ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 09 май 2021, 08:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Странные вещи. История jolyspace
СообщениеДобавлено: 25 сен 2020, 15:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2020, 10:57
Сообщения: 26
Привет всем! Мне 18 лет и полгода лечу депрессию (дистимию перешедшую в большое депрессивное растройство)
Всё началось с неудовлетворения от старых занятий и проблем с учебой, заменял это всё на прогулки с друзьями т.к проблем с настроением не было. Поначалу не обращал внимания на эти изменения, но состояние стало ухудшаться.Пропала физическая активность, стал переедать, были ужасные боли в груди. Как итог друзья отвернулись от меня, а я стал всё больше замыкаться в себе.

Начал лечение относительно недавно, выписали сертралин. Был большой подъем на протяжении полутора месяцев. Далее заменили дозировку на 100 мг, в итоге появилась тотальная апатия.

Потом заменили на венлафаксин совместно с рисперидоном. Венлафаксин пил 3 раза в дозировке 37,5, а рисперидон 0,5 мг утром и 1,5 мг днем. На третью неделю был подъем, но он был недолгим (2-3 недели макс) Пробовали поднимать до 225 мг реакции-ноль. Когда он перестал действовать у меня пропали старые интересы и эмоции, но депрессии не чувствовал т.к был физический подъем от него.

Далее был пиразидол, но пропил его не долго.( перестал пить из-за своего кретинизма ) Пропил его три недели в дозировке 100 мг. Как только перестал пить пиразидол, чувствовал себя так же как и после венлафаксина.

В итоге сейчас назначали миртазапин совместно с флюанксолом. Миртазапин 45 мг, а флюанксол 2 мг. Прошло почти 3 недели, но ничего не ощущаю. Ещё очень странно что не было побочек от мирты, врач списал это на хорошую переносимость препарата, а я думаю что резистентность.

От депрессии вроде избавился, но пропала тяга ко всему и отсутствуют эмоции. Хотел бы услышать от вас, что делать в моем случае? И возможно ли ждать полного выздоровления? Спасибо за ответ.


Последний раз редактировалось jolyspace 25 сен 2020, 16:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остатки депрессии
СообщениеДобавлено: 25 сен 2020, 16:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2018, 13:30
Сообщения: 1521
Откуда: Украина
Пол: Женский
jolyspace писал(а):
совместно с рисперидоном.
рисперидон - это же мощный нейролептик, зачем вы его пили при депре?
jolyspace писал(а):
Начал лечение относительно недавно, выписали сертралин. Был большой подъем на протяжении полутора месяцев. Далее заменили дозировку на 100 мг, в итоге появилась тотальная апатия.
надо было не пить сотку, а вернуться на дозировку, но которой всё работало. Пробуйте сертралин опять.
рекомндую сдать анализ на пролактин - после риспа он у вас возможно зашкаливает.

__________________________________
ля-ля тополя
сбежим с корабля
на бал
в санитарной карете


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остатки депрессии
СообщениеДобавлено: 25 сен 2020, 16:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2020, 10:57
Сообщения: 26
Мандаринка писал(а):
рисперидон - это же мощный нейролептик, зачем вы его пили при депре?
Пил раствор совместно с антидепрессантом т.к назначил врач психиатр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остатки депрессии
СообщениеДобавлено: 25 сен 2020, 16:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2020, 10:57
Сообщения: 26
Мандаринка писал(а):
надо было не пить сотку, а вернуться на дозировку, но которой всё работало. Пробуйте сертралин опять.
рекомндую сдать анализ на пролактин - после риспа он у вас возможно зашкаливает.
uotе

У меня просто ощущение что от сертралина был напросто эффект плацебо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остатки депрессии
СообщениеДобавлено: 25 сен 2020, 16:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2018, 13:30
Сообщения: 1521
Откуда: Украина
Пол: Женский
jolyspace писал(а):
Пил раствор совместно с антидепрессантом т.к назначил врач психиатр
меняйте психиатра.
jolyspace писал(а):
У меня просто ощущение что от сертралина был напросто эффект плацебо
ну, 1,5 месяца плацебо не длится

__________________________________
ля-ля тополя
сбежим с корабля
на бал
в санитарной карете


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остатки депрессии
СообщениеДобавлено: 25 сен 2020, 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2020, 10:57
Сообщения: 26
Мандаринка писал(а):
рекомндую сдать анализ на пролактин - после риспа он у вас возможно зашкаливает.
Извиняюсь за такой возможно стыдливый вопрос, но влияет ли повышенный пролактин на резистентность к фарме?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остатки депрессии
СообщениеДобавлено: 25 сен 2020, 18:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2018, 16:54
Сообщения: 2498
Пол: Женский
jolyspace, вам не надо пить большие дозировки, они лишают эмоций. Пейте сертралин, но пить надо долго, в первые месяцы будут откаты и нестабильные улучшения, это нормально. Добавьте обязательно психотерапию и физическую активность.

__________________________________
Депрессия, дистимия, социофобия, РАС.
алпразолам, золпидем, мелатонин, кпт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остатки депрессии
СообщениеДобавлено: 25 сен 2020, 19:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 20:07
Сообщения: 3330
Откуда: Москва
Пол: Женский
jolyspace писал(а):
От депрессии вроде избавился, но пропала тяга ко всему и отсутствуют эмоции
Это тоже симптомы депрессии, у вас не ремиссия пока =(
Согласна с Мандаринкой, попробуйте снова сертралин попить на той дозировке, на которой вам было хорошо.

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе


Дулоксетин - 60 мг (на ночь)
Кветиапин - 75 мг
Флюанксол - 1 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остатки депрессии
СообщениеДобавлено: 25 сен 2020, 20:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2018, 13:30
Сообщения: 1521
Откуда: Украина
Пол: Женский
jolyspace писал(а):
но влияет ли повышенный пролактин на резистентность к фарме?
влияет на депрессию. Высокий пролактин - депрессогенен.

__________________________________
ля-ля тополя
сбежим с корабля
на бал
в санитарной карете


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остатки депрессии
СообщениеДобавлено: 25 сен 2020, 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2018, 15:00
Сообщения: 3846
Откуда: Саранск
Пол: Мужской
jolyspace писал(а):
Мандаринка писал(а):
рекомндую сдать анализ на пролактин - после риспа он у вас возможно зашкаливает.
Извиняюсь за такой возможно стыдливый вопрос, но влияет ли повышенный пролактин на резистентность к фарме?

Нигде не встречал записей о влиянии пролактина на резистентность. А вот другое может быть:
В течение длительного промежутка времени не удается зачать ребенка.
Во время эякуляции может выделяться малое количество спермы или она отсутствует вовсе.
Возникает тяжелое депрессивное состояние, при котором полностью отсутствует потребность в интимной связи.
Увеличивается аппетит, идет активный набор массы тела.
Меняется форма молочных желез, наблюдается их увеличение.
Падает качество памяти.
Пропадает эрекция.
Ладони и стопы всегда влажные.
Из молочных желез выделяется жидкость прозрачного типа.

По поводу врача. Попробуйте сходить к другому.

Про дальнейшее лечение. Если вы сейчас принимаете миртазапин то можно остаться на нем пока. Но я бы снизил дозу до 30 мг. Убрать флюанксол и посмотреть состояние. Если не будет эффекта в течение недели, можно вернуться к сертралину 50 мг.

Как вариант можно снизить миртазапин до 15 мг и добавить сертралин 50 мг.

Я не врач. Это мое личное мнение основанное на действии указанных лекарств на мой организм. На всякий случай повторюсь что лечиться лучше у хорошего врача.

__________________________________
ГТР. СРК. Аутичность.
Феназепам / нейронтин через неделю. Жду спитомин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Странные вещи
СообщениеДобавлено: 30 дек 2020, 10:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2020, 10:57
Сообщения: 26
Здравствуйте, друзья! Вновь пишу вам чтобы добиться точного ответа своей проблемы. Жалуюсь на постоянное апатичное настроение и сужение интересов, а также на странно протекающую резистентность к препаратам которую я объясню поподробнее. Это уже превратилось в фарс. В общем принимая любые психотропные препараты(в частности нейролептики и антидепрессанты) даже в максимальных дозах я обнаружил чрезвычайно хорошую переносимость,(то есть отсутствие побочных эффектов) но вместе с тем и отсутствие антидепрессивного эффекта. Большинство анализов таких как:ТТГ, Т4 СВОБОДНЫЙ, ОАК, БИОХИМИЯ. Я сдавал и при этом всё вполне в норме. Сейчас принимаю Кломипрамин 120 мг и феварин 100 мг. Конечно ещё рано говорить об эффекте ибо относительно недавно начал пить эту комбинацию, но вряд ли и это мне поможет. Просьба отнестись к этой проблеме серьезно, мне ещё только 18 и я учусь в вечерней школе на ЕГЭ, нужно в скором времени сдавать литературу. Вообще порой жалею что вылез из лона так ещё таким необычным артефактом на которого никак не отвечают лекарственные препараты которые даны психиатрией. Посещаю дневной стационар, на мою проблему реагируют с усмешкой и говорят, мол,ты ещё не пробовал лечиться, но я то уже месяцев 9 лечусь и поначалу первые три месяца с результатом, но думаю что это плацебо эффект был. Заранее спасибо за ваши ответы. Извиняюсь за пунктуационные ошибки т.к пишу торопясь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странные вещи
СообщениеДобавлено: 30 дек 2020, 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2018, 15:00
Сообщения: 3846
Откуда: Саранск
Пол: Мужской
Привет. Кломипрамин и феварин седативные препараты. Феварин может давать апатию.

Имипрамин более стимулирующий. Можно начать его.

Я бы поменял врача.

__________________________________
ГТР. СРК. Аутичность.
Феназепам / нейронтин через неделю. Жду спитомин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странные вещи
СообщениеДобавлено: 30 дек 2020, 11:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2020, 10:57
Сообщения: 26
Silvv68 писал(а):
Привет. Кломипрамин и феварин седативные препараты. Феварин может давать апатию.

Имипрамин более стимулирующий. Можно начать его.

Я бы поменял врача.
Вы не понимаете! Я и не пивши лекарств в таком же состоянии пребывал. Ещё раз повторяюсь они ничего абсолютно не дают. Как пустышка. Да и как я врачей поменяю? Это же стационар дневной, там их не сменишь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странные вещи
СообщениеДобавлено: 30 дек 2020, 11:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2018, 21:05
Сообщения: 202
Ну в отсутствии положительного эффекта чего-то прям экстраординарного я не вижу, это встречается по разным причинам. А вот отсутствие эффекта + отсутствие побочек настораживает, ну тут надо еще посмотреть что вы пили. Хотелось бы поподробнее услышать про ваши симптомы, а также что принимали и как. Когда заболели? Лекарства берете все время в одном и том же месте? Покупаете оригинал или дженерики, если дженерики то кто страна производитель?

__________________________________
Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств


Последний раз редактировалось mario314 30 дек 2020, 11:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странные вещи
СообщениеДобавлено: 30 дек 2020, 11:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2020, 10:57
Сообщения: 26
Silvv68 писал(а):
Привет. Кломипрамин и феварин седативные препараты. Феварин может давать апатию.

Имипрамин более стимулирующий. Можно начать его.

Я бы поменял врача.
Только что наткнулся на инфу в книге "Депрессия и резистентность" в статье с обозначением псевдорезистентных явлений нашел и это явление очень схожее с моим, но что это дает мне, я не знаю как эта проблема решается...Цитирую

"Особенности метаболизма у пациента, так называемые «rapid metabolizer». Эти пациенты имеют наследственные особенности ак­тивности ферментных систем, вследствие чего препараты метаболизи- руются быстрее и не достигают терапевтических концентраций в кро­ви. Заподозрить такие особенности метаболизма следует в случаях, характеризующихся одновременно необычно хорошей переносимостъю препаратов (малой выраженностью побочных эффектов даже в высоких дозах) н недостаточной их эффективностью или полной не­эффективностью. Проверить это можно путем генетического тестиро­вания на активность ферментов системы цитохрома Р-450 или прямым измерением концентраций стандартных тестовых препаратов (напри­мер дебризохина) в крови, либо с помощью терапевтического лекар­ственного мониторинга (определения уровней и сравнения их с рефе- ренсными терапевтическими концентрациями, что возможно для та­ких препаратов, как вальпроаты, карбамазепин, ТЦА, клозапин, галоперидол)."

Это якобы является псевдорезистентным явлением


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странные вещи
СообщениеДобавлено: 30 дек 2020, 11:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2018, 15:00
Сообщения: 3846
Откуда: Саранск
Пол: Мужской
jolyspace писал(а):
Да и как я врачей поменяю? Это же стационар дневной, там их не сменишь...

Можно к платному врачу обратиться.

__________________________________
ГТР. СРК. Аутичность.
Феназепам / нейронтин через неделю. Жду спитомин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странные вещи
СообщениеДобавлено: 30 дек 2020, 11:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2020, 10:57
Сообщения: 26
mario314 писал(а):
Ну в отсутствии положительного эффекта чего-то прям экстраординарного я не вижу, это встречается по разным причинам. А вот отсутствие эффекта + отсутствие побочек настораживает, ну тут надо еще посмотреть что вы пили. Хотелось бы поподробнее услышать про ваши симптомы, а также что принимали и как. Когда заболели? Лекарства берете все время в одном и том же месте? Покупаете оригинал или дженерики, если дженерики то кто страна производитель?
Понимаете физически я себя чувствую вполне сносно, но моя безэмоциональность и безразличие к большинству вещей очень сильно ограничивает меня в социуме и удовлетворении от вещей которые приносили удовольствие раннее. Значит так... Начал лечение относительно недавно, выписали сертралин(серената). Был большой подъем на протяжении полутора месяцев. Далее заменили дозировку на 100 мг, в итоге появилась тотальная апатия.


Потом заменили на венлафаксин органика совместно с рисперидоном. Венлафаксин пил 3 раза в дозировке 37,5, а рисперидон 0,5 мг утром и 1,5 мг днем. На третью неделю был подъем, но он был недолгим И с этого началась моя необычная резистентность к препаратам и как итог побочные эффекты куда-то подевались и антидепрессивный эффект сошел на нет(2-3 недели макс) Пробовали поднимать до 225 мг реакции-ноль. Когда он перестал действовать у меня пропали старые интересы и эмоции, но депрессии не чувствовал т.к был физический подъем от него.

Далее был пиразидол сами знаете какого производства , но пропил его не долго.( перестал пить из-за своего кретинизма ) Пропил его три недели в дозировке 100 мг. Как только перестал пить пиразидол, чувствовал себя так же как и после венлафаксина.




В итоге ещё назначали миртазапин совместно с флюанксолом. Миртазапин(калиста) 45 мг, а флюанксол 3 . Прошло тогда 2 месяца, но ничего не ощущал. побочек от мирты также не ощущал и от лошадиной дозы флюанксола тоже, врач списал это на хорошую переносимость препарата, а я уже тогда подозревал что резистентность. Я так же забыл упомянуть что у меня ещё аппетита нету и даже миртазапин не смог мне вернуть его. Ну в итоге перевелся наа дневной стационар и сейчас посещаю его забирая леки Кломипрамин(Клофранил) и Феварин(Рокона), а также зептол(У меня эпилептоформная активность на экг, но поверьте это не связано с резистентностью. Ну и все собсна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странные вещи
СообщениеДобавлено: 30 дек 2020, 11:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2018, 21:05
Сообщения: 202
А, ну т.е. все-таки какой-то эффект и побочки от препаратов вы наблюдали - просто не тот, что нужен. Не ответили также про то, где брали лекарства и, особенно важно, когда заболели. Может что-то предшествовало вашему заболеванию что вы сами могли бы отметить? В том числе повышение температуры, ОРВИ, отравление?

Вообще то, что вы описываете, больше напоминает ангедонию, а не БДР, и там лучше подойдут другие препараты - цепляющие дофаминовую систему, хотя их выбор в РФ довольно ограничен(хотя не знаю откуда вы). Обычно это низкие дозы нейролептиков, потому что в этом случае они выступают как агонисты D2-рецепторов дофамина и повышают его количество в пресинаптической щели. Возможно именно поэтому вам не помогло повышение венлафаксина - потому что эффект был от рисперидона, или же вообще был не связан с приемом лекарств. Хотя вероятность того, что у вас действительно генетика по "rapid metabolizer" и приемом сертралина вы еще больше разогнали метаболизм цитохромов тоже немаленькая.

__________________________________
Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странные вещи
СообщениеДобавлено: 30 дек 2020, 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2020, 10:57
Сообщения: 26
mario314 писал(а):
А, ну т.е. все-таки какой-то эффект и побочки от препаратов вы наблюдали - просто не тот, что нужен. Не ответили также про то, где брали лекарства и, особенно важно, когда заболели. Может что-то предшествовало вашему заболеванию что вы сами могли бы отметить? В том числе повышение температуры, ОРВИ, отравление?

Вообще то, что вы описываете, больше напоминает ангедонию, а не БДР, и там лучше подойдут другие препараты - цепляющие дофаминовую систему, хотя их выбор в РФ довольно ограничен(хотя не знаю откуда вы). Обычно это низкие дозы нейролептиков, потому что в этом случае они выступают как агонисты D2-рецепторов дофамина и повышают его количество в пресинаптической щели. Возможно именно поэтому вам не помогло повышение венлафаксина - потому что эффект был от рисперидона, или же вообще был не связан с приемом лекарств. Хотя вероятность того, что у вас действительно генетика по "rapid metabolizer" и приемом сертралина вы еще больше разогнали метаболизм цитохромов тоже немаленькая.
Безусловно побочные эффекты поначалу были не спорю, но я перед тем как стать пациентом дневного стационара думал решить попробовать попить рисперидон и сертралин ради интереса на тех же дозировках. И что вы думаете? 0 реакции.


Последний раз редактировалось jolyspace 30 дек 2020, 12:27, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странные вещи
СообщениеДобавлено: 30 дек 2020, 12:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2020, 10:57
Сообщения: 26
mario314 писал(а):
А, ну т.е. все-таки какой-то эффект и побочки от препаратов вы наблюдали - просто не тот, что нужен. Не ответили также про то, где брали лекарства и, особенно важно, когда заболели. Может что-то предшествовало вашему заболеванию что вы сами могли бы отметить? В том числе повышение температуры, ОРВИ, отравление?

Вообще то, что вы описываете, больше напоминает ангедонию, а не БДР, и там лучше подойдут другие препараты - цепляющие дофаминовую систему, хотя их выбор в РФ довольно ограничен(хотя не знаю откуда вы). Обычно это низкие дозы нейролептиков, потому что в этом случае они выступают как агонисты D2-рецепторов дофамина и повышают его количество в пресинаптической щели. Возможно именно поэтому вам не помогло повышение венлафаксина - потому что эффект был от рисперидона, или же вообще был не связан с приемом лекарств. Хотя вероятность того, что у вас действительно генетика по "rapid metabolizer" и приемом сертралина вы еще больше разогнали метаболизм цитохромов тоже немаленькая.

А вообще можно узнать, в случае если генетика по "rapid metabolizer" то это как-нибудь может быть обратимо? Если да, то как это будет выглядеть? И стоит ли действительно обратиться к платному психиатру с этой проблемой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странные вещи
СообщениеДобавлено: 30 дек 2020, 12:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2019, 18:50
Сообщения: 4576
Откуда: Москва
Пол: Женский
jolyspace, привет!)
Ничего себе.. :mellow:
Вообще такое встречается, но достаточно редко ...
А Лирику пробовали (прегабалин)?
Если и на него реакции нет, тогда и в платной вряд ли что-то новое предложат .только психотерапию, хотя вы можете и ее не почувствовать.. :90:

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странные вещи
СообщениеДобавлено: 30 дек 2020, 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2020, 10:57
Сообщения: 26
АлицияS писал(а):
jolyspace, привет!)
Ничего себе.. :mellow:
Вообще такое встречается, но достаточно редко ...
А Лирику пробовали (прегабалин)?
Если и на него реакции нет, тогда и в платной вряд ли что-то новое предложат .только психотерапию, хотя вы можете и ее не почувствовать.. :90:
Хреново


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странные вещи
СообщениеДобавлено: 30 дек 2020, 14:32 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 6809
jolyspace писал(а):
Был большой подъем на протяжении полутора месяцев. Далее заменили дозировку на 100 мг, в итоге появилась тотальная апатия.

Я туго соображаю. Если был явный эффект, то почему думаете об описанной генетической особенности метаболизма?

Кстати, если сертралин помогал, зачем дергал врач дозировку выше? Не хватало эффекта? Тотальная апатия на высокой дозе сертралина - не могло быть сиозс-индуцированной апатией (побочка на высоких дозах)?

Просто какая это резистентность, если эффект был и хороший, как вы описываете?

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
апатия, астения, ангедония, нет целей
Ухожу с фармы: ламотриджин-25, кветиапин-50, +ПТерапия

(не подошли) флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странные вещи
СообщениеДобавлено: 30 дек 2020, 14:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2020, 10:57
Сообщения: 26
Tessa писал(а):
jolyspace писал(а):
Был большой подъем на протяжении полутора месяцев. Далее заменили дозировку на 100 мг, в итоге появилась тотальная апатия.

Я туго соображаю. Если был явный эффект, то почему думаете об описанной генетической особенности метаболизма?

Кстати, если сертралин помогал, зачем дергал врач дозировку выше? Не хватало эффекта? Тотальная апатия на высокой дозе сертралина - не могло быть сиозс-индуцированной апатией (побочка на высоких дозах)?

Просто какая это резистентность, если эффект был и хороший, как вы описываете?

Потому что этот "явный эффект" был эфемерным и закончился.А думаю об этой особенности метаболизма потому что подхожу под все её критерии, но я более чем уверен меня никто не услышит в нашей больничке. Поставят ещё и ипохондрию вдобавок, а потом дальше пролечивать начнут леками которые мне не помогают. Неужели мне по вашему только один сертралин поможет? Я сейчас комбинированную терапию прохожу и вряд ли от неё эффекта дождусь, а тут 50 мг сертралина. Пфф.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странные вещи
СообщениеДобавлено: 30 дек 2020, 14:56 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 6809
jolyspace писал(а):
Неужели мне по вашему только один сертралин поможет?
Не, я не врач, я не знаю. Просто если хоть какой отклик, но был, рано отчаиваться :26n:

А диагноз вам какой ставят?

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
апатия, астения, ангедония, нет целей
Ухожу с фармы: ламотриджин-25, кветиапин-50, +ПТерапия

(не подошли) флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странные вещи
СообщениеДобавлено: 30 дек 2020, 15:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2020, 10:57
Сообщения: 26
Tessa писал(а):
jolyspace писал(а):
Неужели мне по вашему только один сертралин поможет?
Не, я не врач, я не знаю. Просто если хоть какой отклик, но был, рано отчаиваться :26n:

А диагноз вам какой ставят?
Ну я точный диагноз не знаю, но смею предположить какая-нибудь дистимия. Точно из разряда депрессивных расстройств. Я не отчаиваюсь особо,но я просто в такую ситуацию попал, что меня можно в этом состоянии принять за абсолютно здорового и это меня не очень устраивает. Врачи даже посматривают и думают что я выздоравливаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странные вещи
СообщениеДобавлено: 31 дек 2020, 01:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2018, 21:05
Сообщения: 202
jolyspace писал(а):
Безусловно побочные эффекты поначалу были не спорю, но я перед тем как стать пациентом дневного стационара думал решить попробовать попить рисперидон и сертралин ради интереса на тех же дозировках. И что вы думаете? 0 реакции.

А расскажите про сам эффект от первого курса сертралина - вы достигли ремиссии или просто ощущали физический подъем такой же как на венлафаксине? Когда венлафаксин перестал действовать, это выражалось в потере эмоций, но при этом физический подъем сохранялся?

jolyspace писал(а):
А вообще можно узнать, в случае если генетика по "rapid metabolizer" то это как-нибудь может быть обратимо? Если да, то как это будет выглядеть? И стоит ли действительно обратиться к платному психиатру с этой проблемой?

Часто просто используют более высокие дозы антидепрессантов. Иногда убирают препараты, которые могут дополнительно разгонять изоформу. В теории наверное можно добавлять какой-нибудь частичный ингибитор изоформы, чтобы замедлить выведение АДа, но не знаю насколько это корректно.

Зептол давно пьете кстати и в какой дозе? Он тоже индуктор какой-то там изоформы(хотя может и не связанной с метаболизмом АДов, не помню), прилично разгоняет её, ну и сам как нормотимик может эмоции давить. И так и не ответили, когда началось и может что-то необычное предшествовало появлению проблемы(начало/отмена приема лекарств/ПАВ, ОРВИ/температура/отравление и т.п.).

__________________________________
Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странные вещи
СообщениеДобавлено: 31 дек 2020, 04:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2020, 10:57
Сообщения: 26
mario314 писал(а):
jolyspace писал(а):
Безусловно побочные эффекты поначалу были не спорю, но я перед тем как стать пациентом дневного стационара думал решить попробовать попить рисперидон и сертралин ради интереса на тех же дозировках. И что вы думаете? 0 реакции.

А расскажите про сам эффект от первого курса сертралина - вы достигли ремиссии или просто ощущали физический подъем такой же как на венлафаксине? Когда венлафаксин перестал действовать, это выражалось в потере эмоций, но при этом физический подъем сохранялся?

jolyspace писал(а):
А вообще можно узнать, в случае если генетика по "rapid metabolizer" то это как-нибудь может быть обратимо? Если да, то как это будет выглядеть? И стоит ли действительно обратиться к платному психиатру с этой проблемой?

Часто просто используют более высокие дозы антидепрессантов. Иногда убирают препараты, которые могут дополнительно разгонять изоформу. В теории наверное можно добавлять какой-нибудь частичный ингибитор изоформы, чтобы замедлить выведение АДа, но не знаю насколько это корректно.

Зептол давно пьете кстати и в какой дозе? Он тоже индуктор какой-то там изоформы(хотя может и не связанной с метаболизмом АДов, не помню), прилично разгоняет её, ну и сам как нормотимик может эмоции давить. И так и не ответили, когда началось и может что-то необычное предшествовало появлению проблемы(начало/отмена приема лекарств/ПАВ, ОРВИ/температура/отравление и т.п.).

Я чувствовал себя словно в ремиссии(хотя может действительно ремиссия была):читал литературу, общение с людьми приносило мне удовольствие, хорошо питался и вообще проявлял интерес ко всему. А после сидел на венлафаксине и рисперидон видимо убрал мою эмоциональную сферу. Ну и как-то раз я перестал совсем чувствовать эффект, но был на физическом подъеме и до сих пор его ощущаю слава богу. Зептол пью месяцок. До лечения АДами болел ОРВИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странные вещи. История jolyspace
СообщениеДобавлено: 31 дек 2020, 13:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2020, 10:57
Сообщения: 26
mario314, Всё таки решусь на этой недели сдать цитохром p450 в гемотесте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странные вещи. История jolyspace
СообщениеДобавлено: 31 дек 2020, 20:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2018, 21:05
Сообщения: 202
jolyspace писал(а):
До лечения АДами болел ОРВИ.

Это в этом году простуда была? Перед приемом АДов или до появления первых симптомов? Какая симптоматика была и есть ли сейчас субфебрильная температура или что-то остаточное?

jolyspace писал(а):
mario314, Всё таки решусь на этой недели сдать цитохром p450 в гемотесте.

Так а что в наших лабах по нему можно сдать то? Разве что пару снипов по генам аля 2D6 за бешеные для 2020 г. бабки. Если уж чувствуете необходимость прям лабораторно подтвердить, то в разы дешевле подкопить и заказать себе с США за 320$ сразу полный геном. Хотя я особого смысла в лабораторном подтверждении не вижу.

__________________________________
Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странные вещи. История jolyspace
СообщениеДобавлено: 31 дек 2020, 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2020, 10:57
Сообщения: 26
mario314 писал(а):
jolyspace писал(а):
До лечения АДами болел ОРВИ.

Это в этом году простуда была? Перед приемом АДов или до появления первых симптомов? Какая симптоматика была и есть ли сейчас субфебрильная температура или что-то остаточное?

jolyspace писал(а):
mario314, Всё таки решусь на этой недели сдать цитохром p450 в гемотесте.

Так а что в наших лабах по нему можно сдать то? Разве что пару снипов по генам аля 2D6 за бешеные для 2020 г. бабки. Если уж чувствуете необходимость прям лабораторно подтвердить, то в разы дешевле подкопить и заказать себе с США за 320$ сразу полный геном. Хотя я особого смысла в лабораторном подтверждении не вижу.

Понимаете ли, чтобы сдать даст тест который рекомендуется сдать опираясь на учебник Беккера и Быкова не нужно быть Ротшильдом. И для того чтобы понять как в общем работают ферменты, можно и заплатить вполне адекватную сумму. Я хочу сделать этот лабораторный тест чтобы поговорить с врачами -психиатрами,но это в случае если действительно подтвердится.Я уже 6 месяцев даже пожрать не могу нормально, приходится давиться. Мне ничего дополнительного в этом тесте узнавать не нужно.

Остаточной симптоматики после ОРВИ не осталось ни капли. Симптоматика была достаточно серьезной, не могли сбить температуру в течении трёх дней, но все образумилось благо. Да, в этом году.Кстати с наступающим вас :ded:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странные вещи. История jolyspace
СообщениеДобавлено: 31 дек 2020, 23:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2018, 21:05
Сообщения: 202
jolyspace писал(а):
Понимаете ли, чтобы сдать даст тест который рекомендуется сдать опираясь на учебник Беккера и Быкова не нужно быть Ротшильдом. И для того чтобы понять как в общем работают ферменты, можно и заплатить вполне адекватную сумму. Я хочу сделать этот лабораторный тест чтобы поговорить с врачами -психиатрами,но это в случае если действительно подтвердится.Я уже 6 месяцев даже пожрать не могу нормально, приходится давиться. Мне ничего дополнительного в этом тесте узнавать не нужно.

Ну понятно, что Ротшильдом не надо быть, раз сейчас геном за 300 баксов можно сделать. Но мне просто интересно, что конкретно вы в Гемотесте собрались сдавать? Я вот сейчас открыл их сайт, и там по P450 стоит один жалкий снип одного жалкого гена изоформы 2C9 за почти косарь деревянных(и это даже не 2D6, через которую нередко идет метаболизм СИОЗС). В то время как мутации, которые могут привести к производству "ускоренной вариации" различных изоформ, могут быть в десятках снипов разных генов(многие причем даже могут быть еще вообще не известны).

И генетический тест кстати(даже если его правильно проанализировать) не дает понимания, как работают изоформы в данный конкретный момент, он просто выдает возможные предрасположенности.

jolyspace писал(а):
Остаточной симптоматики после ОРВИ не осталось ни капли. Симптоматика была достаточно серьезной, не могли сбить температуру в течении трёх дней, но все образумилось благо. Да, в этом году.

А психические проблемы начались после ОРВИ? Кроме температуры насморк, кашель, одышка, боли какие-нибудь? КТ или тест на ковид делали?

jolyspace писал(а):
Кстати с наступающим вас :ded:
Спасибо, и вас с праздничком! Здоровья в 2021 году!

__________________________________
Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странные вещи. История jolyspace
СообщениеДобавлено: 01 янв 2021, 00:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2020, 10:57
Сообщения: 26
mario314 писал(а):
jolyspace писал(а):
Понимаете ли, чтобы сдать даст тест который рекомендуется сдать опираясь на учебник Беккера и Быкова не нужно быть Ротшильдом. И для того чтобы понять как в общем работают ферменты, можно и заплатить вполне адекватную сумму. Я хочу сделать этот лабораторный тест чтобы поговорить с врачами -психиатрами,но это в случае если действительно подтвердится.Я уже 6 месяцев даже пожрать не могу нормально, приходится давиться. Мне ничего дополнительного в этом тесте узнавать не нужно.

Ну понятно, что Ротшильдом не надо быть, раз сейчас геном за 300 баксов можно сделать. Но мне просто интересно, что конкретно вы в Гемотесте собрались сдавать? Я вот сейчас открыл их сайт, и там по P450 стоит один жалкий снип одного жалкого гена изоформы 2C9 за почти косарь деревянных(и это даже не 2D6, через которую нередко идет метаболизм СИОЗС). В то время как мутации, которые могут привести к производству "ускоренной вариации" различных изоформ, могут быть в десятках снипов разных генов(многие причем даже могут быть еще вообще не известны).

И генетический тест кстати(даже если его правильно проанализировать) не дает понимания, как работают изоформы в данный конкретный момент, он просто выдает возможные предрасположенности.

jolyspace писал(а):
Остаточной симптоматики после ОРВИ не осталось ни капли. Симптоматика была достаточно серьезной, не могли сбить температуру в течении трёх дней, но все образумилось благо. Да, в этом году.

А психические проблемы начались после ОРВИ? Кроме температуры насморк, кашель, одышка, боли какие-нибудь? КТ или тест на ковид делали?

jolyspace писал(а):
Кстати с наступающим вас :ded:
Спасибо, и вас с праздничком! Здоровья в 2021 году!


Да, действительно, что-то я облажался с выбором в гемотесте. Ну что ж придется сосать бибу и одновременно стараться задвинуть психиатрам эту телегу про "rapid metabolizer" может что-то выйдет из это. Нет ещё намного раньше начались эти псих.болячки. Ну у меня классическая
симптоматика ОРВИ была ничего более. Тест на ковид не делал,но делал рентген легких. . Да и кстати с какой вероятностью с 'ЭСТ я смогу побороть вид этой псевдорезистентности?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странные вещи. История jolyspace
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 20:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2018, 21:05
Сообщения: 202
jolyspace писал(а):
Да и кстати с какой вероятностью с 'ЭСТ я смогу побороть вид этой псевдорезистентности?

Да не, ЭСТ не в тему, дело ведь в печени.

__________________________________
Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странные вещи. История jolyspace
СообщениеДобавлено: 05 янв 2021, 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2020, 10:57
Сообщения: 26
mario314 писал(а):
jolyspace писал(а):
Да и кстати с какой вероятностью с 'ЭСТ я смогу побороть вид этой псевдорезистентности?

Да не, ЭСТ не в тему, дело ведь в печени.
А ещё такой вопрос. Быстрый метаболизм АДов связан только с изоферментом CYP2D6? Просто тут так много всего :gluk: Наверное все таки с ним, ведь не существуют АДов которые ингибировали бы кучу изоферментов в цитохроме p450


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странные вещи. История jolyspace
СообщениеДобавлено: 05 янв 2021, 18:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2018, 21:05
Сообщения: 202
jolyspace писал(а):
А ещё такой вопрос. Быстрый метаболизм АДов связан только с изоферментом CYP2D6? Просто тут так много всего :gluk: Наверное все таки с ним, ведь не существуют АДов которые ингибировали бы кучу изоферментов в цитохроме p450

Ну не только, АДы могут через несколько изоформ сразу метаболизироваться, но наиболее активны в случае СИОЗС обычно 2D6 и 3A4. Про ингибирование не очень понял, препараты в принципе могут ингибировать("земедлять") работу нескольких изоформ.

Хотя я бы на вашем месте еще рассмотрел все-таки вероятность того, что у вас не БДР, а изолированная ангедония(потому что по описанию как-то больше похоже), и какие-то эффекты от препаратов вы все-таки видели, но не те, что нужны. В случае изолированной ангедонии серотониновые АДы очень малоэффективны, она купируется веществами, влияющими на дофаминовую систему.

__________________________________
Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странные вещи. История jolyspace
СообщениеДобавлено: 05 янв 2021, 20:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2018, 15:00
Сообщения: 3846
Откуда: Саранск
Пол: Мужской
Сульпирид.

__________________________________
ГТР. СРК. Аутичность.
Феназепам / нейронтин через неделю. Жду спитомин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странные вещи. История jolyspace
СообщениеДобавлено: 08 янв 2021, 17:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2020, 10:57
Сообщения: 26
Silvv68 писал(а):
Сульпирид.
А что он может сделать, если не секрет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странные вещи. История jolyspace
СообщениеДобавлено: 08 янв 2021, 17:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2020, 10:57
Сообщения: 26
mario314 писал(а):
jolyspace писал(а):
А ещё такой вопрос. Быстрый метаболизм АДов связан только с изоферментом CYP2D6? Просто тут так много всего :gluk: Наверное все таки с ним, ведь не существуют АДов которые ингибировали бы кучу изоферментов в цитохроме p450

Ну не только, АДы могут через несколько изоформ сразу метаболизироваться, но наиболее активны в случае СИОЗС обычно 2D6 и 3A4. Про ингибирование не очень понял, препараты в принципе могут ингибировать("земедлять") работу нескольких изоформ.

Хотя я бы на вашем месте еще рассмотрел все-таки вероятность того, что у вас не БДР, а изолированная ангедония(потому что по описанию как-то больше похоже), и какие-то эффекты от препаратов вы все-таки видели, но не те, что нужны. В случае изолированной ангедонии серотониновые АДы очень малоэффективны, она купируется веществами, влияющими на дофаминовую систему.
Просто есть АД пароксетин и он скажем вкупе с имипрамином может неплохо так угнетать 2D6 и 1A2.Но в цитохроме p-450 есть куча генов которые могут ускорять метаболизм. Так что как узнать что нужно угнетать?)


Последний раз редактировалось jolyspace 08 янв 2021, 18:50, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странные вещи. История jolyspace
СообщениеДобавлено: 08 янв 2021, 18:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2018, 15:00
Сообщения: 3846
Откуда: Саранск
Пол: Мужской
jolyspace писал(а):
Silvv68 писал(а):
Сульпирид.
А что он может сделать, если не секрет?
Мне давал мотивацию. Стандартная доза 50 утром и 50 в обед.

__________________________________
ГТР. СРК. Аутичность.
Феназепам / нейронтин через неделю. Жду спитомин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ArtyomRockfer, Bing [Bot], Кассандра, Медвежонок и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика