Странные вещи. История jolyspace

Привет всем! Мне 18 лет и полгода лечу депрессию (дистимию перешедшую в большое депрессивное растройство)
Всё началось с неудовлетворения от старых занятий и проблем с учебой, заменял это всё на прогулки с друзьями т.к проблем с настроением не было. Поначалу не обращал внимания на эти изменения, но состояние стало ухудшаться.Пропала физическая активность, стал переедать, были ужасные боли в груди. Как итог друзья отвернулись от меня, а я стал всё больше замыкаться в себе.

Начал лечение относительно недавно, выписали сертралин. Был большой подъем на протяжении полутора месяцев. Далее заменили дозировку на 100 мг, в итоге появилась тотальная апатия.

Потом заменили на венлафаксин совместно с рисперидоном. Венлафаксин пил 3 раза в дозировке 37,5, а рисперидон 0,5 мг утром и 1,5 мг днем. На третью неделю был подъем, но он был недолгим (2-3 недели макс) Пробовали поднимать до 225 мг реакции-ноль. Когда он перестал действовать у меня пропали старые интересы и эмоции, но депрессии не чувствовал т.к был физический подъем от него.

Далее был пиразидол, но пропил его не долго.( перестал пить из-за своего кретинизма ) Пропил его три недели в дозировке 100 мг. Как только перестал пить пиразидол, чувствовал себя так же как и после венлафаксина.

В итоге сейчас назначали миртазапин совместно с флюанксолом. Миртазапин 45 мг, а флюанксол 2 мг. Прошло почти 3 недели, но ничего не ощущаю. Ещё очень странно что не было побочек от мирты, врач списал это на хорошую переносимость препарата, а я думаю что резистентность.

От депрессии вроде избавился, но пропала тяга ко всему и отсутствуют эмоции. Хотел бы услышать от вас, что делать в моем случае? И возможно ли ждать полного выздоровления? Спасибо за ответ.

рисперидон - это же мощный нейролептик, зачем вы его пили при депре?
надо было не пить сотку, а вернуться на дозировку, но которой всё работало. Пробуйте сертралин опять.
рекомндую сдать анализ на пролактин - после риспа он у вас возможно зашкаливает.

__________________________________
если земля - это шар
то больная душа
устоит ли на ней?

Пил раствор совместно с антидепрессантом т.к назначил врач психиатр

uotе

У меня просто ощущение что от сертралина был напросто эффект плацебо

меняйте психиатра.
ну, 1,5 месяца плацебо не длится

__________________________________
если земля - это шар
то больная душа
устоит ли на ней?

Извиняюсь за такой возможно стыдливый вопрос, но влияет ли повышенный пролактин на резистентность к фарме?

jolyspace, вам не надо пить большие дозировки, они лишают эмоций. Пейте сертралин, но пить надо долго, в первые месяцы будут откаты и нестабильные улучшения, это нормально. Добавьте обязательно психотерапию и физическую активность.

__________________________________
Депрессия, дистимия, социофобия, РАС.
алпразолам, золпидем, мелатонин, кпт

Это тоже симптомы депрессии, у вас не ремиссия пока =(
Согласна с Мандаринкой, попробуйте снова сертралин попить на той дозировке, на которой вам было хорошо.

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе

влияет на депрессию. Высокий пролактин - депрессогенен.

__________________________________
если земля - это шар
то больная душа
устоит ли на ней?

Нигде не встречал записей о влиянии пролактина на резистентность. А вот другое может быть:
В течение длительного промежутка времени не удается зачать ребенка.
Во время эякуляции может выделяться малое количество спермы или она отсутствует вовсе.
Возникает тяжелое депрессивное состояние, при котором полностью отсутствует потребность в интимной связи.
Увеличивается аппетит, идет активный набор массы тела.
Меняется форма молочных желез, наблюдается их увеличение.
Падает качество памяти.
Пропадает эрекция.
Ладони и стопы всегда влажные.
Из молочных желез выделяется жидкость прозрачного типа.

По поводу врача. Попробуйте сходить к другому.

Про дальнейшее лечение. Если вы сейчас принимаете миртазапин то можно остаться на нем пока. Но я бы снизил дозу до 30 мг. Убрать флюанксол и посмотреть состояние. Если не будет эффекта в течение недели, можно вернуться к сертралину 50 мг.

Как вариант можно снизить миртазапин до 15 мг и добавить сертралин 50 мг.

Я не врач. Это мое личное мнение основанное на действии указанных лекарств на мой организм. На всякий случай повторюсь что лечиться лучше у хорошего врача.

__________________________________
Моя тема: Лечение ГТР СРК для Silvv68
Фарма сегодня: габапентин 1200, кветиапин 100, дегидроэпиандростерон 25, псиллиум, полезные бактерии, лактаза.

Здравствуйте, друзья! Вновь пишу вам чтобы добиться точного ответа своей проблемы. Жалуюсь на постоянное апатичное настроение и сужение интересов, а также на странно протекающую резистентность к препаратам которую я объясню поподробнее. Это уже превратилось в фарс. В общем принимая любые психотропные препараты(в частности нейролептики и антидепрессанты) даже в максимальных дозах я обнаружил чрезвычайно хорошую переносимость,(то есть отсутствие побочных эффектов) но вместе с тем и отсутствие антидепрессивного эффекта. Большинство анализов таких как:ТТГ, Т4 СВОБОДНЫЙ, ОАК, БИОХИМИЯ. Я сдавал и при этом всё вполне в норме. Сейчас принимаю Кломипрамин 120 мг и феварин 100 мг. Конечно ещё рано говорить об эффекте ибо относительно недавно начал пить эту комбинацию, но вряд ли и это мне поможет. Просьба отнестись к этой проблеме серьезно, мне ещё только 18 и я учусь в вечерней школе на ЕГЭ, нужно в скором времени сдавать литературу. Вообще порой жалею что вылез из лона так ещё таким необычным артефактом на которого никак не отвечают лекарственные препараты которые даны психиатрией. Посещаю дневной стационар, на мою проблему реагируют с усмешкой и говорят, мол,ты ещё не пробовал лечиться, но я то уже месяцев 9 лечусь и поначалу первые три месяца с результатом, но думаю что это плацебо эффект был. Заранее спасибо за ваши ответы. Извиняюсь за пунктуационные ошибки т.к пишу торопясь.

Привет. Кломипрамин и феварин седативные препараты. Феварин может давать апатию.

Имипрамин более стимулирующий. Можно начать его.

Я бы поменял врача.

__________________________________
Моя тема: Лечение ГТР СРК для Silvv68
Фарма сегодня: габапентин 1200, кветиапин 100, дегидроэпиандростерон 25, псиллиум, полезные бактерии, лактаза.

Вы не понимаете! Я и не пивши лекарств в таком же состоянии пребывал. Ещё раз повторяюсь они ничего абсолютно не дают. Как пустышка. Да и как я врачей поменяю? Это же стационар дневной, там их не сменишь...

Ну в отсутствии положительного эффекта чего-то прям экстраординарного я не вижу, это встречается по разным причинам. А вот отсутствие эффекта + отсутствие побочек настораживает, ну тут надо еще посмотреть что вы пили. Хотелось бы поподробнее услышать про ваши симптомы, а также что принимали и как. Когда заболели? Лекарства берете все время в одном и том же месте? Покупаете оригинал или дженерики, если дженерики то кто страна производитель?

__________________________________
Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств

Только что наткнулся на инфу в книге "Депрессия и резистентность" в статье с обозначением псевдорезистентных явлений нашел и это явление очень схожее с моим, но что это дает мне, я не знаю как эта проблема решается...Цитирую

"Особенности метаболизма у пациента, так называемые «rapid metabolizer». Эти пациенты имеют наследственные особенности ак­тивности ферментных систем, вследствие чего препараты метаболизи- руются быстрее и не достигают терапевтических концентраций в кро­ви. Заподозрить такие особенности метаболизма следует в случаях, характеризующихся одновременно необычно хорошей переносимостъю препаратов (малой выраженностью побочных эффектов даже в высоких дозах) н недостаточной их эффективностью или полной не­эффективностью. Проверить это можно путем генетического тестиро­вания на активность ферментов системы цитохрома Р-450 или прямым измерением концентраций стандартных тестовых препаратов (напри­мер дебризохина) в крови, либо с помощью терапевтического лекар­ственного мониторинга (определения уровней и сравнения их с рефе- ренсными терапевтическими концентрациями, что возможно для та­ких препаратов, как вальпроаты, карбамазепин, ТЦА, клозапин, галоперидол)."

Это якобы является псевдорезистентным явлением

Можно к платному врачу обратиться.

__________________________________
Моя тема: Лечение ГТР СРК для Silvv68
Фарма сегодня: габапентин 1200, кветиапин 100, дегидроэпиандростерон 25, псиллиум, полезные бактерии, лактаза.

Понимаете физически я себя чувствую вполне сносно, но моя безэмоциональность и безразличие к большинству вещей очень сильно ограничивает меня в социуме и удовлетворении от вещей которые приносили удовольствие раннее. Значит так... Начал лечение относительно недавно, выписали сертралин(серената). Был большой подъем на протяжении полутора месяцев. Далее заменили дозировку на 100 мг, в итоге появилась тотальная апатия.


Потом заменили на венлафаксин органика совместно с рисперидоном. Венлафаксин пил 3 раза в дозировке 37,5, а рисперидон 0,5 мг утром и 1,5 мг днем. На третью неделю был подъем, но он был недолгим И с этого началась моя необычная резистентность к препаратам и как итог побочные эффекты куда-то подевались и антидепрессивный эффект сошел на нет(2-3 недели макс) Пробовали поднимать до 225 мг реакции-ноль. Когда он перестал действовать у меня пропали старые интересы и эмоции, но депрессии не чувствовал т.к был физический подъем от него.

Далее был пиразидол сами знаете какого производства , но пропил его не долго.( перестал пить из-за своего кретинизма ) Пропил его три недели в дозировке 100 мг. Как только перестал пить пиразидол, чувствовал себя так же как и после венлафаксина.




В итоге ещё назначали миртазапин совместно с флюанксолом. Миртазапин(калиста) 45 мг, а флюанксол 3 . Прошло тогда 2 месяца, но ничего не ощущал. побочек от мирты также не ощущал и от лошадиной дозы флюанксола тоже, врач списал это на хорошую переносимость препарата, а я уже тогда подозревал что резистентность. Я так же забыл упомянуть что у меня ещё аппетита нету и даже миртазапин не смог мне вернуть его. Ну в итоге перевелся наа дневной стационар и сейчас посещаю его забирая леки Кломипрамин(Клофранил) и Феварин(Рокона), а также зептол(У меня эпилептоформная активность на экг, но поверьте это не связано с резистентностью. Ну и все собсна.

А, ну т.е. все-таки какой-то эффект и побочки от препаратов вы наблюдали - просто не тот, что нужен. Не ответили также про то, где брали лекарства и, особенно важно, когда заболели. Может что-то предшествовало вашему заболеванию что вы сами могли бы отметить? В том числе повышение температуры, ОРВИ, отравление?

Вообще то, что вы описываете, больше напоминает ангедонию, а не БДР, и там лучше подойдут другие препараты - цепляющие дофаминовую систему, хотя их выбор в РФ довольно ограничен(хотя не знаю откуда вы). Обычно это низкие дозы нейролептиков, потому что в этом случае они выступают как агонисты D2-рецепторов дофамина и повышают его количество в пресинаптической щели. Возможно именно поэтому вам не помогло повышение венлафаксина - потому что эффект был от рисперидона, или же вообще был не связан с приемом лекарств. Хотя вероятность того, что у вас действительно генетика по "rapid metabolizer" и приемом сертралина вы еще больше разогнали метаболизм цитохромов тоже немаленькая.

__________________________________
Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств

Безусловно побочные эффекты поначалу были не спорю, но я перед тем как стать пациентом дневного стационара думал решить попробовать попить рисперидон и сертралин ради интереса на тех же дозировках. И что вы думаете? 0 реакции.

А вообще можно узнать, в случае если генетика по "rapid metabolizer" то это как-нибудь может быть обратимо? Если да, то как это будет выглядеть? И стоит ли действительно обратиться к платному психиатру с этой проблемой?

jolyspace, привет!)
Ничего себе..
Вообще такое встречается, но достаточно редко ...
А Лирику пробовали (прегабалин)?
Если и на него реакции нет, тогда и в платной вряд ли что-то новое предложат .только психотерапию, хотя вы можете и ее не почувствовать..

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!

Хреново

Я туго соображаю. Если был явный эффект, то почему думаете об описанной генетической особенности метаболизма?

Кстати, если сертралин помогал, зачем дергал врач дозировку выше? Не хватало эффекта? Тотальная апатия на высокой дозе сертралина - не могло быть сиозс-индуцированной апатией (побочка на высоких дозах)?

Просто какая это резистентность, если эффект был и хороший, как вы описываете?

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Потому что этот "явный эффект" был эфемерным и закончился.А думаю об этой особенности метаболизма потому что подхожу под все её критерии, но я более чем уверен меня никто не услышит в нашей больничке. Поставят ещё и ипохондрию вдобавок, а потом дальше пролечивать начнут леками которые мне не помогают. Неужели мне по вашему только один сертралин поможет? Я сейчас комбинированную терапию прохожу и вряд ли от неё эффекта дождусь, а тут 50 мг сертралина. Пфф.

Не, я не врач, я не знаю. Просто если хоть какой отклик, но был, рано отчаиваться

А диагноз вам какой ставят?

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Ну я точный диагноз не знаю, но смею предположить какая-нибудь дистимия. Точно из разряда депрессивных расстройств. Я не отчаиваюсь особо,но я просто в такую ситуацию попал, что меня можно в этом состоянии принять за абсолютно здорового и это меня не очень устраивает. Врачи даже посматривают и думают что я выздоравливаю.

А расскажите про сам эффект от первого курса сертралина - вы достигли ремиссии или просто ощущали физический подъем такой же как на венлафаксине? Когда венлафаксин перестал действовать, это выражалось в потере эмоций, но при этом физический подъем сохранялся?


Часто просто используют более высокие дозы антидепрессантов. Иногда убирают препараты, которые могут дополнительно разгонять изоформу. В теории наверное можно добавлять какой-нибудь частичный ингибитор изоформы, чтобы замедлить выведение АДа, но не знаю насколько это корректно.

Зептол давно пьете кстати и в какой дозе? Он тоже индуктор какой-то там изоформы(хотя может и не связанной с метаболизмом АДов, не помню), прилично разгоняет её, ну и сам как нормотимик может эмоции давить. И так и не ответили, когда началось и может что-то необычное предшествовало появлению проблемы(начало/отмена приема лекарств/ПАВ, ОРВИ/температура/отравление и т.п.).

__________________________________
Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств

Я чувствовал себя словно в ремиссии(хотя может действительно ремиссия была):читал литературу, общение с людьми приносило мне удовольствие, хорошо питался и вообще проявлял интерес ко всему. А после сидел на венлафаксине и рисперидон видимо убрал мою эмоциональную сферу. Ну и как-то раз я перестал совсем чувствовать эффект, но был на физическом подъеме и до сих пор его ощущаю слава богу. Зептол пью месяцок. До лечения АДами болел ОРВИ.

mario314, Всё таки решусь на этой недели сдать цитохром p450 в гемотесте.

Это в этом году простуда была? Перед приемом АДов или до появления первых симптомов? Какая симптоматика была и есть ли сейчас субфебрильная температура или что-то остаточное?


Так а что в наших лабах по нему можно сдать то? Разве что пару снипов по генам аля 2D6 за бешеные для 2020 г. бабки. Если уж чувствуете необходимость прям лабораторно подтвердить, то в разы дешевле подкопить и заказать себе с США за 320$ сразу полный геном. Хотя я особого смысла в лабораторном подтверждении не вижу.

__________________________________
Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств

Понимаете ли, чтобы сдать даст тест который рекомендуется сдать опираясь на учебник Беккера и Быкова не нужно быть Ротшильдом. И для того чтобы понять как в общем работают ферменты, можно и заплатить вполне адекватную сумму. Я хочу сделать этот лабораторный тест чтобы поговорить с врачами -психиатрами,но это в случае если действительно подтвердится.Я уже 6 месяцев даже пожрать не могу нормально, приходится давиться. Мне ничего дополнительного в этом тесте узнавать не нужно.

Остаточной симптоматики после ОРВИ не осталось ни капли. Симптоматика была достаточно серьезной, не могли сбить температуру в течении трёх дней, но все образумилось благо. Да, в этом году.Кстати с наступающим вас

Ну понятно, что Ротшильдом не надо быть, раз сейчас геном за 300 баксов можно сделать. Но мне просто интересно, что конкретно вы в Гемотесте собрались сдавать? Я вот сейчас открыл их сайт, и там по P450 стоит один жалкий снип одного жалкого гена изоформы 2C9 за почти косарь деревянных(и это даже не 2D6, через которую нередко идет метаболизм СИОЗС). В то время как мутации, которые могут привести к производству "ускоренной вариации" различных изоформ, могут быть в десятках снипов разных генов(многие причем даже могут быть еще вообще не известны).

И генетический тест кстати(даже если его правильно проанализировать) не дает понимания, как работают изоформы в данный конкретный момент, он просто выдает возможные предрасположенности.


А психические проблемы начались после ОРВИ? Кроме температуры насморк, кашель, одышка, боли какие-нибудь? КТ или тест на ковид делали?

Спасибо, и вас с праздничком! Здоровья в 2021 году!

__________________________________
Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств

Да, действительно, что-то я облажался с выбором в гемотесте. Ну что ж придется сосать бибу и одновременно стараться задвинуть психиатрам эту телегу про "rapid metabolizer" может что-то выйдет из это. Нет ещё намного раньше начались эти псих.болячки. Ну у меня классическая
симптоматика ОРВИ была ничего более. Тест на ковид не делал,но делал рентген легких. . Да и кстати с какой вероятностью с 'ЭСТ я смогу побороть вид этой псевдорезистентности?

Да не, ЭСТ не в тему, дело ведь в печени.

__________________________________
Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств

А ещё такой вопрос. Быстрый метаболизм АДов связан только с изоферментом CYP2D6? Просто тут так много всего Наверное все таки с ним, ведь не существуют АДов которые ингибировали бы кучу изоферментов в цитохроме p450

Ну не только, АДы могут через несколько изоформ сразу метаболизироваться, но наиболее активны в случае СИОЗС обычно 2D6 и 3A4. Про ингибирование не очень понял, препараты в принципе могут ингибировать("земедлять") работу нескольких изоформ.

Хотя я бы на вашем месте еще рассмотрел все-таки вероятность того, что у вас не БДР, а изолированная ангедония(потому что по описанию как-то больше похоже), и какие-то эффекты от препаратов вы все-таки видели, но не те, что нужны. В случае изолированной ангедонии серотониновые АДы очень малоэффективны, она купируется веществами, влияющими на дофаминовую систему.

__________________________________
Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств

Сульпирид.

__________________________________
Моя тема: Лечение ГТР СРК для Silvv68
Фарма сегодня: габапентин 1200, кветиапин 100, дегидроэпиандростерон 25, псиллиум, полезные бактерии, лактаза.

А что он может сделать, если не секрет?

Просто есть АД пароксетин и он скажем вкупе с имипрамином может неплохо так угнетать 2D6 и 1A2.Но в цитохроме p-450 есть куча генов которые могут ускорять метаболизм. Так что как узнать что нужно угнетать?)

Мне давал мотивацию. Стандартная доза 50 утром и 50 в обед.

__________________________________
Моя тема: Лечение ГТР СРК для Silvv68
Фарма сегодня: габапентин 1200, кветиапин 100, дегидроэпиандростерон 25, псиллиум, полезные бактерии, лактаза.

mario314, пришел я на дневной стационар и конечно мы действительно не понимаем с психиатрами друг друга. Никто меня не стал слушать и пришлось выписываться оттуда к чертовой матери. Полного бреда и некомпетентности я не слышал не от одного ещё психиатра, а меня лечат их двое! Никто даже не стал залезать в эту книгу. Говорят,мол "есть такие больные, которые от препаратов не получают побочных эффектов" Я же лично им тоже самое сказал, а они повторили,но не одного слова про быстрый метаболизм и цитохром p450 от них не было сказано. Хотя я им это всё объяснял. Сказали что если я не буду слушать их сентенции, то ничего у меня не выйдет и отправят меня в острое отделение. И на этой прекрасной ноте пришлось попрощаться с ними. Очень жаль, что у нас ничего не получилось. Даже и не знаю что теперь делать. Абсолютно грубое отношение к больным, но в принципе, это было ожидаемо (ибо государственная больничка... ) Накачают галоперидолом больных, да накормят комбикормом и могут тебе ещё капельницы делать. В общем по их мнению больной - это несведущий кусок мяса, который не должен открывать рот, а всякое сотрудничество с больными не должно поощряться.

Уже даже и не знаю что делать. Совсем руки теперь опускаются... Довольно в патовой ситуации нахожусь. Видимо дневные стационары заточены под выздоровевших людей и никакие необычные проблемы вроде моих они решать не намерены. А жаль. Ведь так мало лет, а уже не вижу никакого будущего. Ведь в школе вечерней так и не доучился даже.

Я очень благодарен вам за поддержку форумчане! Ваше молчание очень подбадривает и греет душу. Я гляжу вы очень отзывчивые ребята. СПАСИБО ЕЩЁ РАЗ!

Вы может раньше мало с врачами сталкивались, вот и непривычно. Я за 10 лет своего ГТР их уже десятки разных повидал, и это вполне обычная картина, тем более в бесплатных больницах. Можете конечно спросить бесплатной консультации у врачей в соседних темах на этом форуме, но моё ИМХО, что самолечение через пабмед, форумы таких же страждущих(или аля Reddit) и телеграм-чаты в разы эффективнее бывает в сложных случаях. Хотя не знаю, в каком вы городе, может и найдется какой-нибудь врач повнимательнее.

А почему у вас опускаются руки я пока не очень понял, как бы еще есть вполне варианты, что можно попробовать. Если думаете, что вам помогут именно серотониновые АДы, ну есть еще немало кандидатов, хотя бы даже сертралин 100 мг, на котором у вас была апатия. Это вполне обычная побочка для такого типа веществ, значит молекула достигает мозга в нужной концентрации, а вот будет эффект или нет зависит от диагноза. При ангедонии не поможет, при депрессии со временем АД-эффект накопится(иногда на это уходят месяцы).

__________________________________
Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств

Я бы на самом деле побольше добавил сертралина... 100мг это мало для меня. Мои родители думают, что я валяю дурака, но ничего, когда я поэксперементирую с сертралином (у меня его две пачки осталось) То они горько пожалеют о своих думах касательно моей "выдуманной душевной болезни".

mario314, Ладно, проехали. Прощайте и спасибо за ваш ответ! Буду думать что делать. Даю себе год.

mario314, Хотя сертралин это не очень серьезный препарат для отравления
. Надо искать что-то более подходящее.

Да все равно откачают, тем более если у вас и правда быстрый метаболизм, но потом просто запрут на пару месяцев в психушке. А ваша проблема при этом никуда не денется - только еще появится куча новых из-за галоперидола. Да и что можно доказать таким образом, если родители думают что дурь в голову дала, то только получат еще больше этому подтверждений. Лучше уж подобрать более или менее рабочий вариант, съехать и получить возможность игнорировать их мнение.

__________________________________
Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств

Подтверждаю. У меня такая хорошая врач была, с "незамыленным" глазом. Она просила все ссылки, что я нахожу в интернете и ей присылать. И мы вместе схемы продумывали.

jolyspace, Как ваши дела?