ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 28 мар 2024, 22:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 15:06 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Lennivetz писал(а):
вообще ничего, у меня завтра колоноскопия

Может отмена какого то препарата так отражается? Что-то перед этими днями бросили пить? Жалко, если у вас такая чувствительность к препаратам. Но может фенибут это единичный случай. Вы говорили, атаракс раньше тоже тяжело шел?

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 14:05
Сообщения: 2769
Откуда: Минск
Пол: Женский
Lennivetz писал(а):
у меня же с паксилом знакомые с печальной историей

а у меня наоборот подруги только паксил и помогает, она уже много чего из ад перепила, но только паксил ей хорошо идет и действует. так что все это индивидуально. надо пробовать.

Lennivetz писал(а):
да не то,чтобы бегать, чтоб если помираешь - спасли

ой, мне кажется вы слишком преувеличиваете опасность, обычно люди ложатся в такие отделения чтобы под транками зайти на ад и чтобы в период побочек не надо было на работу ходить, а можно было валяться хоть целыми сутками. ну если вам еще и психологически спокойнее, что там медперсонал всегда круглые сутки, то тоже норм. хотя обычно там никого откачивать не надо.

__________________________________
ТДР, ремиссия на психофарме.

Флюанксол 0,5 мг
Ципралекс 10 мг с 10.10.2021
С 18.03.24 - 7.5 мг.
Ламотриджин 50 мг. с 29.12.23 - 25 мг.


Был феварин, сертралин, сульпирид.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 15:09 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Lennivetz писал(а):
а наверняка у кого-то был опыт лежания в "легких" отделениях,
Не знаю, насколько объективная статья, но может хоть что-то, но везде свои условия, надо на месте разузнавать.

Ссылка Это отделение неврозов при больнице в Минске

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 15:11 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Lennivetz писал(а):
ох, тогда прям хочется в отделение полежать)))
Как Уня описала - я тоже прям хочу))))) :super: :love:

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 15:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2020, 17:23
Сообщения: 91
Пол: Женский
Unja писал(а):
Lennivetz писал(а):
у меня же с паксилом знакомые с печальной историей

а у меня наоборот подруги только паксил и помогает, она уже много чего из ад перепила, но только паксил ей хорошо идет и действует. так что все это индивидуально. надо пробовать.

Lennivetz писал(а):
да не то,чтобы бегать, чтоб если помираешь - спасли

ой, мне кажется вы слишком преувеличиваете опасность, обычно люди ложатся в такие отделения чтобы под транками зайти на ад и чтобы в период побочек не надо было на работу ходить, а можно было валяться хоть целыми сутками. ну если вам еще и психологически спокойнее, что там медперсонал всегда круглые сутки, то тоже норм. хотя обычно там никого откачивать не надо.

во-во, мне чтоб на работу не ходить в период привыкания, это мой первый опыт ад))

__________________________________
f41.2 . f45.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 15:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2020, 17:23
Сообщения: 91
Пол: Женский
Tessa писал(а):
Lennivetz писал(а):
вообще ничего, у меня завтра колоноскопия

Может отмена какого то препарата так отражается? Что-то перед этими днями бросили пить? Жалко, если у вас такая чувствительность к препаратам. Но может фенибут это единичный случай. Вы говорили, атаракс раньше тоже тяжело шел?

да нет, вообще ничего не пью(( но у нас жуткие перепады погоды еще, а у меня мозготраханье с поликлиникой, анализы теряли...

__________________________________
f41.2 . f45.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2016, 14:45
Сообщения: 2095
Пол: Женский
Лежала я в клинике неврозов в Москве. Выкинули как собаку, амитриптилином там лечат, если не платишь. На самом деле кому как повезет, это как и в родах))
Рожала по договоренности с главврачем - чуть не погибла, второго рожала сама в обычном роддоме все прошло отлично. Не угадаешь!

__________________________________
Ципралекс - 10 мг.
Трилептал - 300 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020, 16:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2020, 17:23
Сообщения: 91
Пол: Женский
вопросец. если у меня сегодня с утра была седация пропофолом 10 мин, фенибут же можно щас вечером?

__________________________________
f41.2 . f45.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020, 17:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2020, 17:23
Сообщения: 91
Пол: Женский
кстати, о пропофоле. что со мной не так)) я после него уже 2 раз (операция +седация) ловлю дикий заряд бодряка)) и так отлично высыпаюсь, 10 минут сегодня, а за бессонную ночь отоспалась))

__________________________________
f41.2 . f45.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 10:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2020, 17:23
Сообщения: 91
Пол: Женский
вегетатика так и прет (нужно бы к эндокринологу сходить, железо низкое, но это затянется еще на месяц). днем сонливость невозможная, до обморочного состояния, к вечеру усиливается, даже лежа. ночью организм измучен, но уснуть невозможно. просыпалась через каждые 2 ч , теперь уже по 3 раза в час. корвалол от тахикардии не помогает. кое-как вчера уснула, сегодня не могу проснуться. уже лежу и плачу, потому что не могу так дальше существовать. вопрос. можно пить атаракс 0,4 перед сном? при аритмии вроде не показан. не будет ли усиления сонливости? у меня (цензура) какие психиатры, никаких бензодиазепамов не назначено. ад я решила не принимать пока, а лечь в стационар под присмотр,чтобы там подобрали, потому что к ТАКИМ психиатрам у меня доверия нет.

__________________________________
f41.2 . f45.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 10:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 14:05
Сообщения: 2769
Откуда: Минск
Пол: Женский
Lennivetz писал(а):
железо низкое

железо и фолевую пропиваете?

__________________________________
ТДР, ремиссия на психофарме.

Флюанксол 0,5 мг
Ципралекс 10 мг с 10.10.2021
С 18.03.24 - 7.5 мг.
Ламотриджин 50 мг. с 29.12.23 - 25 мг.


Был феварин, сертралин, сульпирид.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 11:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2020, 17:23
Сообщения: 91
Пол: Женский
Unja писал(а):
Lennivetz писал(а):
железо низкое

железо и фолевую пропиваете?
я только на этой неделе сдала, еще ничего не пила. я просто в тупике, собиралась ложиться в стационар, и к эндокринологу тоже надо, а это взаимоисключающее) потому что лечь в больницу я могу только в этом месяце (затыки с работой), а в больнице вроде посторонние таблетки нельзя пить, если эндокринолог назначит)

__________________________________
f41.2 . f45.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 11:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2020, 17:23
Сообщения: 91
Пол: Женский
короче, если вкратце) надо выбрать, или эндокринолог, или стационар, тк у меня ограничено время) и вопрос, как переносится атаракс, можно ли четвертинку для сна, если днем я зомби)

__________________________________
f41.2 . f45.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 11:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 14:05
Сообщения: 2769
Откуда: Минск
Пол: Женский
Lennivetz писал(а):
надо выбрать, или эндокринолог, или стационар,

так вы к эндокринологу идете только из-за низкого железа?

__________________________________
ТДР, ремиссия на психофарме.

Флюанксол 0,5 мг
Ципралекс 10 мг с 10.10.2021
С 18.03.24 - 7.5 мг.
Ламотриджин 50 мг. с 29.12.23 - 25 мг.


Был феварин, сертралин, сульпирид.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 11:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2020, 17:23
Сообщения: 91
Пол: Женский
Unja писал(а):
Lennivetz писал(а):
надо выбрать, или эндокринолог, или стационар,

так вы к эндокринологу идете только из-за низкого железа?

ттг не сдавала, сдавала оак и био для гастроэнтеролога, там было железо, показало низкое. гемоглобин в норме. и вот сейчас мне надо бы сходить к эндокринологу, вдруг все эти вегетативные проявления из-за щитовидки. но я устала бегать по врачам,получать ответ, что все норм, мы ничего не знаем. со стороны невролога все ок тоже. предложен стационар , отделение неврозов. есть ли смысл туда лечь сначала, а потом к эндокринологу,если не поможет?

__________________________________
f41.2 . f45.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 12:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2018, 16:54
Сообщения: 2498
Пол: Женский
Lennivetz писал(а):
Unja писал(а):
Lennivetz писал(а):
надо выбрать, или эндокринолог, или стационар,

так вы к эндокринологу идете только из-за низкого железа?

ттг не сдавала, сдавала оак и био для гастроэнтеролога, там было железо, показало низкое. гемоглобин в норме. и вот сейчас мне надо бы сходить к эндокринологу, вдруг все эти вегетативные проявления из-за щитовидки. но я устала бегать по врачам,получать ответ, что все норм, мы ничего не знаем. со стороны невролога все ок тоже. предложен стационар , отделение неврозов. есть ли смысл туда лечь сначала, а потом к эндокринологу,если не поможет?

Сбегайте сдайте ттг, если в норме, то все ок с щитовидкой и значит дело в психике.

__________________________________
Депрессия, дистимия, социофобия, РАС.
алпразолам, золпидем, мелатонин, кпт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 14:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июн 2017, 11:10
Сообщения: 34
Откуда: Москва
Пол: Женский
Lennivetz писал(а):
короче, если вкратце) надо выбрать, или эндокринолог, или стационар, тк у меня ограничено время) и вопрос, как переносится атаракс, можно ли четвертинку для сна, если днем я зомби)

С Атараксом надо подружиться!
Мне он поначалу категорически вредил ))
Половина таблетки оказалось проблемой
Врач посоветовала четвертинку в одно и то же время
И о чудо!
Принимаю четверть в 8 вечера ежедневно, сплю отлично
А днем спокойствие и ясная голова )
Первую неделю было сонливо днем, прошло!
Спасает кофе ;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 15:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2020, 17:23
Сообщения: 91
Пол: Женский
Минорка писал(а):
Lennivetz писал(а):
короче, если вкратце) надо выбрать, или эндокринолог, или стационар, тк у меня ограничено время) и вопрос, как переносится атаракс, можно ли четвертинку для сна, если днем я зомби)

С Атараксом надо подружиться!
Мне он поначалу категорически вредил ))
Половина таблетки оказалось проблемой
Врач посоветовала четвертинку в одно и то же время
И о чудо!
Принимаю четверть в 8 вечера ежедневно, сплю отлично
А днем спокойствие и ясная голова )
Первую неделю было сонливо днем, прошло!
Спасает кофе ;-)
вот, спасибо) у меня главная фобия - побочки) заглотну четвертину сегодня. а как сердечко,не шалило?

