Странный человек со странными симптомами. История Strangeman

Не знаю сколько пролежал, но в итоге уснул. Проснулся в 22, состояние вялое, но не "давит". Перед тем, как улечься принял вечерние 20мг. Флуоксетина.

__________________________________

А с утра тревога.

__________________________________

Strangeman,

Читала ваши последние сообщения и вижу, что во многом мое состояние с вашим очень сходится. Тревога иногда очень настойчиво вылезает. Активный день (насколько в моем состоянии это возможно) сменяется достаточно депрессивными днями, когдав некоторые моменты прям выть охото. Мотыляет туда сюда, нет стабильного состояния. Я сейчас на 40 Флу и уже на 150 Лама, завтра хочу на 200 залезть и пока так и оставить. Домашний врач согласен, буду пробовать.

__________________________________
Венлафаксин 375мг
Миртазипин 22,5мг

нажмите, чтобы увидеть

Дистимия (F34.1)
ПТСР (F43.10);
Смешанное тревожно-депрессивное расстройство (F43.23);
Тревожное (уклоняющееся) расстройство личности (F60.6);
Расстройство личности неуточненное (F60.9);

Мне рановато поднимать дозировку. Буду ждать окончания двухнедельного срока. Меня смущает тот факт, что вначале 10 флу помогало, даже чересчур, а теперь 30 не держит.
В чем дело? Эффект плацебо? Привыкание? Совпадение?
В любом из трёх вариантов будущее видится мрачным.

__________________________________

День добрый! Увы, я думаю именно это.. У меня так с Золофтом было и много историй на форуме читала что повышать со временем приходится до максимальных дозировок, когда и это не держит переходить на новый АД. Есть во всяком случае счастливчики на которых препарат лет 5-7 действует.. а ты Ламиктал утром или вечером принимаешь? Я делила на утро/вечер так как не могла понять влияние Лама на сон. Вчера была у врача, он сказал быстрыми темпами увеличивать до 200. Прибавила вечернюю дозу и совсем не спала почти.. Буду наверное принимать всю дозу и с утра. И врач так сказал. Но я всё надеялась что Лам мне сон улучшит, ведь в прошлый заход именно так и было.. А этот раз эффект какой то другой даже на тех же дозах Может что то в башке поменялось после лечения Золофтом..

__________________________________
Век живи - век лечись!

Утром и днём. У меня он с самого начала приёма уменьшил продолжительность сна.
Что касается флу - максимальная дозировка 80, с декабря от 10 до 30. Если так дальше пойдет - не долго я на нём продержусь.

__________________________________

Strangeman, ааа ну если максимальная 80 то очень даже есть куда расти! А минимальная терапевтическая какая? Ведь наверное ж не 10? Поэтому удивляться нечему что пришлось повышать. Я в ветке Золофт видела как люди чуть ли не с начала упорно лезут на максимальную дозировку, причём с подачи врачей Так и у тебя может когда доза будет посерьёзней то и эффект будет перманентным.. Очень даже есть куда расти! Удачи!!

__________________________________
Век живи - век лечись!

Поглядим. Мне вначале куда лезть было, если я на 10 из кровати выбрался, перестал думать, что кроме как покинуть этот мир вариантов нет и вообще ходил и улыбался, как будто мне на голову 3 розовых пылесоса упало.

Сегодня проспал в общей сложности 17 часов. Это что-то совсем ненормальное. :(

__________________________________

Strangeman, не считаете что конкретно для вас 30 мг это перебор? Если я правильно понял вы на нем много спите и нет сил? Если так то может стоит вернуться на 10 мг?

Сложно сказать. Проблема в том, что на 20 был случай дисфории, хотя и лёгкий, а на 30 в начале субдепрессия, правда, весьма кратковременно - 2 дня.
Проблемы со сном у меня были и ранее, до начала лечения.
Астения у меня развивалась в течение многих лет, становясь всё тяжелее. Я обошел много невролого, но безрезультатно. В итоге один из неврологов направил к психиатру, считая, что имеет место скрытая депрессия. Депрессия не была скрытой, просто я не связывал с ней астения, т.к. последняя проявлялась и при полном отсутствии признаков депрессии, т.е. была практически перманентной и усиливалась, а депрессия преходящей.
К концу прошлого года начался очередной депрессивный эпизод, что и стало мотиватором медикаментозной терапии.
В общем, у меня всего намешано и сложно понять, где эндогенное, где лекарственное, а где вообще к психиатрии не относящееся. Причин астении я так и не выяснил. Терапевт, кардиолог и гастроэнтеролог ничего критического не нашли, хотя имеет место хронический панкреатит, хронический гастрит (ремиссия) недостаточность сфинктеров, кисты, увеличение размеров и жировая дистрофия печени. Но всё это в некритических масштабах. Примерно то же и у кардиолога. Кроме того в 2012 я перенёс инсульт.
Вот и пойди пойми, что и от чего.

__________________________________

Strangeman, может имеет смысл попробовать других врачей психиатров? Или нынешний вас устраивает?

День добрый! А не может ли это быть возрастное? Ведь не молодеем же, понятно силы постепенно уходят.. Я вот ещё 10 лет назад на работе коробок килограмм по 30 натягаюсь ( работала шефиней в овощном отделе, по факту же грузчиком ибо приём товара на мне, отдел заполнить тоже ) потом приду домой бодренько встану в плиты приготовлю, а потом ещё и в лес на прогулку сбегаю ( благо не далеко от дома ). И работала 5 дней в неделю а то и 6. А сейчас уже 4 дня, ответственна только за табак, сигареты,медицину. Там вообще тягать ничего не надо, лёгенькие упаковки а устаю вусмерть.. Прихожу с работы валяюсь, три дня выходных валяюсь делая только необходимое, правда тренируюсь и гуляю тоже. Но тренировки с тем что раньше не сравнить.. Я думаю это возрастное..( Излечить наверное можно только кокаином и то на короткое время

__________________________________
Век живи - век лечись!

Может, но мне кажется, что спать до 17 часов в сутки - явно перебор. Вчера вообще, проспавши часов 12 я съездил в город, приехавши упал без сил и проспал до сегодняшнего утра. Но такое не постоянно. Иногда по 6 часов сплю. И главное, не вижу никаких внешних причин для такой нестабильности.

__________________________________

Strangeman, вечер добрый! Ну да судя по тому как ты описываешь просто на возрастную усталость это не похоже.. И сейчас от препаратов это состояние полегче не стало?

__________________________________
Век живи - век лечись!

На какое-то время полегчало, сейчас хуже. Третий день просто что-то запредельное. Так хреново с декабря не было, т.е. с начала лечения.
Выше Пух предположил, что это перебор по флуоксетину. Возможно, а может и нет может это откат, а может вообще с психикой не связано. Сегодня какой-то сушняк к вечеру, во рту слипается. Сколько не сдавал анализы на сахар - всё нормально.

__________________________________

Strangeman, может быть апатия спровоцированная серотонином? Здесь даже отдельная темка об этом есть.. У меня на Золофте было что просто лежала бревном, даже фильм не хотелось включать. Но зато хоть выспалась, спала денно и ношно.. Вот это состояние я несколько месяцев терпела в надежде что пройдёт а когда прошло и действие препарата тоже ощущать перестала. При попытке увеличения дозы стало плохо с сердцем, поэтому Золофт бросила. А на сахарный диабет тебе бы с провокацией анализ сдать. У моей матери диабет не находили долго, а когда сдала анализ с провокацией то обнаружили,

__________________________________
Век живи - век лечись!

В схеме ничего не менял, проснулся через 5 часов сна, прёт тревога. В груди камень... И вот такие шараханья осточертели. :(

__________________________________

Вся "СИОЗС индуцированная апатия" куда-то подевалась, изрядно потряхивает. Это без каких-либо изменений в приёме фармы.
Как же достало...

__________________________________

Хммм как странно Что то на недолеченный БАР что ли похоже? Может надо было не АД а литий какой нибудь добавлять? У доктора Алексея здесь не консультировался?

__________________________________
Век живи - век лечись!

Консультируюсь. Как раз по его рекомендации флуоксетин + ламотриджин.
Вот пройдут 2 недели с повышения дозы флу - отчитаюсь, может что ещё посоветует.

Сейчас начало 6го вечера. Снова скукожился, сижу за столом, дремлю, тупо смотрю на схему, которую нарисовал с утра и ничего не понимаю. Батарейка села.

__________________________________

Strangeman, так может не ждать две недели а уже сейчас Алексею рассказать о этих перепадах.. Может и не надо мучится, может надо как раз срочно понижать дозу..

__________________________________
Век живи - век лечись!

Честно говоря я уже как-то скис и не очень верю в возможность нормально жить. У меня такое впечатление, что всё происходит без явной зависимости от доз. Как вначале выбрался из депрессии, так и закончились улучшения и начались качели. Нормально восстановить трудоспособность не получается.

__________________________________

Ну что ж ты так.. Упавший духом гибнет раньше срока..Не надо сдаваться! Из депрессии же выбрался и с качелями что то можно сделать, наберись терпения и опиши всё Алексею. Моей дочери психиатр давал листочек где указывались препараты, дозы и каждый день надо было регистрировать своё состояние. Идея очень хорошая на мой взгляд, легче увидеть взаимосвязь между приёмом препаратов( сколько, в каких дозах ) и своим самочувствием. А почему ты увеличил дозу АД? Пропал антидепрессивный эффект? А с увеличением дозы появилось апатия но не постоянная а то что ты называешь качели? И перепады настроения как я поняла? Вот бытует же почему то мнение что при БАР АД нельзя..

__________________________________
Век живи - век лечись!

Алексей рекомендовал. У меня пару раз была дисфория. Мерзкая штука. Типа депрессии, но не с подавленностью, а с раздражительностью и агрессивным поведением. Я эту радость больше всего ненавижу, с ней очень трудно справляться. Да чего там трудно, невозможно.

__________________________________

вы нормотимики, кроме лама, никогда не пили?

__________________________________
если земля - это шар
то больная душа
устоит ли на ней?

Это от высокой дозы флу ты спишь много, на меня он точно так же действовал.
Я не понимаю, зачем ты с 10 ушел? И почему не опустишь назад?
Это рабочая доза для некоторых.
Вообще бесит выражение "растить дозу", вот на хрена? подбирать дозу надо для себя, а не растить.
Какое к черту это возрастное, это симптом болезни, а не возрастное.
Если человек здоров, то у него и в 70 лет нет возрастного.

__________________________________
Все мы должны на своём месте, как Святой Франциск, ежедневно мотыжить участок, отведённый нам Богом.
Путин

Ну если человек ЗДОРОВ кто бы спорил.. Так однако ж не думаю что тут здоровые тусят Здоровые они другим заняты.. И поверь мне разница между 30 годами и 50 ощутимая! Посмотришь потом, пока ещё ты этого к счастью не знаешь и даже не догадываешься какая эта разница.. На внешность кстати 30 летней и 50 летней посмотри и это изменения не только внешние к сожалению. Не только лицо обвисает, но и внутренние органы и силы уже не те поверь! Тебе 30 лет, ты флиртующий и с драйвом ..Я на кассе работаю и все женщины в прекрасном возрасте около 60ти прокладки покупают тоненькие на каждый день. Знаешь почему? Они подписывают сами того не замечая Я не говорю про каких то старых знаменитостей с ботоксом, утяжками и кучей штукатурки. Но они тоже хорошо смотрятся только на фото журналов. Я в фешенебельном районе работаю и эту «красоту» вблизи видела, упаси Боже! Прям мумии воскресшие. Да и мужики эти 50 -60 летние, тфу ( к хозяину темы не относится ) но я только на молодых заглядываюсь. Красивые, стройные, активные, в глазах огонь.. А мужчины моего возраста лысеющие, с пузом, серыми волосами, морщины брр.. Я и на себя то в зеркало не хочу смотреть, а видел бы ты меня молодой какая конфетка была..

__________________________________
Век живи - век лечись!

Одно другое не исключает а наоборот дополняет.

__________________________________
Век живи - век лечись!

Нет. Я медикаментозное лечение начал в декабре прошлого года с флуоксетина. Позже добавил ламотоиджин, но удачной оказалась только третья попытка. Сейчас дошел до 100.

__________________________________

Мне не так давно выше несколько человек писали, что 10 - абсолютно не рабочая доза. Даже выдвигались предположения, что мама на флуоксетин денег не даёт.
А если серьёзно - чуть выше писал о приступах дисфории. Обратился к Алексею за советом, он порекомендовал увеличить дозу до 20, потом до 30, когда повторилось, и подождать 2 недели. Вот я и жду 2 недели. Осталось 4 дня.
Самовольничать не хочу, т.к. хорошо знаю к чему это приводит в моей работе.
Приходится удалённо заказчиков консультировать. По причине "самодеятельности" теряется уйма времени.
- сделай так.
- не работает
- а что пишет?
- вот это
- вижу, что явно не сделал, что сказано
- ты точно сделал так?
- нет
- почему?
- я подумал...
Это здесь быстро пишется, но в реале процесс долгий, т.к. приходится что-то другое предлагать и когда ничего не сработало, а по признакам явно видно, что причина в первом - начинать выпытывать, что же делалось.

__________________________________

Ага, поняла твою мысль! Я уверена ты отличный специалист в своём деле и писал ты об этом раньше, а доктор Алексей специалист в своём и ему стоит довериться! Он очень хороший врач и человек! Прям врач от Бога!

__________________________________
Век живи - век лечись!

Маняша - поржала!
Прям узнала нас с мужем
Лет десять назад приходим такие мертвые вечером, ужин, уроки с детьми
И в постельку. Но не спиться, кто-то один хитренько так - а может, на дискотеку? И понеслось - до утра - мы любим Буги-вуги.
А сейчас каждый вечер - заляжем перед телеком и жалуемся друг другу -
Лапы ломит, хвост отваливается (с)

__________________________________
ТДР Ципралекс 15 мг. с 01.11.2020; 10 мг. с 01.01.2021; 20 мг
Миртазапин 15 мг. с 15.12.2020 отменила с 01.02.2021
Лекарственная ремиссия
Май 2022 - отменено все

у меня тоже они были на флу, тока я его не 10 пил, а 20 сразу, сначала спокойствие и полный пофигизм и планы на будущее, потом злость, раздражение, все не по мне, вплоть до того, что мебель не так стоит, во как все раздражало.
И врач велел пить 40, вот тут я успокоился на кроватке, как и ты, тока в туалет вставал, остальное время сон и состояние полусна.
Перешел сразу почти на норадренолиновую дозу вела и почувствовал улучшение. Ты вел 150 не пробовал?

__________________________________
Все мы должны на своём месте, как Святой Франциск, ежедневно мотыжить участок, отведённый нам Богом.
Путин

Маня, убедила, сдаюсь. Сам не верю, когда молодой/молодая говорит, что любит старую/старого. И переделанные лица ясен пень, страшнее обыкновенных. Просто обыкновенное должно быть по минимуму ухоженное, и нормуль будет.
Поэтому, нехрен на старости лет расходиться, никому старые не нужны, тока тем, с кем уже жизнь прожил долгую

__________________________________
Все мы должны на своём месте, как Святой Франциск, ежедневно мотыжить участок, отведённый нам Богом.
Путин

Вёл не пробовал, пробовал к флуоксетину милнаципрам добавлять. Было неплохо, но местами тревожно и ещё одна проблема, возможно, не связанная - начали мёрзнуть стопа и нос. Вот тут непонятно - он только в синаптической щели добавляет норадреналина или в кровь тоже попадает.

__________________________________

усиление норадреналиновой передачи в черепушке влияет на весь организм - вот вам и спазмы.
а вообще, вам бы литий попробовать - и ад эффект, и качели бы унял и дисфория маловероятна.

__________________________________
если земля - это шар
то больная душа
устоит ли на ней?

Мне кажется, тебе не помешала бы КПТ
На мой скромный взгляд желание жить полной жизнью в любом возрасте - вполне нормальное явление.
Мы с женой одногодки, по 53, скоро будет по 54. Теперь представь, что она бы себе не нравилась и мне не нравилась и я в свои 54 начал бы волочиться за молоденькими и это при том, что меня и на жену то не хватает, особенно с флуоксетином. Ну и как тебе такая "картинка"? По мне, так ужас. Как мне сказала одна женщина: "герантофилия - это лучше, чем педофилия".

__________________________________

Оказывается, в киберленинке можно найти годные статьи по теме. Я считал, что у меня всё "не по учебнику", а оказывается, что в популярных статьях описывается униполярная депрессия. Только сейчас, прочитавши несколько статей выяснил, что гиперфаоия, гиперсомния и психотические включения - обычные спутники БАР и именно они позволяют дифференцировать депрессивную манифестацию БАР от рекурентной депрессии.
Выходит, что ничего странного в моих симптомах нет и всё вполне себе"по учебнику".
Вот так вот.

__________________________________

Доброе утро! Да я понимаю твою мысль! Но я ни за кем не волочусь, просто любуюсь молодыми людьми! Мне нравится молодость даёт энергетику! Много коллег молодых на работе, мне нравится с ними общаться и это взаимно! А сексуальных желаний у меня уже практически нет, началось угасание во первых, а во вторых я себе эту функцию сознательно поддавила, как бы тем что не стимулирую её. Прекрасно! Нет потребности и не нужно озадачиваться реализацией! Эх жаль что едой так не получится.. А так бы денег на еду не надо, времени на готовку.. красота! А жизнь у меня полная, даже более чем.. Хотелось бы поспокойнее да пока не получается.. А нравится ли мне моя тушка или нет мне пофигу, я взамен молодости и красоте что то гораздо более интересное приобрела ))) То есть мне моя внешность сейчас по сравнению с тем что было раньше не нравится но меня это нисколько не волнует, фигня то какая..

__________________________________
Век живи - век лечись!

Понимаю можно сказать ну как же еда, секс это наслаждения! Но если у человека появился вкус к более высоким наслаждениям то это уже перекрывает. Есть наслаждения не отличающие человека от остальной части животного мира - это еда, секс, норку свою как то обустроить.. А есть то что присуще только человеку это например наслаждение музыкой, религиозный экстаз.. Это очень личное я об этом здесь не рассказывала ещё но я очень религиозна и такой была всегда сколько себя помню. Но сейчас соблазны этого мира не затмевают особо моих устремлений и я считаю это как приобрести тот бриллиант о котором говорит Иисус. Молодость красота, ублажение низменных потребностей это всё временное а поэтому не стоит сожалений.. Но ты наверное человек прагматичный? Я с уважением отношусь к жизненной философии других людей. Я не фанатик и вполне допускаю что неправа. Но этот огонь вечности единственное что меня привлекает, временное мне просто не интересно

__________________________________
Век живи - век лечись!

Вот ещё аналогия. Ребёнок играет в какие то игры, полностью вовлечён,живёт в игре. Когда он вырастает с машинками возится уже не будет. Взамен этому настоящая машина, игра остаётся но переходит на другой уровень. Дом уже настоящий строит, вместо кукл дети и тд. А потом и в это надоедает играть, не всем конечно. И уже тактные то просто подыгрываешь другим, где то ещё немного удаётся вовлечься в игру. Как бы гейм овер а ты все ещё в игре.. Уходить из игры не планирую, если я ещё здесь значит другим игрокам нужна. Но мне тут честно уже не очень интересно.. Я уже славно наигралась

__________________________________
Век живи - век лечись!

А что, если за чертой ничего нет, если религия - та же песочница для взрослых?
Я не знаю, есть что-то там, за чертой. Никто не знает. Но я немало прожил на этом свете и периодически оглядывался вокруг. Долго общался со Свидетелями Иеговы. У меня сложилось впечатление, что в религию входят те, кто не смог принять себя или окружающий мир такими, как есть.
Естественно, это только моё скромное мнение, основанное на моих наблюдениях и я могу ошибаться, но вот так я сейчас вижу эту сторону жизни.

__________________________________

Strangeman, вообще есть логика в словах материалистов. Я вот тоже заметил что обращаться к вере (не люблю слово религия) людей побуждают 2 вещи:а) страх смерти, б) не устроенность жизни так скажем. Во втором случае вера действительно действует как опиум, обезболивает, помогает отдохнуть от суровой реальности.

Если посмотреть как некоторые материалисты обьясняют религиозные взгляды людей на протяжении истории, то реально находишь во всем этом свою логику. То есть все обьяснимо и казалось бы может и впрямь там ничего нет?

Тем не менее с детства меня не покидает чёткое ощущение что там все таки есть. Как бы не были логичны обьяснения религиозных взглядов материалистами. Да и изучая мир и человека в частности всю эту сложность и многообразие невозможно не придти к выводу о том что этот величественный проект создавался кем то.

Повторюсь, несмотря на весьма интересные доводы материалистов меня никогда не покидало ощущение причастности некоего сверхразума к существованию Вселенной. Всё имхо разумеется пардон за флуд.

Да, согласна с тобой вполне может быть.. Ну чем бы дитя не тешилось.. Поиграем в духовность ))) Иногда прикольно смотреть на «истинно верующих», такие напыщенные индюки, говорят как проповедь читают! Помню опросник получили от психиатра. А там вопросы - верите ли что все не случайно, в высшие силы и тд. Это называется мистическое мышление и рассматривается как признак пси расстройства

__________________________________
Век живи - век лечись!

Да уж ладно! Главный по флуду это я на этом форуме. Флужу где мне вздумается и в темах друзей в том числе! Скоро или медаль за флуд дадут или забанят.. Предполагаю второе более вероятно

__________________________________
Век живи - век лечись!

Для меня Вера и религия не синонимы.
Вера - это внутренняя убеждённость человека, нечто почти интимное, к чему человек пришел сам. Вера не предполагает обязательность обрядов. Религия же, напротив, насаждение в первую очередь обрядов. Вера для нее только инструмент. Религия - та же политика + экономика.
Это моё видение данного вопроса.
Я материалист, ибо считаю мир вокруг материальным. Ну, мне внешние сенсоры об этом говорят :) Я не верующий, скорее агностик, т.е. я не верю в наличие бога, равно, как и не верю в его отсутствие. Впрочем, для начала дать бы внятное определение термину "бог". Я убежден, что человечество не достигло достаточного уровня развития, чтобы судить о таких вещах.

__________________________________

Strangeman, по поводу веры и религии согласен.
Что же касается определения слова бог, раз уж тут пошла такая пьянка позволю себе высказать свое видение.

Пух, это вера, личное видение, но не общепринятое описание.
Вот и получается, что у каждого свой бог.

__________________________________

Strangeman, полностью с вами согласен.

Мне вообще всегда было дико когда люди говорят мол я придерживаюсь такой то религии. То есть что миллионы людей хотят сказать что имеют абсолютно одинаковое вИдение? Вот прям один в один?

Я считаю что вера сугубо индивидуальна. Она может быть в очень многом схожа с представлениям других людей, но чтобы быть абсолютно одинаковыми ну это как то странно. И как бы придти к общему консенсусу здесь на мой взгляд невозможно ибо это не физика. Здесь же нельзя ничего проверить.

миллионы людей тупо ходят в одну церковь/мечеть и выполняют одни и те же ритуалы и живут по тем же принципам, которые приняты в их веровании. И не размышляют об этом и своих мнений насчёт бога/рая/ада не имеют - что сказал священнослужитель - то и правда.

__________________________________
если земля - это шар
то больная душа
устоит ли на ней?

Мандаринка, +++
Да, типа "я со всем согласен во что вы там верите".

Так Вы о вере или о религии? В религии - да, как ЦК постановил, так и будет для всех нижестоящих.

__________________________________

О религии.

А о вере я говорю то что она в каждого своя и на мой взгляд это правильно.

Религия - это жёсткая иерархия, так что всё нормально. Даже в исключительных случаях, когда жёсткой иерархии нет - есть верховный лидер и его учение.

__________________________________

Вот действительно как важно при обсуждении уточнять что человек имеет ввиду под тем или иным словом. Для меня религия это то что означает прямой перевод этого слова - соединение ( человека с Богом ). Чего я только не практиковала и не изучала. И буддизм и некоторые направления индуизма и православие конечно же и каббалу. И всё это очень интересно! Я думаю это видение одного и того же только с разных ракурсов. Как помните притчу про слона и слепцов. Один нащупал хобот, другой ухо и тд и рассказывают разное по факту же об одном. Я считаю Бог это как солнце или воздух, пронизывает всё и в человеке Он есть, без этой энергии ничего существовать не может. Это как нитка внутри ожирелья, на ней всё держится. И даже не видя нитки понятно что она там есть иначе бусы бы рассыпались.

__________________________________
Век живи - век лечись!

Ещё мне нравился пример который приводили каббалисты. Что Бог это как бы взрослый а человек ребёнок. И как взрослый ребёнка отвлекает мультик там ему включит, игрушку сунет, сладкого, то ребёнок этим активно увлекается и всё. И лишь когда человек откинет все эти игрушки и скажет я хочу общения с тобой, и ничем ты меня не отвлёкешь, не нужны мне твои игрушки тогда он появляется в жизни человека. А пока можно отвлечь игрушечкой так и будет всё попрежнему! Надо проявить настырность и требовать его внимания.

__________________________________
Век живи - век лечись!

Manja, с одной стороны да. С другой стороны... Мне как то довелось пообщаться вживую с семинаристом. Хороший парень. И вот я решил задать ему один вопрос о православии как человеку который судит о нем не по слухам. Я спросил: правда ли что человек который придерживается иной религии попадёт в ад? Он ответил: да. "Понятно)) " - подумал я))

Strangeman, если мы вас достали со своим флудом подмигните если что, мы все поймём)

Это интересная тема, главное, чтобы не было провокаций, а если случится, чтобы никто на неё не отвечал. Я появился на этом форуме достаточно поздно и только по некоторым артефактам могу судить, что ранее здесь развернулась какая-то нешуточная битва.

__________________________________

Доброго дня , всем !

Ага . Вернее , религия мне не интересна . А вот , кто мы , откуда , зачем ...

А профессор богословия Осипов говорит что в итоге все спасутся. Там тоже такие баталии что караул. У всех своё видение, сколько проповедников столько и мнений. Мне очень импонирует из Святых Отцов Ориген. Так в учении Оригена как раз и говорится о перерождении души, реинкарнации. Он был религиозен с юности, был очень красивым МЧ, девушки его одолевали. И чтобы не подвергаться соблазнам он сам себя кастрировал. Ну естественно его потом и анафеме предавали, а у меня учение Оригена вызывает восхищение! Так что и в христианстве, в частности в православии не всё так просто и мнение у каждого своё. У нас тут в Осло батюшка Климент, он финн но говорит отлично и на норвежском и на русском, так он вообще душка! Монах, принял обет безбрачия по окончанию духовной семинарии, но очень либерален! В церкви кто на что гаразд, он говорит у нас можно всё! Дочка крестилась в лосинах, толстовке и кроссовках. Крестилась по собственному желанию в 16 лет. Я так и не уговорила её платье для крещения купить. В церкви там так хорошо, такая приятная атмосфера, жаль закрыто сейчас..И в буддистский храм я ходила медитировать, дома так не помедитируешь и не помолишься так как в церкви. В таких местах определенная энергетика. Как Иисус говорил где двое во имя моё соберутся там и я. Это можно ещё эгрегором назвать, кому что больше нравится..Солгаситесь это так же где например одни бухарики собрались, спиться легче. Религия опиум для народа.. ну и что зато без побочек в большинстве случаев, не говорю о фанатиках. Те что называется заставь дурака Богу молится он и лоб расшибет.

__________________________________
Век живи - век лечись!