верна, тебе нужно повысить дофамин до нормы и понизить серотонин до нормы. Так как по новой классификации у тебя ↓НД депрессия (имхо). Для лечения такой депрессии не существует оптимального НД препарата, но есть субоптимальные ↑СНд-антидепрессанты (амитриптилин, имипрамин, венлафаксин в высоких суточных дозах) и ↑сНд-антидепрессант (милнаципран). Возможно оптимальным выбором будет милнаципран.

Подробнее тут

Статью рекомендую прочитать.


Большое значение имеет принимать именно натощак. Доза тоже имеет значение. Но если не работает, то это тоже ничего не доказывает.

__________________________________
F32.2

Эсциталопрам 5 мг, утром
Бупропион пролонг 150 мг, вечером
Отменил полностью миртазапин, кветиапин, золпидем

goodman,

вероятно

Соглашусь,

Имипрамина нет в Украине к сожалению.
Амитриптилин - трициклик, приду к нему, если другие не помогут.
Милнаципран - в обычных аптеках его нет. В интернет аптеках вижу только в одном месте. Недавно и у них не было в наличии. Т.е. есть риск, что в один момент не смогу его купить.
Препаратом выбора выходит венлафаксин в высоких суточных дозах.
Думаю что придется вернуться на него, возможно уже в связке с миртазапином.

Натощак принимал. Вероятно индивидуально у меня не работает.

goodman, большое спасибо ещё раз!

__________________________________
Саша, 44года
Уже ничего не принимаю, все ок, спасибо!
Моя тема

Выздоравливай поскорее!

__________________________________
F32.2

Эсциталопрам 5 мг, утром
Бупропион пролонг 150 мг, вечером
Отменил полностью миртазапин, кветиапин, золпидем

goodman, спасибо большое!

__________________________________
Саша, 44года
Уже ничего не принимаю, все ок, спасибо!
Моя тема

Провёл гидазепамовый тест - принял максимально допустимую дозу по инструкции - 500мг (сегодня армодафинил не пил).
К сожалению никак.
На удивление никакой сонливости, никакой седации, никакой активации, как мел.
Никакой мотивации, нет дополнительного спокойствия.
Как и без гидазепама - тяжело сосредоточиться.
Успел уже на диване поваляться.

Вчера тоже принимал 200мг гидазепама. Тогда добавилось спокойствия. Но это было уже "поверх" 150мг армодафинила, который мог добавить тревоги.
Было легче сосредоточиться, не было непреодолимого желания отправиться на диван.

Похоже, что тревога у меня не первична, но думаю ещё леваной протестироватся в другой день.

Впереди ещё тесты сульпиридом, и всё таки хочу дотестировать разгрызание венлафаксина.

__________________________________
Саша, 44года
Уже ничего не принимаю, все ок, спасибо!
Моя тема

Это значит что тревоги нет. Это хорошо. Версия goodman выглядит всё более убедительной.

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия по ГТР)
Снова на фарме. Венлафаксин 150, миртазапин 15. Феназепам 0.5 редко.

serg17630, большое спасибо!

__________________________________
Саша, 44года
Уже ничего не принимаю, все ок, спасибо!
Моя тема

Калимба, Саша, привет!


Провёл я сульпиридовый тест...
Саша, неудобно мне за результат...
С утра выпил 150мг сульпирида (больше 100мг для надежности), пару часов проходил, положительной динамики не заметил, прилёг на диван, и неожиданно для себя заснул.

Чувствую себя идиотом.

Выходит нет у меня ни тревоги (гидазепамовый тест), ни дофаминовой депрессии.
Морочаю вам только голову.


Для надежности ещё буду тестировать сульпирид и левану.

__________________________________
Саша, 44года
Уже ничего не принимаю, все ок, спасибо!
Моя тема

Калимба а почему сульпирид - препарат для выбора проверки дофамин-депрессивной теории ? Он же наоборот антипсихотик и блокирует D2 рецепторы. Почему не выбраны дофамин-агонисты ? Армодафинил упоминавшийся ранее - агонист дофаминовых рецепторов. Ну вот он и помогает, что пока подтверждает теорию goodman.

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия по ГТР)
Снова на фарме. Венлафаксин 150, миртазапин 15. Феназепам 0.5 редко.

Действительно, сульпирид давит дофаминовые рецепторы. По сути это препарат, который может ухудшить дофаминовую депрессию.

__________________________________
F32.2

Эсциталопрам 5 мг, утром
Бупропион пролонг 150 мг, вечером
Отменил полностью миртазапин, кветиапин, золпидем

serg17630, goodman, привет!

Возможно Калимба дополнит, но вот приведу видео Дробыжева.
Начиная с 6:38 - он говорит, что можно добавлять эглонил (сульпирид) для повышения эффективности СНд АДов:

Конечно сейчас я венлафаксин постоянно не применяю, но это был просто тест - мало ли, а вдруг сработало бы....
Понимаю, что в моно гарантии, что сработало нет.

Спасибо!

__________________________________
Саша, 44года
Уже ничего не принимаю, все ок, спасибо!
Моя тема

Привет, avin!

Хорошо, что ты нашел это видео! Это очень толковый дядька и он по сути описал в видео всё, что нужно делать. Судя по тому, что он говорит, у тебя всего два варианта - вен или милнаципран, плюс сульпирид.

Милнаципран, имхо, тебе больше подойдет. По крайней мере он не должен усилить апатию, так как "с" маленькое. Тут нужно выбирать из двух зол - либо венл и возможность усилить апатию и не выбраться из депрессии (это не точно), либо милнаципран и возможность в определенный момент остаться без препарата и не долечиться. Решать тебе.

Есть еще один вариант. Возможно, что у тебя серотонин на таком уровне, что его уже нельзя усилить, то есть на максимальном, и тогда уже не важно большое "с" у АД или маленькое. Возможно если уровень норадреналина и дофамина станет тоже максимальным, то баланс восстановиться и, соответственно, у тебя будет ремиссия.

Я уверен, что у тебя всё получится!

__________________________________
F32.2

Эсциталопрам 5 мг, утром
Бупропион пролонг 150 мг, вечером
Отменил полностью миртазапин, кветиапин, золпидем

goodman, ещё раз большое спасибо!

__________________________________
Саша, 44года
Уже ничего не принимаю, все ок, спасибо!
Моя тема

Всем привет!

Сульперид в малых дозах, наоборот, «дёргает» дофамин. Поэтому и предложила. )))

Саша, ты когда поспал после сульперида, тебе хоть чуток легче стало?

ИМХО!

Я бы предложила вообще не заморачиваться на тему дофамина или серотонина. Мозг так устроен, что всё неоднозначно. Чего много или чего мало.

Саша, тебе нужно что-то уже принимать постоянно.
Выше говорили про флуоксетин. Он отлично активирует. И сильно снижает аппетит. Однако, может порушить сон. Значит, нужно что-то для сна. Опять я голосую за миртазапин. ))) Попробуй миртазапин для начала?

__________________________________
Только сев на пол в позе лотоса и расслабившись понимаешь простые истины: надо убрать пыль из-под дивана и вот куда делась зарядка от телефона!

Посмотрела ролик Дробышева. Да, эглонил в малых дозах как дополнение к схеме лечения - это хорошо.

__________________________________
Только сев на пол в позе лотоса и расслабившись понимаешь простые истины: надо убрать пыль из-под дивана и вот куда делась зарядка от телефона!

Саша, вот ещё какие мысли пришли после просмотра ролика Дробышева.

Все нейромедиаторы (серотонин, норадреналин, дофамин) повышают "старые" трициклические антидепрессанты. Это амитриптилин, кломипрамин (анафранил) и имипрамин (мелипрамин). И тетрациклик - миртазапин.

Имипранин активирующий. Тебе бы подошёл. Вместе с сульперидом. Однако, он пропал из продажи. По крайней мере в РФ. Как у вас с ним дела обстоят?

Амитриптилин и кломипрамин - это более седативные препараты. Хорошие. Я бы их оставила на крайний случай.

Также на крайний случай я бы оставила и венлафаксин в высоких дозировках. Он долго раскрывается. И тоже много побочек. Ты его грыз и ничего не почувствовал. Это понятно. Его надо долго принимать для получения эффекта.

Тебе выше советовали милнаципран (иксел). Да и у Дробышева в ролике он есть. Я этот препарат не знаю. Но как я поняла, он тоже может исчезнуть из продажи. Опять же это в РФ. Как у тебя на Родине обстоят с ним дела?

Про миртазапин я выше уже писала. Раскрывается быстро. Побочек мало. Заход на него лёгкий.
И какие у тебя варианты?

Я бы рассмотрела три схемы:

1. Имипрамин и сульперид (в малых дозах, например, 100 мг. утром и 100 мг. в обед)
2. Милнаципран и сульперид
3. Миртазапин и сульперид.

Ко всему этому чуть позже можно подключить флуоксетин, если понадобится. Про него тоже выше писали.

И пока тебе помогает, наверное, можно ещё принимать твой армодафинил. Потом, со временем - убрать.

Как-то так. Может, кто ещё что-то дополнит.

__________________________________
Только сев на пол в позе лотоса и расслабившись понимаешь простые истины: надо убрать пыль из-под дивана и вот куда делась зарядка от телефона!

Имипрамин находится в седьмой категории из семи по токсичности, то есть он один из самых токсичных препаратов, поэтому предлагается вместо него венлафаксин, который находится в третьей категории. Милнаципран во второй.

__________________________________
F32.2

Эсциталопрам 5 мг, утром
Бупропион пролонг 150 мг, вечером
Отменил полностью миртазапин, кветиапин, золпидем

По поводу миртазапина. Есть мнение, что с его помощью можно вылечить только легкие и иногда средние депрессии. Это сн ад. Но если добавить сульпирид, то получится снд. Однако всё равно маленького "н" может не хватить для нормализации норадреналина.

__________________________________
F32.2

Эсциталопрам 5 мг, утром
Бупропион пролонг 150 мг, вечером
Отменил полностью миртазапин, кветиапин, золпидем

Калимба, goodman,

Большое спасибо за подробные ответы!!!
Я позже отпишусь, когда соберу свои мысли "в кучу" (пока они разбежались).

__________________________________
Саша, 44года
Уже ничего не принимаю, все ок, спасибо!
Моя тема

Саша, привет!

Конечно, соберись с мыслями. Послушай себя.
Может, есть смысл к врачу сходить? К другому какому-то. Который не будет тебя «разговорным жанром» лечить. А назначит препараты.

__________________________________
Только сев на пол в позе лотоса и расслабившись понимаешь простые истины: надо убрать пыль из-под дивана и вот куда делась зарядка от телефона!