__________________________________
f41.2 . f45.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 15:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июн 2017, 11:10
Сообщения: 34
Откуда: Москва
Пол: Женский
Lennivetz писал(а):
Минорка писал(а):
Lennivetz писал(а):
короче, если вкратце) надо выбрать, или эндокринолог, или стационар, тк у меня ограничено время) и вопрос, как переносится атаракс, можно ли четвертинку для сна, если днем я зомби)

С Атараксом надо подружиться!
Мне он поначалу категорически вредил ))
Половина таблетки оказалось проблемой
Врач посоветовала четвертинку в одно и то же время
И о чудо!
Принимаю четверть в 8 вечера ежедневно, сплю отлично
А днем спокойствие и ясная голова )
Первую неделю было сонливо днем, прошло!
Спасает кофе ;-)
вот, спасибо) у меня главная фобия - побочки) заглотну четвертину сегодня. а как сердечко,не шалило?

По идее Атаракс призван успокаивать вегетатику
Мне он как раз убирает тахи )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 15:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2020, 17:23
Сообщения: 91
Пол: Женский
По идее Атаракс призван успокаивать вегетатику
Мне он как раз убирает тахи )[/quote]

чудесно) меня вегетатика и мучает) ну правда и слабость с сонливостью сильные, ночью не сплю, потом днем и то не хватает сна в 16 часов.

__________________________________
f41.2 . f45.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 18:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2020, 17:23
Сообщения: 91
Пол: Женский
у кого-нибудь была такая сонливость и слабость, что ощущение, будто вот-вот в обморок, как пароксизмы?

__________________________________
f41.2 . f45.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 18:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2020, 17:23
Сообщения: 91
Пол: Женский
ад я тоже боюсь, но надо.. надеюсь в стационаре подберут и главное избавят от этой обморочности

__________________________________
f41.2 . f45.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 02:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2016, 14:45
Сообщения: 2095
Пол: Женский
Lennivetz писал(а):
у кого-нибудь была такая сонливость и слабость, что ощущение, будто вот-вот в обморок, как пароксизмы?
Да, это ваша тревога

__________________________________
Ципралекс - 10 мг.
Трилептал - 300 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 02:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2016, 14:45
Сообщения: 2095
Пол: Женский
Lennivetz писал(а):
ад я тоже боюсь, но надо.. надеюсь в стационаре подберут и главное избавят от этой обморочности
Это прямое назначение депрессантов регулировать вегетативные траблы.
Я боялась пить ад, 7 мес, но никогда не возникало мысли лечь в стационар, в свое время начиталась страшилок. Отбило все желание напрочь, хотя в своей жизни была в клинике неврозов, никому не советую.

__________________________________
Ципралекс - 10 мг.
Трилептал - 300 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 08:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2020, 17:23
Сообщения: 91
Пол: Женский
Кота писал(а):
Lennivetz писал(а):
ад я тоже боюсь, но надо.. надеюсь в стационаре подберут и главное избавят от этой обморочности
Это прямое назначение депрессантов регулировать вегетативные траблы.
Я боялась пить ад, 7 мес, но никогда не возникало мысли лечь в стационар, в свое время начиталась страшилок. Отбило все желание напрочь, хотя в своей жизни была в клинике неврозов, никому не советую.

ну у меня выбор небольшой, из-за ковид дневной стац пока закрыт) я пока нормально к этому отношусь, основная цель- подбор ад и контроль над побочками.

__________________________________
f41.2 . f45.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 12:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июн 2017, 11:10
Сообщения: 34
Откуда: Москва
Пол: Женский
Lennivetz писал(а):
у кого-нибудь была такая сонливость и слабость, что ощущение, будто вот-вот в обморок, как пароксизмы?

Если не секрет, вы работаете?
Просто по моим личным наблюдениям неработающие неврозники обычно имеют астенический синдром.
Мозг расслаблен, не занят, не имеет тонуса, обязанностей и самодисциплины. А нам такое нельзя )) происходит замыкание на себе и необузданная лень ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 13:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6046
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Кота писал(а):
хотя в своей жизни была в клинике неврозов, никому не советую
что таб было плохого?

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 16:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2020, 17:23
Сообщения: 91
Пол: Женский
Минорка писал(а):
Lennivetz писал(а):
у кого-нибудь была такая сонливость и слабость, что ощущение, будто вот-вот в обморок, как пароксизмы?

Если не секрет, вы работаете?
Просто по моим личным наблюдениям неработающие неврозники обычно имеют астенический синдром.
Мозг расслаблен, не занят, не имеет тонуса, обязанностей и самодисциплины. А нам такое нельзя )) происходит замыкание на себе и необузданная лень ))
работаю, поэтому мне эти физические проявления дико мешают и сонливость ни к чему((

__________________________________
f41.2 . f45.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 18:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2016, 14:45
Сообщения: 2095
Пол: Женский
Lennivetz писал(а):
Кота писал(а):
Lennivetz писал(а):
ад я тоже боюсь, но надо.. надеюсь в стационаре подберут и главное избавят от этой обморочности
Это прямое назначение депрессантов регулировать вегетативные траблы.
Я боялась пить ад, 7 мес, но никогда не возникало мысли лечь в стационар, в свое время начиталась страшилок. Отбило все желание напрочь, хотя в своей жизни была в клинике неврозов, никому не советую.

ну у меня выбор небольшой, из-за ковид дневной стац пока закрыт) я пока нормально к этому отношусь, основная цель- подбор ад и контроль над побочками.
Для подбора ад требуется на нем побыть продолжительное время и стерпеть побочки, если они будут, вы это время все планируете в стационаре жить? Обычно это месяц два не меньше. Начнете жаловаться начнут менять препараты, зачем вам это?

__________________________________
Ципралекс - 10 мг.
Трилептал - 300 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 18:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2016, 14:45
Сообщения: 2095
Пол: Женский
Минорка писал(а):
Lennivetz писал(а):
у кого-нибудь была такая сонливость и слабость, что ощущение, будто вот-вот в обморок, как пароксизмы?

Если не секрет, вы работаете?
Просто по моим личным наблюдениям неработающие неврозники обычно имеют астенический синдром.
Мозг расслаблен, не занят, не имеет тонуса, обязанностей и самодисциплины. А нам такое нельзя )) происходит замыкание на себе и необузданная лень ))
Похоже на меня, мне никто не нужен, одной хорошо, не хочу на людей даже время тратить :-( а на работе работаю как робот, потому что надо, никакого удовольствия... от этого домой как шахтер прихожу устала.. все время пытаюсь свою энергию беречь неосознанно даже.. Ни таблетки, ни психотерапия - это состояние не вылечили.. но хоть платят хорошо, одна радость :-D

__________________________________
Ципралекс - 10 мг.
Трилептал - 300 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2020, 13:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2020, 17:23
Сообщения: 91
Пол: Женский
Здравствуйте. уже писала вкратце ситуацию.
20 мая было обморочное состояние, онемели руки-губы (похоже на ПА). после постоянно наблюдается слабость, сонливость. со стороны невролога все в порядке. Терапевт изначально назначил Фенибут. Тревожность начала усиливаться на малой дозировке (2 т), при добавлении 0,5 сначала начало помогать, теперь уже нет. мучает дикая сонливость, невозможность ничего делать. Приступы тревоги с тахикардией, тряской рук , бросанием в жар-холод, обморочным состоянием. Участковый психиатр не расспросив даже ни о чем назначила Атаракс и Пароксетин +тест на личность. По рез-там теста "тревожно-мнительные черты личности, склонность к ипохондрии, депрессия средней тяжести". Я отказалась Пароксетин, тк 1)есть печальный опыт с Флуоксетином, тахикардия и дикие истерики 2)есть ужасный опыт близкого на Пароксетине. 2 заход к другому уч.психиатру . Попросила Бринтелликс, тк прочитала, что это самый новый препарат с мин.побочками. Со скрипом выписал, тк даже не знает про него. сразу 10 мг, как пить утром или вечером - "сама разберешься, нагуглила же препарат". и тоже пить и Атаракс 0,5 на ночь и не прекращать Фенибут. Итоги : Бринт не вывозит, Атаракс перестал держать сон даже на 2 таб. Начались дикие ПА с истериками. Нервные тики (глаз,палец). сегодня сходила еще раз. Словила ПА прям в кабинете . Итог : эсциталопрам и алпразолам. эсциталопрам сказал можно и селектру купить, тк ципра дорогая. алпразолам пить только при па 1 таб под язык. атаракс не пить. 1) как залазить на эсциталопрам и можно ли с дженерика? сказал пить сразу с 10 мг, я боюсь полную дозу. склонна к пониженному ад. 2) я ж еще пью фенибут , а он вроде с алпразоламом не совместим. 3) а ночью-то тогда как спать, если алпразолам только при па(( предвосхищая вопросы: не спросила его, тк была мощная па и я была не в состоянии. прошу вашей помощи) и кстати как фенибут с эсциталопрамом? я фенибут пью 3 мес уже, пишут может быть синдром отмены. хотела на круглосуточный стационар, там платно. в итоге психиатр сказал, что не надо тебе туда, там тебе хуже станет , в плане паники. потом на дневной походишь. сказал, что не видит прям депрессии, хотя по тесту она есть, а шпарит тревога и паника.

__________________________________
f41.2 . f45.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2020, 14:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2020, 17:23
Сообщения: 91
Пол: Женский
Бринт не вывозит, Атаракс перестал держать сон даже на 2 таб. Начались дикие ПА с истериками. Нервные тики (глаз,палец). сегодня сходила еще раз. Словила ПА прям в кабинете . Итог : эсциталопрам и алпразолам. эсциталопрам сказал можно и селектру купить, тк ципра дорогая. алпразолам пить только при па 1 таб под язык. атаракс не пить. 1) как залазить на эсциталопрам и можно ли с дженерика? сказал пить сразу с 10 мг, я боюсь полную дозу. склонна к пониженному ад. 2) я ж еще пью фенибут , а он вроде с алпразоламом не совместим. 3) а ночью-то тогда как спать, если алпразолам только при па(( предвосхищая вопросы: не спросила его, тк была мощная па и я была не в состоянии. прошу вашей помощи) и кстати как фенибут с эсциталопрамом? я фенибут пью 3 мес уже, пишут может быть синдром отмены. хотела на круглосуточный стационар, там платно. в итоге психиатр сказал, что не надо тебе туда, там тебе хуже станет , в плане паники. потом на дневной походишь. сказал, что не видит прям депрессии, хотя по тесту она есть, а шпарит тревога и паника.

__________________________________
f41.2 . f45.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2020, 16:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2018, 13:30
Сообщения: 1925
Откуда: Украина
Пол: Женский
Lennivetz писал(а):
1) как залазить на эсциталопрам и можно ли с дженерика? сказал пить сразу с 10 мг, я боюсь полную дозу. склонна к пониженному ад.
можно и с дженерика - всю жизнь пью одни дженерики. А какую дозу бринта вы пили?
Lennivetz писал(а):
2) я ж еще пью фенибут , а он вроде с алпразоламом не совместим.
фенибут ваще витаминка - он со всем совместим :-D
Lennivetz писал(а):
3) а ночью-то тогда как спать, если алпразолам только при па((
попросите кветиапин. 25-50мг прекрасно вырубают. Хотя, можете и на алпе спать, почему нет.

__________________________________
если земля - это шар
то больная душа
устоит ли на ней?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2020, 17:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2020, 17:23
Сообщения: 91
Пол: Женский
Мандаринка писал(а):
Lennivetz писал(а):
1) как залазить на эсциталопрам и можно ли с дженерика? сказал пить сразу с 10 мг, я боюсь полную дозу. склонна к пониженному ад.
можно и с дженерика - всю жизнь пью одни дженерики. А какую дозу бринта вы пили?
Lennivetz писал(а):
2) я ж еще пью фенибут , а он вроде с алпразоламом не совместим.
фенибут ваще витаминка - он со всем совместим :-D
Lennivetz писал(а):
3) а ночью-то тогда как спать, если алпразолам только при па((
попросите кветиапин. 25-50мг прекрасно вырубают. Хотя, можете и на алпе спать, почему нет.

бринт не вышла даж на 10 мг(( увы, но оказывается правы были те, кто говорил,что он больше по депре,чем по тревоге. а раскрывается долго, ждать никак( алпрозаламом тогда прикрываться, как транком , на ночь? а то сказали только при па пить.

__________________________________
f41.2 . f45.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2020, 17:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2018, 13:30
Сообщения: 1925
Откуда: Украина
Пол: Женский
Lennivetz писал(а):
бринт не вышла даж на 10 мг((
тогда начинайте ципру с 5мг.
Lennivetz писал(а):
алпрозаламом тогда прикрываться, как транком , на ночь?
конечно, и днем при тревоге, не только при ПА.

__________________________________
если земля - это шар
то больная душа
устоит ли на ней?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2020, 17:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2020, 17:23
Сообщения: 91
Пол: Женский
Мандаринка писал(а):
Lennivetz писал(а):
бринт не вышла даж на 10 мг((
тогда начинайте ципру с 5мг.
Lennivetz писал(а):
алпрозаламом тогда прикрываться, как транком , на ночь?
конечно, и днем при тревоге, не только при ПА.
спасибо большое, я вот думаю может даже с четвертинок начать)) атаракс довольно быстро вышла на 0,5, потом легче было на 1 целую и тд. побочки мучали даж на атараксе(( ципру лучше утром пить, а днем и на ночь алпро? и сколько по времени наращивать?) т.е неделю допустим 0,5, потом еще неделю четвертушечку и тд?

__________________________________
f41.2 . f45.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2020, 17:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2018, 13:30
Сообщения: 1925
Откуда: Украина
Пол: Женский
Lennivetz писал(а):
я вот думаю может даже с четвертинок начать))
если вы до этого уже пили бринт - можете начинать с 5мг - попить неделю, потом 10мг и всё это прикрываясь алпом. На 10-ке уже посидите недели две минимум, чтобы оценить самочувствие.
Lennivetz писал(а):
ципру лучше утром пить, а днем и на ночь алпро?
да, хорошая идея.

__________________________________
если земля - это шар
то больная душа
устоит ли на ней?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2020, 17:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2020, 19:20
Сообщения: 96
Lennivetz, мне назначали ципралекс 5 мг и алпразолам по пол таблетки 3 раза в день. Почти никаких побочек при таком приёме я не почувствовала. Было тревожно расстройство с ПА


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2020, 17:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2020, 17:23
Сообщения: 91
Пол: Женский
olgaA писал(а):
Lennivetz, мне назначали ципралекс 5 мг и алпразолам по пол таблетки 3 раза в день. Почти никаких побочек при таком приёме я не почувствовала. Было тревожно расстройство с ПА
спасибо большое! у меня тоже тдр с па. измотали меня уже они((

__________________________________
f41.2 . f45.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2020, 17:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2020, 17:23
Сообщения: 91
Пол: Женский
Мандаринка писал(а):
Lennivetz писал(а):
я вот думаю может даже с четвертинок начать))
если вы до этого уже пили бринт - можете начинать с 5мг - попить неделю, потом 10мг и всё это прикрываясь алпом. На 10-ке уже посидите недели две минимум, чтобы оценить самочувствие.
Lennivetz писал(а):
ципру лучше утром пить, а днем и на ночь алпро?
да, хорошая идея.
спасибо большое) я новичок в деле лечения головы,за все переживаю))

__________________________________
f41.2 . f45.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2020, 17:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2018, 13:30
Сообщения: 1925
Откуда: Украина
Пол: Женский
пожалуйста)
не переживайте, скоро всему научитесь :-D

__________________________________
если земля - это шар
то больная душа
устоит ли на ней?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2020, 17:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2020, 19:20
Сообщения: 96
Lennivetz писал(а):
ципру лучше утром пить
Я сначала с утра пила, но потом со сном проблемы начались и начала пить на ночь-сон нормализовался


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2020, 07:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2020, 17:23
Сообщения: 91
Пол: Женский
хелп ми плиз))) очень срочно надо) как залазить на Селектру,я поняла. с 2,5 мг по неделе наращивая. а чем лучше прикрывать? есть атаракс и алпрозолам. Атаракс не держит сон и после него мне оч плохо - тошнота сильная, пьяная голова. так и не смогла принимать по классической схеме, ибо свыше 1,5 таблетки просто убивают а на сон никак не влияют. Алп говорили пить ситуативно при па, чтоб не привыкнуть. Селектру мне надо начать пить вот прям щас, пока выходные) у нас сейчас 11 часов дня. лучше с утра или на ночь? и как разделить по времени с прикрытиями? т.е например щас транк, через часа 2 - селектра? еще принимаю Фенибут уже 3 мес, но в макс дозировке - никогда, максимум было 2,5 и стало не очень. сейчас пью по 1 таб и снижаю. Еще вопрос, кто как прикрывает желудок? пишут омепразол нельзя. и даже домперидон от тошноты тоже(ранее в теме советовали пить ципру на ночь, а прикрывать алпро. но у меня последние 2 дня тревоги нет, только жуткое состояние после атаракса. он кстати еще не вывелся из организма. и ципра как обычно, вызывает бессонницу на ночь? потому что со сном огромные проблемы. в общем посоветуйте схему, я на бумажку напишу, как лучше по часам принимать прикрытие и ад)))

__________________________________
f41.2 . f45.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2020, 10:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2018, 16:54
Сообщения: 2498
Пол: Женский
Lennivetz писал(а):
хелп ми плиз))) очень срочно надо) как залазить на Селектру,я поняла. с 2,5 мг по неделе наращивая. а чем лучше прикрывать? есть атаракс и алпрозолам. Атаракс не держит сон и после него мне оч плохо - тошнота сильная, пьяная голова. так и не смогла принимать по классической схеме, ибо свыше 1,5 таблетки просто убивают а на сон никак не влияют. Алп говорили пить ситуативно при па, чтоб не привыкнуть. Селектру мне надо начать пить вот прям щас, пока выходные) у нас сейчас 11 часов дня. лучше с утра или на ночь? и как разделить по времени с прикрытиями? т.е например щас транк, через часа 2 - селектра? еще принимаю Фенибут уже 3 мес, но в макс дозировке - никогда, максимум было 2,5 и стало не очень. сейчас пью по 1 таб и снижаю. Еще вопрос, кто как прикрывает желудок? пишут омепразол нельзя. и даже домперидон от тошноты тоже(ранее в теме советовали пить ципру на ночь, а прикрывать алпро. но у меня последние 2 дня тревоги нет, только жуткое состояние после атаракса. он кстати еще не вывелся из организма. и ципра как обычно, вызывает бессонницу на ночь? потому что со сном огромные проблемы. в общем посоветуйте схему, я на бумажку напишу, как лучше по часам принимать прикрытие и ад)))

Прикрываться лучше алпразоламом. Если алпр сонливит, то его пить на ночь. А может вообще прикрытие не понадобиться, мне было нужно только на одном из пяти АДов. Просто начните пить селектру утром, а там посмотрите. Если начнутся проблемы со сном, то добавить половинку таблетки атаракса например на ночь. Насчет привыкания к алпразоламу... если будете долго пить, потом просто нужно медленно уменьшать по четвертинке таблетки.

__________________________________
Депрессия, дистимия, социофобия, РАС.
алпразолам, золпидем, мелатонин, кпт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2020, 10:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2020, 17:23
Сообщения: 91
Пол: Женский
kitsu писал(а):
Lennivetz писал(а):
хелп ми плиз))) очень срочно надо) как залазить на Селектру,я поняла. с 2,5 мг по неделе наращивая. а чем лучше прикрывать? есть атаракс и алпрозолам. Атаракс не держит сон и после него мне оч плохо - тошнота сильная, пьяная голова. так и не смогла принимать по классической схеме, ибо свыше 1,5 таблетки просто убивают а на сон никак не влияют. Алп говорили пить ситуативно при па, чтоб не привыкнуть. Селектру мне надо начать пить вот прям щас, пока выходные) у нас сейчас 11 часов дня. лучше с утра или на ночь? и как разделить по времени с прикрытиями? т.е например щас транк, через часа 2 - селектра? еще принимаю Фенибут уже 3 мес, но в макс дозировке - никогда, максимум было 2,5 и стало не очень. сейчас пью по 1 таб и снижаю. Еще вопрос, кто как прикрывает желудок? пишут омепразол нельзя. и даже домперидон от тошноты тоже(ранее в теме советовали пить ципру на ночь, а прикрывать алпро. но у меня последние 2 дня тревоги нет, только жуткое состояние после атаракса. он кстати еще не вывелся из организма. и ципра как обычно, вызывает бессонницу на ночь? потому что со сном огромные проблемы. в общем посоветуйте схему, я на бумажку напишу, как лучше по часам принимать прикрытие и ад)))

Прикрываться лучше алпразоламом. Если алпр сонливит, то его пить на ночь. А может вообще прикрытие не понадобиться, мне было нужно только на одном из пяти АДов. Просто начните пить селектру утром, а там посмотрите. Если начнутся проблемы со сном, то добавить половинку таблетки атаракса например на ночь. Насчет привыкания к алпразоламу... если будете долго пить, потом просто нужно медленно уменьшать по четвертинке таблетки.

спасибо большое) выпила вот в час дня, чтобы посмотреть, как днем буду себя чувствовать. 0,4 не получилось разделить, только порча таблетки. сгорел сарай - гори и хата, начала с 1.2, те 5 мг. атаракс мне сон дает макс 3 часа. если и на алпро спать не буду и селектре, попрошу что-нибудь у врача еще... изначально мне назначали пароксетин и прикрывать атараксом по класс.схеме, но паксил я и не начинала пить, не хочу такую тяжелую артиллерию.

__________________________________
f41.2 . f45.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2020, 11:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2020, 17:23
Сообщения: 91
Пол: Женский
что-то как-то было бодрячком, но чем ближе к с max селектры в крови (прошло 3 ч), то как-то не очень( голова кружится ,не знаю,как описать.

__________________________________
f41.2 . f45.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2020, 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2018, 16:54
Сообщения: 2498
Пол: Женский
Lennivetz писал(а):
что-то как-то было бодрячком, но чем ближе к с max селектры в крови (прошло 3 ч), то как-то не очень( голова кружится ,не знаю,как описать.
Это нормально, пройдёт :-)

__________________________________
Депрессия, дистимия, социофобия, РАС.
алпразолам, золпидем, мелатонин, кпт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2020, 13:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2020, 17:23
Сообщения: 91
Пол: Женский
kitsu писал(а):
Lennivetz писал(а):
что-то как-то было бодрячком, но чем ближе к с max селектры в крови (прошло 3 ч), то как-то не очень( голова кружится ,не знаю,как описать.
Это нормально, пройдёт :-)
да не то чтобы прям плохо, так.. странно немного) но у нас еще жара дикая стоит. я вот фенибут допиваю щас , ничего,если я его щас тяпну?)) 0,5 таблетки пью, чтобы бросить к концу пачки. есть еще ощущение, что стошнит, но у меня часто заброс такой (гэрб). если стошнит,плохо, коту под хвост((

__________________________________
f41.2 . f45.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2020, 13:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2018, 16:54
Сообщения: 2498
Пол: Женский
Lennivetz, попей пока фенибут, не надо все резко менять, от него наверное и синдром отмены может быть(не уверена).

__________________________________
Депрессия, дистимия, социофобия, РАС.
алпразолам, золпидем, мелатонин, кпт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2020, 16:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2020, 17:23
Сообщения: 91
Пол: Женский
olgaA писал(а):
Lennivetz, мне назначали ципралекс 5 мг и алпразолам по пол таблетки 3 раза в день. Почти никаких побочек при таком приёме я не почувствовала. Было тревожно расстройство с ПА
Ольга, а сколько на 5 мг сидели, неделю?

__________________________________
f41.2 . f45.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2020, 18:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2020, 17:23
Сообщения: 91
Пол: Женский
чувствую себя оголенным нервом( прочитала печальную новость - хочется плакать( но блочит. свои мысли малейшие вызывают печаль, их тоже блочит пока. как будто внутри сидит маленький человечек и орет "давай тревожиться", но таблетки посадили его в мягкую комнатку куда подальше и его плохо слышно) немного некомфортно от диссонанса, мысль тревожит и печалит, но не выходит наружу слезами. когда же я перестану реагировать так на мысли((

__________________________________
f41.2 . f45.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2020, 06:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2020, 17:23
Сообщения: 91
Пол: Женский
2 ч ночи... я не сплю пришлось пить атаракс, срубило. 8 утра,выходной, глаза открылись и все тут :fie: пипец просто... не знаю,что делать. а еще кто-нибудь миалгией на фоне селектры страдал? и можно ли выпить домперидон от тошноты?

__________________________________
f41.2 . f45.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2020, 09:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2020, 17:23
Сообщения: 91
Пол: Женский
ХЕЛП! ХЕЛП!принимаю селектру с 8 числа по 5 мг пока. все было ок. никаких тревог,побочек. в пн был трудный день, ночью случился сильный приступ па с онеменем рук.0,5 алпро снял, но потом я овощ( во вт с утра снова легкая па, четверть алпро. вечером,спустя 10 ч,снова легкая, 0,4 и решила выпить 0,5 для сна. спала хорошо. сегодня опять был стресс, легкая па, 0,4 алп. я боюсь на него подсесть! это вообще нормально, что я принимаю ад, а у меня прут атаки такие,что раньше не было?! неужели селектра не подощла?!

__________________________________
f41.2 . f45.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2020, 09:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2018, 16:54
Сообщения: 2498
Пол: Женский
Lennivetz, АДы работают очень медленно, спустя несколько месяцев ПА больше не будет :-)

__________________________________
Депрессия, дистимия, социофобия, РАС.
алпразолам, золпидем, мелатонин, кпт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2020, 09:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2020, 17:23
Сообщения: 91
Пол: Женский
kitsu писал(а):
Lennivetz, АДы работают очень медленно, спустя несколько месяцев ПА больше не будет :-)
спасибо, я просто напугалась, так часто и сильно не было до этого) а психиатр у меня мягко сказать не контактный, ехать к нему и жаловаться не хочется. как вы думаете,я не заработаю зависимость от алпа?)) я и так стараюсь по 0,4 и 0,5 только на ночь для сна. в пн у меня будет дневной стац с капельницами, ходить на пару часов.

__________________________________
f41.2 . f45.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2020, 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2018, 16:54
Сообщения: 2498
Пол: Женский
Lennivetz, а вы уже больше двух недель каждый день алп пьёте? Если нет, то все ок пока. И зависимость это не так уж и страшно, куда хуже терпеть этот кошмар.

__________________________________
Депрессия, дистимия, социофобия, РАС.
алпразолам, золпидем, мелатонин, кпт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2020, 15:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2020, 17:23
Сообщения: 91
Пол: Женский
kitsu писал(а):
Lennivetz, а вы уже больше двух недель каждый день алп пьёте? Если нет, то все ок пока. И зависимость это не так уж и страшно, куда хуже терпеть этот кошмар.

нет, получается с ночи пн, и стараюсь по 0,4. 0,5 только если совсем прихватывает и на ночь для сна (атаракс не берет). вот скоро переходить на 10 мг селектры,страшно ппц :01n:

__________________________________
f41.2 . f45.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2020, 08:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2020, 17:23
Сообщения: 91
Пол: Женский
сегодня 5 день селектры. голова кружится так, что ппц(( есть возможность,что я выпила 0,5 вчера, забылав и выпила еще 0,5. т.к не помню,сегодня пью просто 0,5. это не страшно?

__________________________________
f41.2 . f45.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2020, 12:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2020, 17:23
Сообщения: 91
Пол: Женский
еще к вечеру заболела голова, что можно выпить?

__________________________________
f41.2 . f45.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2020, 07:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2020, 17:23
Сообщения: 91
Пол: Женский
в общем па теперь 2-3 р в день. пью алп. еду к врачу вот сегодня. в целом на настроение он хорошо влияет и так ок, но па страшенные

__________________________________
f41.2 . f45.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Vadim2020, Жасмин и гости: 210


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика