ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 18 янв 2022, 08:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2217 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 27 дек 2021, 14:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2017, 18:51
Сообщения: 1650
Hellraiser, не сгущайте краски. Я ещё верю, что мне подберут адекватное лечение и это просто псевдо резистентность.

__________________________________
Тревога, депрессия, психосоматические боли (тяжёлые)

Ко мне можно (нужно) на "ты"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 27 дек 2021, 14:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2021, 05:55
Сообщения: 660
Lesek писал(а):
Hellraiser писал(а):
Возможно надо пробовать Фенелзин Транилципромин

Это что такое?

Антидепрессанты класс ингибиторы моноаминоксидазы.Их назначают если нету ответа на СИОЗС и т.д

Способные ингибировать фермент моноаминоксидазу, содержащийся в нервных окончаниях, препятствуя разрушению этим ферментом различных моноаминов (серотонина, норадреналина, дофамина, фенилэтиламина, триптаминов, октопамина) и тем самым способствуя повышению их концентрации в синаптической щели.


Последний раз редактировалось Hellraiser 27 дек 2021, 14:11, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 27 дек 2021, 14:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2017, 18:51
Сообщения: 1650
lego92 писал(а):
Lesek писал(а):
Я всё думаю о разговоре с Горбатовым. Он мне сказал, что АД можно пить всю жизнь и не бывает толерантности к препарату.... Но он же неправ.
Как он тогда объясняет ваш случай?

Он всё хотел мне влепить просто соматофорное расстройство, без депрессии. Но, когда узнал, что Пароксетин мне помогал, сказал, что этого он не понимает.

__________________________________
Тревога, депрессия, психосоматические боли (тяжёлые)

Ко мне можно (нужно) на "ты"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 27 дек 2021, 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2017, 18:51
Сообщения: 1650
Hellraiser писал(а):
Lesek писал(а):
Hellraiser писал(а):
Возможно надо пробовать Фенелзин Транилципромин

Это что такое?

Антидепрессанты класс ингибиторы моноаминоксидазы.Их назначают если нету ответа на СИОЗС и т.д

ИМАО... Ну, врач, тоже пока и это не назначает. Мне ещё на карантине неделю сидеть.

Врач хочет ципралекс + Кветиапин попробовать, потом, если надо, литий присоединить.

__________________________________
Тревога, депрессия, психосоматические боли (тяжёлые)

Ко мне можно (нужно) на "ты"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 27 дек 2021, 14:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2017, 18:51
Сообщения: 1650
Никакой.[/quote]

Ну а бензы помогают хоть как-то ?[/quote]

Чуток. Спать помогают.

__________________________________
Тревога, депрессия, психосоматические боли (тяжёлые)

Ко мне можно (нужно) на "ты"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 27 дек 2021, 14:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2021, 05:55
Сообщения: 660
Вот литий+5htp это хорошо,ну надеюсь стрельнет схема но честно вам скажу я сильно сомневаюсь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 27 дек 2021, 14:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2017, 13:30
Сообщения: 2461
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Hellraiser писал(а):
Вот литий+5htp это хорошо
почему?

__________________________________
схема:
венлафаксин 375+ миртазапин (45-60)
литий 1800 мг
Триптофан 500 утром и 50 вечером
начинаю чувствовать жизнь после многолетней депресии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 27 дек 2021, 14:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2021, 05:55
Сообщения: 660
Dmitry333 писал(а):
Hellraiser писал(а):
Вот литий+5htp это хорошо
почему?

ЛИТИЙ

Повышает уровень серотонина и понижает уровень норадреналина и дофамина. Если не ошибаюсь, механизм усиления АД-эффекта до конца неизвестен.

- Литий увеличивает биосинтез серотонина в мозгу - он является кофактором, необходимым для правильной работы фермента 5-триптофан-декарбоксилазы, превращающей 5-гидрокситриптофан в серотонин (триптамин). А также он повышает захват и утилизацию триптофана - предшественника серотонина - нервными клетками. Одновременно увеличивая экспрессию 5-HT1A серотониновых рецепторов в коре, лимбике и гиппокампе.Вероятно это и есть один из механизмов его антидепрессивного действия.

- Литий усиливает внутриклеточное дезаминирование и разрушение дофамина и норадреналина. Вероятно, это один из механизмов реализации его антиманиакального действия, а в случае дофамина объясняет и усиление литием антипсихотического действия НЛ, а также их экстрапирамидных побочек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 27 дек 2021, 14:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2017, 18:51
Сообщения: 1650
Hellraiser писал(а):
Вот литий+5htp это хорошо,ну надеюсь стрельнет схема но честно вам скажу я сильно сомневаюсь...

Вот, и эту надежду отбираете.

Тогда ЭСТ... (((

__________________________________
Тревога, депрессия, психосоматические боли (тяжёлые)

Ко мне можно (нужно) на "ты"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 27 дек 2021, 14:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2021, 05:55
Сообщения: 660
Lesek писал(а):
Hellraiser писал(а):
Вот литий+5htp это хорошо,ну надеюсь стрельнет схема но честно вам скажу я сильно сомневаюсь...

Вот, и эту надежду отбираете.

Тогда ЭСТ... (((

Просто вы долго принимали Пароксетин,врачи рассказывают сказки о том что они могут всю жизнь работать,а по факту у кого-то быстро резистентность нарастает, кому-то больше везёт могут и 15 лет пить,ну в какой-то момент перестают работать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 27 дек 2021, 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2017, 18:51
Сообщения: 1650
Вот, и эту надежду отбираете.

Тогда ЭСТ... ((([/quote]

Просто вы долго принимали Пароксетин,врачи рассказывают сказки о том что они могут всю жизнь работать,а по факту у кого-то быстро резистентность нарастает, кому-то больше везёт могут и 15 лет пить,ну в какой-то момент перестают работать.[/quote]

Ну, хорошо. Но ведь есть и другие СИОЗ, не?

СИОЗн только разгоняют у меня тревогу, ибо норадреналин.

В Анафраниле и Амитриптилине тоже норадреналин.

__________________________________
Тревога, депрессия, психосоматические боли (тяжёлые)

Ко мне можно (нужно) на "ты"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 27 дек 2021, 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 03 авг 2020, 06:26
Сообщения: 572
Hellraiser писал(а):
Просто вы долго принимали Пароксетин,врачи рассказывают сказки о том что они могут всю жизнь работать,а по факту у кого-то быстро резистентность нарастает, кому-то больше везёт могут и 15 лет пить,ну в какой-то момент перестают работать.
Да какое нахрен ЭСТ. Это обычный pop-out из биполярного спектра по Шталю, добавление атипичного антипсихотика учитывая сенестопати, или ламотриджина может решить эту проблему. Не один врач не догадался ей назначить нормотимики.

__________________________________
Являюсь автором канала по психиатрии и обладаю высокими знаниями по психофармакологии. Оказываю помощь. Подробности в ЛС.

Канал в телеграмме о психиатрии, психофармакологии и психофизиологии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 27 дек 2021, 15:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2021, 05:55
Сообщения: 660
Разгоняют норадреналин потому что транспортёр серотонина, или натрий-зависимый транспортёр серотонина не подавляет.А только транспортёр норэпинефрина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 27 дек 2021, 15:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2021, 05:55
Сообщения: 660
Neko_Hime~ писал(а):
Hellraiser писал(а):
Просто вы долго принимали Пароксетин,врачи рассказывают сказки о том что они могут всю жизнь работать,а по факту у кого-то быстро резистентность нарастает, кому-то больше везёт могут и 15 лет пить,ну в какой-то момент перестают работать.
Да какое нахрен ЭСТ. Это обычный pop-out из биполярного спектра по Шталю, добавление атипичного антипсихотика учитывая сенестопати, или ламотриджина может решить эту проблему. Не один врач не догадался ей назначить нормотимики.

Что-то слабо вериться


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 27 дек 2021, 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2017, 18:51
Сообщения: 1650
Hellraiser писал(а):
Что-то слабо вериться

Очень пессимистично.

__________________________________
Тревога, депрессия, психосоматические боли (тяжёлые)

Ко мне можно (нужно) на "ты"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 27 дек 2021, 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 3422
Пол: Мужской
Lesek, Привет! Как у тебя дела?Тревога все долбит?
Что говорят немецкие врачи,какой диагноз ставят и давно ли они тебя наблюдают? :hi: :umnik99: :90:

__________________________________
В один прекрасный день ты обнаружишь, что у тебя осталась только одна проблема – ты сам...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 27 дек 2021, 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 03 авг 2020, 06:26
Сообщения: 572
Hellraiser писал(а):
Что-то слабо вериться
Да я только и вижу как вы поверхностными знаниями сыпете.
Писать больному, у которого лекарственного опыта-то нет, что она резистентна некомпетентно.

__________________________________
Являюсь автором канала по психиатрии и обладаю высокими знаниями по психофармакологии. Оказываю помощь. Подробности в ЛС.

Канал в телеграмме о психиатрии, психофармакологии и психофизиологии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 27 дек 2021, 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2017, 18:51
Сообщения: 1650
Neko_Hime~ писал(а):
Hellraiser писал(а):
Что-то слабо вериться
Да я только и вижу как вы поверхностными знаниями сыпете.
Писать больному, у которого лекарственного опыта-то нет, что она резистентна некомпетентно.

От души спасибо!!!

__________________________________
Тревога, депрессия, психосоматические боли (тяжёлые)

Ко мне можно (нужно) на "ты"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 27 дек 2021, 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 03 авг 2020, 06:26
Сообщения: 572
Lesek писал(а):
Врач хочет ципралекс + Кветиапин попробовать, потом, если надо, литий присоединить.
Одобряю в целом. Кветиапин золотой стандарт. А литий это всегда хорошо.

__________________________________
Являюсь автором канала по психиатрии и обладаю высокими знаниями по психофармакологии. Оказываю помощь. Подробности в ЛС.

Канал в телеграмме о психиатрии, психофармакологии и психофизиологии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 27 дек 2021, 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2017, 18:51
Сообщения: 1650
Alex. писал(а):
Lesek, Привет! Как у тебя дела?Тревога все долбит?
Что говорят немецкие врачи,какой диагноз ставят и давно ли они тебя наблюдают? :hi: :umnik99: :90:

Привет!!! Загибаюсь от тревоги, болей и депрессии.

А я пять лет в Германии под наблюдением, они тогда ещё поставили реккурентную тяжёлую депрессию.

Сейчас мне надо карантин пройти, ничего сейчас не выписывают. Мне сейчас очень худо...

__________________________________
Тревога, депрессия, психосоматические боли (тяжёлые)

Ко мне можно (нужно) на "ты"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 27 дек 2021, 16:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2017, 18:51
Сообщения: 1650
Neko_Hime~ писал(а):
Lesek писал(а):
Врач хочет ципралекс + Кветиапин попробовать, потом, если надо, литий присоединить.
Одобряю в целом. Кветиапин золотой стандарт. А литий это всегда хорошо.


А что лучше литий или лам?

Но, боюсь, что аллергическая реакция пойдёт. У меня очень чувствительная кожа.

__________________________________
Тревога, депрессия, психосоматические боли (тяжёлые)

Ко мне можно (нужно) на "ты"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 27 дек 2021, 16:32 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 03 авг 2020, 06:26
Сообщения: 572
Lesek писал(а):
А что лучше литий или лам?
Сложно сказать.

__________________________________
Являюсь автором канала по психиатрии и обладаю высокими знаниями по психофармакологии. Оказываю помощь. Подробности в ЛС.

Канал в телеграмме о психиатрии, психофармакологии и психофизиологии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 27 дек 2021, 16:52 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 3422
Пол: Мужской
Lesek писал(а):
Привет!!! Загибаюсь от тревоги, болей и депрессии.

А я пять лет в Германии под наблюдением, они тогда ещё поставили реккурентную тяжёлую депрессию.

Сейчас мне надо карантин пройти, ничего сейчас не выписывают. Мне сейчас очень худо...
А временно прикрыться Лирикой ,не заходит,до подбора терапевтической схемы?
В одном хорошем исследовании прочитал,что кветиапин лучше сочетать с флувоксамином,оланзапин с флуоксетином,зипразидон с сертралином. Для потенциирования можно еще добавить пиндолол ,атипичный
б-блокатор.
Из нормотимиков тебе вряд ли подойдет ламотриджин,именно из за проблем с псориазом,просто опасно.Литий в этом отношении более безопасен,но требует контроля концентрации в крови.
А пароксетин вернуть почему не хочешь,если помогал?
Don"t givin without the fight!

__________________________________
В один прекрасный день ты обнаружишь, что у тебя осталась только одна проблема – ты сам...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 27 дек 2021, 17:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2017, 18:51
Сообщения: 1650
Alex. писал(а):
Lesek писал(а):
Привет!!! Загибаюсь от тревоги, болей и депрессии.

А я пять лет в Германии под наблюдением, они тогда ещё поставили реккурентную тяжёлую депрессию.

Сейчас мне надо карантин пройти, ничего сейчас не выписывают. Мне сейчас очень худо...
А временно прикрыться Лирикой ,не заходит,до подбора терапевтической схемы?
В одном хорошем исследовании прочитал,что кветиапин лучше сочетать с флувоксамином,оланзапин с флуоксетином,зипразидон с сертралином. Для потенциирования можно еще добавить пиндолол ,атипичный
б-блокатор.
Из нормотимиков тебе вряд ли подойдет ламотриджин,именно из за проблем с псориазом,просто опасно.Литий в этом отношении более безопасен,но требует контроля концентрации в крови.
А пароксетин вернуть почему не хочешь,если помогал?
Don"t givin without the fight!

Ого, даже помнишь, что у меня псориаз!)

Алекс, я сейчас на карантине в больнице. Я приехала в больницу, потому что побоялась, что я с собой что-то сделаю. Вот, какие у меня дела...
Лирику мне снижают, новую терапию не назначают, потому что я в отделении другом, нигде моя врач. Всё как-то запутанно и сложно.
Одно, мне очень хреново...

Ты думаешь, что Пароксетин мне поможет???

__________________________________
Тревога, депрессия, психосоматические боли (тяжёлые)

Ко мне можно (нужно) на "ты"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 27 дек 2021, 17:14 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 2

Зарегистрирован: 29 дек 2019, 13:50
Сообщения: 2535
Откуда: РФ
Пол: Мужской
Lesek,
:hi:
Тут надо помнить,
Что масса придурков и реально больных людей,лезут всем давать советы.
Just relax.
Всё будет хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 27 дек 2021, 17:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2017, 18:51
Сообщения: 1650
Шломи писал(а):
Lesek,
:hi:
Тут надо помнить,
Что масса придурков и реально больных людей,лезут всем давать советы.
Just relax.
Всё будет хорошо.


Спасибо огромное! :preved:

__________________________________
Тревога, депрессия, психосоматические боли (тяжёлые)

Ко мне можно (нужно) на "ты"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 27 дек 2021, 17:26 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 2

Зарегистрирован: 29 дек 2019, 13:50
Сообщения: 2535
Откуда: РФ
Пол: Мужской
Lesek,
Ps. Алекс,обычно , всё чётко говорит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 27 дек 2021, 17:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2021, 05:55
Сообщения: 660
Шломи писал(а):
Lesek,
:hi:
Тут надо помнить,
Что масса придурков и реально больных людей,лезут всем давать советы.
Just relax.
Всё будет хорошо.

Интересное высказывание)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 27 дек 2021, 18:15 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 3422
Пол: Мужской
Lesek писал(а):
Ты думаешь, что Пароксетин мне поможет???
Lesek,есть большие шансы,что поможет,раз уже когда то помог,он же самый мощный из СИОЗС считаеться и по норадр.
хоть слабо ,но работает,а у тебя вполне значимо мог работать,отсюда и анальгетический эффект мог быть.Квет можеть вполне усилить его действие как АД-а ,дать анксиолитический эффект и сработать как нормотимик,там дальше и литий можно добавить,если понадобиться и пиндолол,т.е возникает много возможностей для подбора твоей схемы .
А твой немецкий доктор готов с тобой обсуждать назначения
иногда врачи прислушиваються к пациентам,по крайней мере,я со своим доктором все обсуждаю. :umnik99: :scratch:

__________________________________
В один прекрасный день ты обнаружишь, что у тебя осталась только одна проблема – ты сам...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 27 дек 2021, 18:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2017, 18:51
Сообщения: 1650
Alex. писал(а):
Lesek писал(а):
Ты думаешь, что Пароксетин мне поможет???
Lesek,есть большие шансы,что поможет,раз уже когда то помог,он же самый мощный из СИОЗС считаеться и по норадр.
хоть слабо ,но работает,а у тебя вполне значимо мог работать,отсюда и анальгетический эффект мог быть.Квет можеть вполне усилить его действие как АД-а ,дать анксиолитический эффект и сработать как нормотимик,там дальше и литий можно добавить,если понадобиться и пиндолол,т.е возникает много возможностей для подбора твоей схемы .
А твой немецкий доктор готов с тобой обсуждать назначения
иногда врачи прислушиваються к пациентам,по крайней мере,я со своим доктором все обсуждаю. :umnik99: :scratch:

Да, доктор готов меня слушать.

Я просто подумала, что Пароксетин больше не будет действовать, так как толерантность развилась. В начале августа. ((

__________________________________
Тревога, депрессия, психосоматические боли (тяжёлые)

Ко мне можно (нужно) на "ты"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 27 дек 2021, 18:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2017, 13:30
Сообщения: 2461
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Neko_Hime~ писал(а):
А литий это всегда хорошо.
И при биполярном и при чистой депре?

__________________________________
схема:
венлафаксин 375+ миртазапин (45-60)
литий 1800 мг
Триптофан 500 утром и 50 вечером
начинаю чувствовать жизнь после многолетней депресии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 27 дек 2021, 18:37 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 3422
Пол: Мужской
Lesek писал(а):
Я просто подумала, что Пароксетин больше не будет действовать, так как толерантность развилась. В начале августа. ((
Именно к Пароксетинутолерантность?Вроде же к др. препаратам?

__________________________________
В один прекрасный день ты обнаружишь, что у тебя осталась только одна проблема – ты сам...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 27 дек 2021, 18:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2017, 18:51
Сообщения: 1650
Alex. писал(а):
Lesek писал(а):
Я просто подумала, что Пароксетин больше не будет действовать, так как толерантность развилась. В начале августа. ((
Именно к Пароксетинутолерантность?Вроде же к др. препаратам?

Дык, по ходу ко всем...

Но пила я Пароксетин 30 мг и Этаперазин 2-4 мг и была 5 лет в ремиссии.

__________________________________
Тревога, депрессия, психосоматические боли (тяжёлые)

Ко мне можно (нужно) на "ты"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 27 дек 2021, 19:14 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 3422
Пол: Мужской
Lesek писал(а):
Дык, по ходу ко всем...

Но пила я Пароксетин 30 мг и Этаперазин 2-4 мг и была 5 лет в ремиссии.
Дык,ремиссия то у тебя 5 лет была безмедикаментозная или на Пароксетине с Этаперазином? Когда Паксил последний раз принимала? Я почему спрашиваю,он тебе мог еще и фармакокинетически подходить под твои ферменты печени,помимо психотропного действия.
Лирику можешь пока недели 2 смело принимать по 150 мг.,запивая теплой водой и разгоняя горячим кофе или чаем.
Не мучайся,если помогает,потом и схему работающюю с доктором подберешь. :yes: :ok:

__________________________________
В один прекрасный день ты обнаружишь, что у тебя осталась только одна проблема – ты сам...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 27 дек 2021, 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2017, 18:51
Сообщения: 1650
Alex. писал(а):
Lesek писал(а):
Дык, по ходу ко всем...

Но пила я Пароксетин 30 мг и Этаперазин 2-4 мг и была 5 лет в ремиссии.
Дык,ремиссия то у тебя 5 лет была безмедикаментозная или на Пароксетине с Этаперазином? Когда Паксил последний раз принимала? Я почему спрашиваю,он тебе мог еще и фармакокинетически подходить под твои ферменты печени,помимо психотропного действия.
Лирику можешь пока недели 2 смело принимать по 150 мг.,запивая теплой водой и разгоняя горячим кофе или чаем.
Не мучайся,если помогает,потом и схему работающюю с доктором подберешь. :yes: :ok:

Медикаментозная ремиссия. Последний раз в конце августа, начали поднимать, с 30 на 40, но не помогал больше, а были побочки только.

Я в больнице, мне снижают Лирику. У меня сейчас только Атосил и Тавор (если совсем плохо).

__________________________________
Тревога, депрессия, психосоматические боли (тяжёлые)

Ко мне можно (нужно) на "ты"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 28 дек 2021, 11:57 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 3422
Пол: Мужской
Цитата:
Медикаментозная ремиссия. Последний раз в конце августа, начали поднимать, с 30 на 40, но не помогал больше, а были побочки только.

Я в больнице, мне снижают Лирику. У меня сейчас только Атосил и Тавор (если совсем плохо).
Lesek, Я еще имею ввиду,что 5 лет ремиссии ты обходилась вообще без препаратов или все таки принимала поддерживающие дозировки Паксила?
Лесек,схема Ципралекс/Паксил + Кветиапин+Литий вполне обоснована,это уже как я понял,тебе немецкие врачи планируют прописать. Тут еще важно правильное сочетание дозировок.
Надеюсь,что тебе полегчает и весь этот ужас и кошмар растворяться как туман.
Цитата:
У меня сейчас только Атосил и Тавор (если совсем плохо)
Может быть не Атосил,а Атоксил,препарат-сорбент для чистки организма,видимо назначили для преодоления резистентности.
А Тавор,это что за преп. ,первый раз слышу,для чего он?
Лесек,держись и поправляйся,обязательно :113z:
Надеюсь,что ты попала в руки к хорошим врачам. :super:
С наступающим Новым Годом! :rose:

__________________________________
В один прекрасный день ты обнаружишь, что у тебя осталась только одна проблема – ты сам...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 28 дек 2021, 12:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2017, 18:51
Сообщения: 1650
Alex., все 5 лет я принимала Паксил 30 мг и Этаперазин 2 мг.

Alex. писал(а):
Надеюсь,что тебе полегчает и весь этот ужас и кошмар растворяться как туман.

Как я надеюсь на это. ((

Атосил, Прометацин - это нейролептик, который должен чувство тревоги убрать.

Тавор - это бензотранк, типо, как наш Фен.
Alex. писал(а):
Лесек,держись и поправляйся,обязательно

Очень этого хочу! Спасибо тебе, Алекс.

С Наступающим тебя!

__________________________________
Тревога, депрессия, психосоматические боли (тяжёлые)

Ко мне можно (нужно) на "ты"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 28 дек 2021, 14:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2021, 01:46
Сообщения: 4
Пол: Женский
Lesek, привет! Меня зовут Аня, болею 7 лет, я из Питера. У меня ГТР+Депрессия накрывает в обострение + ПА+ Агарофобия. Жуткие головные боли, просто ужасные(( каждый божий день. Я тебя понимаю очень! Держись…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 28 дек 2021, 14:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2017, 18:51
Сообщения: 1650
nuta_s писал(а):
Lesek, привет! Меня зовут Аня, болею 7 лет, я из Питера. У меня ГТР+Депрессия накрывает в обострение + ПА+ Агарофобия. Жуткие головные боли, просто ужасные(( каждый божий день. Я тебя понимаю очень! Держись…

Аня, спасибо тебе за поддержку!

За семь лет была ремиссия?
Я неделю назад улетела из Питера в Германию.

__________________________________
Тревога, депрессия, психосоматические боли (тяжёлые)

Ко мне можно (нужно) на "ты"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 28 дек 2021, 14:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2021, 01:46
Сообщения: 4
Пол: Женский
Да, знаю. Тему твою прочитала все. Так как в обострении сама сейчас. Родственник кому помог врач Полторак из КН, предлагал мне туда. Но я не захотела. Ещё один знакомый порекомендовал ПТ, он очень дядька неплохой, кстати, глав врач ПНД, недавно на пенсию вышел. 2 рада с ним общались, легче. В конце если, то первый раз ещё в самом начале болезни ПТ прописал феварин и стразам, чуть получше стало, но тревога оставалась и голову давило. Он сказал сераквель добавить, я выпила малюсенькую дозу и лежала сутки чикается то небытие. Все отменила к чертям. Как то жила так… иногда попивала фен. Потом эпизод был обострения, обратилась тоже к грамотному ПТ, профессор. Он паксил ( рекситин ) назначил + фен для перекрытия. Не помню уже, но что то меня испугало, я пакс сразу перестала пить оставила фен по чуть чуть. Опять потом жила как то без таблов. Опять потом обострение, я уже в клинику к Ковпаку ( он КПТ занимается ) там мне валаксин прописали , от него мне как то не хорошо стало. Бросила опять. И вот сейчас опять обострение, уже 1,5 мес. Это жопа. Симбалту выписали, фенибут и ноотроп для улучшения кровообращения. Пока принимаю только для кровообращения, остальное не пью. Фенибут меня активизировал, а я хочу седации сейчас. Так как головные боли чувствую что из за спазмированностт мышц ..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 28 дек 2021, 14:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2021, 01:46
Сообщения: 4
Пол: Женский
Вообщем я особо и не лучилась то выходит. Так… симптоматическая помощь. Корвалол)) валидол)) Мане B6, глицин. Но чувствую что придётся мне всерьёз задуматься все же про АД. Просто страшно годами их перебирать и мучиться ещё больше ..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 28 дек 2021, 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2017, 18:51
Сообщения: 1650
nuta_s, тебе обязательно нужен грамотный ПТ. Не пугайся таблов, они в начале могут спровоцировать обострение. Но потом станет лучше.

Как ты прочитала, у меня сейчас тоже жопа полная. Метаюсь туда, то сюда, ищу помощи и не нахожу.

Кстати, тоже хотела на приём к Полтарак, он в Бехтерева. Но уже тогда было принято решение, что я в Германию полечу. Я итак столько ПТ посетила за пять месяцев жёсткого обострения. У каждого своё мнение.

__________________________________
Тревога, депрессия, психосоматические боли (тяжёлые)

Ко мне можно (нужно) на "ты"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 28 дек 2021, 15:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2021, 16:09
Сообщения: 32
Откуда: Минск
Пол: Женский
Lesek писал(а):
Атосил, Прометацин - это нейролептик, который должен чувство тревоги убрать.
Помогают они?
А как Лирика действовала, был эффект какой-нибудь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 28 дек 2021, 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2017, 18:51
Сообщения: 1650
Ale-Ale писал(а):
Lesek писал(а):
Атосил, Прометацин - это нейролептик, который должен чувство тревоги убрать.
Помогают они?
А как Лирика действовала, был эффект какой-нибудь?

Лирика действовала, боли меньше стали.

Я б не сказала, что Прометацин очень помогает, так чуток тревогу убирает.

У меня сейчас вообще полный треш. Какие-то новые боли появились, левая рука болит и плечо, не могу двигать ими.... Господи, когда же я выйду в ремиссию!

__________________________________
Тревога, депрессия, психосоматические боли (тяжёлые)

Ко мне можно (нужно) на "ты"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 29 дек 2021, 10:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:50
Сообщения: 1347
Откуда: Украина Киев
Пол: Мужской
Lesek писал(а):
Цитата:
Lesek писал(а):
Объясни мне почему мне помогал Пароксетин 30 мг и Этаперазине 2-4 мг, на протяжении 5 лет я была в ремиссии.

Почему ты не думаешь, что это спастические боли.

У меня помню были боли в груди,пекло от тревоги Эсциталопрам убрал всё. Но после отмены симптоматика не вернулась.

Это очень хорошо для Вас!

У меня, к сожалению, всё возвращается....
Я не отменяла медикаменты, они просто перестали действовать, привыкание, толерантность...
СИОЗС и АНЛ мне назначили при ГТР и результат я уже описал выше. Схема очень похожая, но бютжетнее. Вместо Пароксетина был Флуоксетина 30 мг, а вместо Этаперазина был Рисперидон 2-4 мг.

Если это спастические боли, то они должны сниматься на рецепторах (мишенях). Так и исключают соматоформные боли. Если выпить, скажем, Трамадол, то такие боли снимутся сразу.

Если боль мигрирующая и плавно меняет свою локацию, то вряд ли это органика. А если боль постоянная, локализованная, то нужно проводить диагностику и искать что конкретно болит.

__________________________________
:398m: ___


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 29 дек 2021, 11:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2017, 18:51
Сообщения: 1650
РусланВ, у меня рекуррентная тяжёлая депрессия. Сейчас затяжная. Уйдёт депрессия, уйдут и боли.

__________________________________
Тревога, депрессия, психосоматические боли (тяжёлые)

Ко мне можно (нужно) на "ты"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 29 дек 2021, 11:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:50
Сообщения: 1347
Откуда: Украина Киев
Пол: Мужской
Lesek писал(а):
РусланВ, у меня рекуррентная тяжёлая депрессия. Сейчас затяжная. Уйдёт депрессия, уйдут и боли.
Хроническая боль и депрессия частые спутники. На эту тему много научных мнений. Очень часто по сильной симптоматике бьют тетрациклические антидепрессанты с целым рядом сопутствующих препаратов. При достижении эффекта уходят на СИОЗСН. Квалификация врача тут играет решающую роль.
нажмите, чтобы увидеть
ЛЕКАРСТВЕННЫЙ ВЕСТНИК No 1 (61) 2016 Том 10 писал(а):
Миртазапин оказывает положительное действие при фантомной боли и нарушениях сна.
Бупропион – атипичный антидепрессант, селективный ингибитор обратногозахвата норадреналина и допамина, продемонстрировал анальгетический потенциал и эффективность при астении у онкологических больных.
Эти препараты обладают антиноцицептивными свойствами в связи с их агостическим действием на нисходящие НА- и 5-НТ-проекции в продолговатом мозге и ингибированием восходящих болевых сигналов.
источник "Хроническая боль и депрессия".

__________________________________
:398m: ___


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 29 дек 2021, 11:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2017, 18:51
Сообщения: 1650
РусланВ, что только не пробовали. Ничего сейчас не помогает. Резистентность. Четвёртый рецедив.

__________________________________
Тревога, депрессия, психосоматические боли (тяжёлые)

Ко мне можно (нужно) на "ты"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 29 дек 2021, 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:50
Сообщения: 1347
Откуда: Украина Киев
Пол: Мужской
Lesek писал(а):
РусланВ, что только не пробовали. Ничего сейчас не помогает. Резистентность. Четвёртый рецедив.
Резистентность это беда. Сочувствую. Бывает хороший НЛ ее пробивает. Но почти всегда рекомендуют ЭСТ. Очень сочувствую. Я проходил боли. Не вытерпел и четырех дней. Мне удалось помочь. Правда, как я не загнулся от таких доз АД? Это при том, что кормили только кашей и чаем. Городская больница.
Кстати, в Центр пограничных состояний, при всей своей крутизне, от болей меня тоже избавить не смогли.

__________________________________
:398m: ___


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 29 дек 2021, 12:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2017, 18:51
Сообщения: 1650
РусланВ писал(а):
Не вытерпел и четырех дней.

Я терплю их сейчас 5 месяцев.

__________________________________
Тревога, депрессия, психосоматические боли (тяжёлые)

Ко мне можно (нужно) на "ты"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 29 дек 2021, 13:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2017, 13:30
Сообщения: 2461
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Lesek писал(а):
терплю их сейчас 5 месяцев
Я 6 лет терпел
И жил с ними и работал и отношения строил и спортом занимался
О Боже….

__________________________________
схема:
венлафаксин 375+ миртазапин (45-60)
литий 1800 мг
Триптофан 500 утром и 50 вечером
начинаю чувствовать жизнь после многолетней депресии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 29 дек 2021, 13:13 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 03 авг 2020, 06:26
Сообщения: 572
Да что вы все так зациклились на ЭСТ? Вы знаете критерия истинной резистентности, которая является к ним показанием? Вторичная резистентность - это еще показание.

__________________________________
Являюсь автором канала по психиатрии и обладаю высокими знаниями по психофармакологии. Оказываю помощь. Подробности в ЛС.

Канал в телеграмме о психиатрии, психофармакологии и психофизиологии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 29 дек 2021, 13:16 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 03 авг 2020, 06:26
Сообщения: 572
Я БЛИН БОЛЬШЕ ВАС ВСЕХ ЗДЕСЬ ЛЮБЛЮ ЭСТ, НО ГДЕ ВЫ РЕЗИСТЕНТНОСТЬ УВИДЕЛИ?!

__________________________________
Являюсь автором канала по психиатрии и обладаю высокими знаниями по психофармакологии. Оказываю помощь. Подробности в ЛС.

Канал в телеграмме о психиатрии, психофармакологии и психофизиологии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 29 дек 2021, 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2016, 14:45
Сообщения: 1720
Пол: Женский
Lesek, мне просто нечего сказать, не знаю как поддержать правильно, вы очень сильная, очень, и я когда то была на краю, и сил не было, но форум меня спас, люди поддержали, борись, сложно больно, но борись и иди вперед маленькми шагами, Принц грамотный человек, он нас всех вылечит :-D

И как мне кажется не надо думать об эст, еще есть потенциал.

__________________________________
Ципралекс 15 мг. - отработал 2016-2021
Золофт 50 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 29 дек 2021, 17:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2017, 18:51
Сообщения: 1650
Кота писал(а):
Lesek, мне просто нечего сказать, не знаю как поддержать правильно, вы очень сильная, очень, и я когда то была на краю, и сил не было, но форум меня спас, люди поддержали, борись, сложно больно, но борись и иди вперед маленькми шагами, Принц грамотный человек, он нас всех вылечит :-D

И как мне кажется не надо думать об эст, еще есть потенциал.

Спасибо тебе огромное за поддержку! Мне очень приятно. Я очень благодарна тебе.

Я очень благодарна всем вам, ребята!

__________________________________
Тревога, депрессия, психосоматические боли (тяжёлые)

Ко мне можно (нужно) на "ты"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 29 дек 2021, 17:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2016, 14:45
Сообщения: 1720
Пол: Женский
Lesek, сюда иди :friends: :-D :345_(60):

__________________________________
Ципралекс 15 мг. - отработал 2016-2021
Золофт 50 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 29 дек 2021, 17:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2017, 18:51
Сообщения: 1650
Кота писал(а):
Lesek, сюда иди :friends: :-D :345_(60):

:yahoo: :friends: :preved:

__________________________________
Тревога, депрессия, психосоматические боли (тяжёлые)

Ко мне можно (нужно) на "ты"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 29 дек 2021, 18:09 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 03 авг 2020, 06:26
Сообщения: 572
Олеся ты не грусти,
Чувства и боль ты отпусти.
Свет и алое сияние души,
Кажется, мы с тобой не нужны.

И робкое тело застынет над этой вечностью,
Встретимся скоро с неизбежностью.
И солнца как лоскут мы соберем.
Будем улыбаться хмурым днем.

__________________________________
Являюсь автором канала по психиатрии и обладаю высокими знаниями по психофармакологии. Оказываю помощь. Подробности в ЛС.

Канал в телеграмме о психиатрии, психофармакологии и психофизиологии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 29 дек 2021, 18:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2017, 18:51
Сообщения: 1650
Neko_Hime~ писал(а):
Олеся ты не грусти,
Чувства и боль ты отпусти.
Свет и алое сияние души,
Кажется, мы с тобой не нужны.

И робкое тело застынет над этой вечностью,
Встретимся скоро с неизбежностью.
И солнца как лоскут мы соберем.
Будем улыбаться хмурым днем.

Как красиво! Спасибо! :friends:

__________________________________
Тревога, депрессия, психосоматические боли (тяжёлые)

Ко мне можно (нужно) на "ты"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мне снова стало плохо
СообщениеДобавлено: 29 дек 2021, 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 03 авг 2020, 06:26
Сообщения: 572
Lesek писал(а):
Как красиво! Спасибо!
Если тебе нравится - в нашем творчестве еще найти можно.

__________________________________
Являюсь автором канала по психиатрии и обладаю высокими знаниями по психофармакологии. Оказываю помощь. Подробности в ЛС.

Канал в телеграмме о психиатрии, психофармакологии и психофизиологии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2217 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика