| ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
| Есть тут люди, которым ничего не помогает? История Slonik https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=7184 |
Страница 1 из 27 |
| Автор: | Slonik1990 [ 15 июл 2020, 22:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Есть тут люди, которым ничего не помогает? История Slonik |
Есть здесь такие? |
|
| Автор: | Slonik1990 [ 15 июл 2020, 22:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть здесь, на форуме, люди которым вообще ничего не помогает? |
Или я один такой? Эффект от препаратов держится максимум дней 10 и всё возвращается. И не важно нейролептик это или АД или нормотимик. Болею с 14 лет, и сейчас жизнь кажется сплошной панической атакой. Страх стационаров и врачей. Ужаснейшая дисфория, от людей плохо, разговаривать не могу(мутизм). Дереализация и , возможно деперсонализация. Занимался КПТ, гипнозом, но не помогло. Если вспомню что то ещё то напишу. |
|
| Автор: | Nomen [ 15 июл 2020, 23:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть здесь, на форуме, люди которым вообще ничего не помогает? |
Slonik1990, а не пробовал в связке Эсциталопрам утром и Миртазапин на ночь? |
|
| Автор: | Slonik1990 [ 15 июл 2020, 23:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть здесь, на форуме, люди которым вообще ничего не помогает? |
Nomen, да, была такая комбинация. Эффект вообще короткий был, дня 3-4 а потом впустую принимал |
|
| Автор: | Nomen [ 15 июл 2020, 23:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть здесь, на форуме, люди которым вообще ничего не помогает? |
Slonik1990 писал(а): Nomen, да, была такая комбинация. Эффект вообще короткий был, дня 3-4 а потом впустую принимал А дозы какие?
|
|
| Автор: | Slonik1990 [ 15 июл 2020, 23:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть здесь, на форуме, люди которым вообще ничего не помогает? |
Миртазапин 30мг потом 45 сделали. Эсциталопрам вплоть до максимальной-20мг. А вам помогла эта схема? |
|
| Автор: | Nomen [ 16 июл 2020, 00:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть здесь, на форуме, люди которым вообще ничего не помогает? |
Slonik1990 писал(а): Миртазапин 30мг потом 45 сделали. Эсциталопрам вплоть до максимальной-20мг. А вам помогла эта схема? Да. Эсциталопрам я долго принимал в дозе 20 мг, а Миртазапин - 30.Сейчас 10 и 15 соответственно. А Кломипрамин ( Анафрамл) + Эглонил ( Сульпирид) + Финлепсин - не пробовали? |
|
| Автор: | Slonik1990 [ 16 июл 2020, 00:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть здесь, на форуме, люди которым вообще ничего не помогает? |
Такого сочетания не припомню. Но по моему дело тут не в сочетании а в реакции организма на него. Сейчас я пью много препаратов и никакого не чувствую(( |
|
| Автор: | Nomen [ 16 июл 2020, 08:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть здесь, на форуме, люди которым вообще ничего не помогает? |
Slonik1990 писал(а): Такого сочетания не припомню. Но по моему дело тут не в сочетании а в реакции организма на него. Сейчас я пью много препаратов и никакого не чувствую(( Рекомендую изучить в инете тему лечебного голодания.Это может подействовать. Возможно после нескольких сеансов появится чувствительность к фармпрепаратам. А может даже психика нормализуется и без них. Там главное правильно подготовиться к голоду и еще важнее правильно выходить из него. Начать с двух дней, потом 5, потом 8 или 10. Но перед этими курсами надо плавно и осторожно сойти с таблеток |
|
| Автор: | Slonik1990 [ 16 июл 2020, 08:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть здесь, на форуме, люди которым вообще ничего не помогает? |
Nomen, спасибо за совет, посмотрю |
|
| Автор: | Хаски [ 16 июл 2020, 11:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть здесь, на форуме, люди которым вообще ничего не помогает? |
Slonik1990 писал(а): Или я один такой? Эффект от препаратов держится максимум дней 10 и всё возвращается. И не важно нейролептик это или АД или нормотимик. Болею с 14 лет, и сейчас жизнь кажется сплошной панической атакой. Страх стационаров и врачей. Ужаснейшая дисфория, от людей плохо, разговаривать не могу(мутизм). Дереализация и , возможно деперсонализация. Занимался КПТ, гипнозом, но не помогло. Если вспомню что то ещё то напишу. Такие люди есть и их немало.Разве хорошая доза бензодиазепинового транка тебе не помогает от ПА, тревоги? Проводил такие тесты? |
|
| Автор: | Nomen [ 16 июл 2020, 11:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть здесь, на форуме, люди которым вообще ничего не помогает? |
Slonik1990 писал(а): Nomen, спасибо за совет, посмотрю Голодание я порекомендовал именно для случая "если ничего не помогает". Организм обновляется , рецепторы нервные становятся гораздо более чувствительными. Да и в целом - появляется интерес и вкус к жизни, даже в буквальном смысле 
|
|
| Автор: | Slonik1990 [ 16 июл 2020, 13:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть здесь, на форуме, люди которым вообще ничего не помогает? |
Хаски, транки помогают лучше. Правда максимальная доза феназепама, которую я принимал-5мг. Были и другие бд. Но я же не смогу сидеть на высоких их дозах долгое время. |
|
| Автор: | Slonik1990 [ 18 июл 2020, 09:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть здесь, на форуме, люди которым вообще ничего не помогает? |
Вчера вот выпил 7 мг фена. Ну так стало чуть полегче и в сон не клонило. Но я же не смогу каждый день так пить-и привыкание наступит наверняка, да и не уверен что врач выпишет столько. |
|
| Автор: | Хаски [ 18 июл 2020, 16:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть здесь, на форуме, люди которым вообще ничего не помогает? |
Slonik1990, ищи антирезистентную схему Поищи здесь на форуме тему Депрессии и резистентность. Я сейчас буду принимать трициклик анафранил + нормотимик ламотриджин. Тоже ищу что то, что расшевелит мои тугие рецепторы. |
|
| Автор: | kitsu [ 18 июл 2020, 16:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть здесь, на форуме, люди которым вообще ничего не помогает? |
Slonik1990 писал(а): Вчера вот выпил 7 мг фена. Ну так стало чуть полегче и в сон не клонило. Но я же не смогу каждый день так пить-и привыкание наступит наверняка, да и не уверен что врач выпишет столько. С той же целью можно сесть на алкоголь, только рецепт не нужен и последствия известны. Что конкретно вас беспокоит и что пробовали и как долго? Кпт вместе с таблетками вместе? Что ваш доктор предлагает? Если совсем плохо, можно и об эст подумать. У вас есть аутизм? |
|
| Автор: | Slonik1990 [ 18 июл 2020, 18:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть здесь, на форуме, люди которым вообще ничего не помогает? |
kitsu, я перепил практически все препараты, но эффект если и был то недолгий. Мне помогала транскраниальная магнитная стимуляция, но из за пандемии клинику закрыли. Аутизма вроде нет, но ни с кем не общаюсь, меня сильно раздражает это почему то. Постоянное жжение где то в солнечном сплетении иногда становится невыносимым. Не знаю что означает оно. Врач относится с пониманием и выписывает нужные рецепты |
|
| Автор: | kitsu [ 18 июл 2020, 19:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть здесь, на форуме, люди которым вообще ничего не помогает? |
Slonik1990, а что за эффект был от препаратов? Как максимально долго пили одно и то же лекарство? |
|
| Автор: | Slonik1990 [ 19 июл 2020, 08:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть здесь, на форуме, люди которым вообще ничего не помогает? |
kitsu, эффект от АДов был именно антидепрессивный, но 2-3 недели от силы, хотя продолжал пить месяца три. Дольше всего был на анафраниле и венлафаксине, но максимум месяц, и неполный:лишь настроение улучшалось, тревога и фобии оставались. Из нейролептиков чаще всего пил кветиапин, раз 10 и довольно трудно с него сходил. Вообще плохо переношу седативные препараты, а от мощных типа трифтазина развивается неусидчивость и тревога. Кстати циклодол не помогал, мб это что то другое. Ещё у меня постоянно горит лицо, я умываю его и проходит но потом снова начинает. И тягостное ощущение в сплетении скорее всего сигнал тоски или тревоги. |
|
| Автор: | Slonik1990 [ 19 июл 2020, 08:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть здесь, на форуме, люди которым вообще ничего не помогает? |
Хотя должен сказать что сейчас удивительно легко зашёл на флюанксол и жжение это поутихло. Правда это лишь временная передышка( Прегабалин иногда помогает. Феназепам-нет, если только таблеток 5 рассосать во рту. |
|
| Автор: | kitsu [ 19 июл 2020, 13:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть здесь, на форуме, люди которым вообще ничего не помогает? |
Slonik1990, возможно надо выбрать какой-то АД и нейролептик и пить долго, а над тревогой и фобиями работать с психотерапевтом. |
|
| Автор: | Slonik1990 [ 22 июл 2020, 11:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть здесь, на форуме, люди которым вообще ничего не помогает? |
В общем, по совету врача добавил к 10мг бринтелликса 75мг венлафаксина, сейчас перешел на 150мг. Уже несколько дней. Плюс ноотроп какой-то. Нейролептик остался флюанксол. Лежу почти все время, такое ощущение что астения сильная(или апатия). Понятно, что рано говорить о результате, но надежда что то покидает меня. |
|
| Автор: | Мандаринка [ 22 июл 2020, 12:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть здесь, на форуме, люди которым вообще ничего не помогает? |
Slonik1990 писал(а): сейчас перешел на 150мг. Уже несколько дней. Плюс ноотроп какой-то. Нейролептик остался флюанксол. Лежу почти все время, такое ощущение что астения сильная(или апатия). это может быть обострение тревоги, которая жрёт все силы организма. Подождите неделю, а лучше две - только тогда уже можно будет делать какие-то выводы.Slonik1990 писал(а): но надежда что то покидает меня. и напрасно! верьте в лучшее до последнего.
|
|
| Автор: | Slonik1990 [ 08 авг 2020, 21:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть здесь, на форуме, люди которым вообще ничего не помогает? |
Перестал я пить флюанксол, назначили оланзапин. Бринтелликс никак себя не показал, бросил его принимать, остался на венлафаксине. Довел дозу до 4 таблеток(300мг), но эффекта не было. Врач даже удивился. Но лучше мне стало когда я добавил кветиапин к оланзапину. Утром проснулся в спокойном состоянии. А по отдельности они не помогали( Не знаю как дальше будет. Раньше принимал 600мг обычного кветиапина, было плохо, сейчас у меня квентиакс СР. В общем, рано ещё выводы делать |
|
| Автор: | Хаски [ 09 авг 2020, 06:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть здесь, на форуме, люди которым вообще ничего не помогает? |
Slonik1990 писал(а): Утром проснулся в спокойном состоянии. 
|
|
| Автор: | Slonik1990 [ 10 авг 2020, 10:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть здесь, на форуме, люди которым вообще ничего не помогает? |
Хаски, у меня на комбинации ламотриджина с кломипрамином тоже было улучшение, длилось оно около месяца |
|
| Автор: | Хаски [ 10 авг 2020, 10:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть здесь, на форуме, люди которым вообще ничего не помогает? |
Slonik1990 писал(а): Хаски, у меня на комбинации ламотриджина с кломипрамином тоже было улучшение, длилось оно около месяца Привет, а какие дозы у тебя были?
|
|
| Автор: | Slonik1990 [ 10 авг 2020, 12:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть здесь, на форуме, люди которым вообще ничего не помогает? |
Хаски писал(а): Slonik1990 писал(а): Хаски, у меня на комбинации ламотриджина с кломипрамином тоже было улучшение, длилось оно около месяца Привет, а какие дозы у тебя были? |
|
| Автор: | Хаски [ 10 авг 2020, 12:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть здесь, на форуме, люди которым вообще ничего не помогает? |
Slonik1990 писал(а): Точно уже не помню, давно было но больше 100мг анафранила и 150 лама спасибо
|
|
| Автор: | Slonik1990 [ 13 авг 2020, 11:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть здесь, на форуме, люди которым вообще ничего не помогает? |
Ну вот опять стало плохо(( |
|
| Автор: | Serj [ 13 авг 2020, 12:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть здесь, на форуме, люди которым вообще ничего не помогает? |
Добрый день, пробовали комбинацию препаратов вместе анафранил 150 мг, ламотриджин 200 мг и кветиапин 150 мг? |
|
| Автор: | Slonik1990 [ 16 авг 2020, 18:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть на форуме люди, которым ничего не помогает? |
Serj, да, такая схема была но достаточно давно. Лет пять назад. Было нормально около месяца. В этом году пробовал снова анафранил, поднял до 200мг, но эффекта не чувствовалось, странно. Мб действительно надо было ламотриджин приплюсовать. |
|
| Автор: | Slonik1990 [ 16 авг 2020, 18:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть на форуме люди, которым ничего не помогает? |
Недавно начал делать Транскраниальную магнитную стимуляцию и вроде полегчало немного). |
|
| Автор: | anna1981 [ 19 авг 2020, 16:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть на форуме люди, которым ничего не помогает? |
как у вас дела? таблетки после ТМС зашли? |
|
| Автор: | Slonik1990 [ 22 авг 2020, 09:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть на форуме люди, которым ничего не помогает? |
anna1981, я когда начал делать ТМС, параллельно стал уменьшать венлафаксин. Как оказалось, этого не надо было делать. Вернулся к прежней дозе. Может быть теперь будет эффект. |
|
| Автор: | Vilala [ 22 авг 2020, 09:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть на форуме люди, которым ничего не помогает? |
Slonik1990, мне ничего не помогало 2,5 года на лечении, болею дольше. Перепробовал очень много всего, веду таблицу что подходит/не подходит. Выход вы обязательно найдете! Есть таблетки которые вам помогут, не опускайте руки. |
|
| Автор: | Slonik1990 [ 28 сен 2020, 18:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме |
Unja, вам флюанксол перестал помогать? Вернулись на сульпирид? |
|
| Автор: | Unja [ 29 сен 2020, 21:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме |
Slonik1990 писал(а): Unja, вам флюанксол перестал помогать? Вернулись на сульпирид? Как-то я его ваще не прочувствовал. А вот сульпирид сразу чувствую воздействие 
|
|
| Автор: | Slonik1990 [ 02 окт 2020, 19:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме |
Подскажите, принимаю 2 мг рисперидона+антидепрессант и транквилизатор. У меня куча разных проявлений: фобии, навязчивости, нарушения мышления. Пока рисперидон за 2 недели приема ничего не показал. Стоит ли ещё ждать? |
|
| Автор: | Slonik1990 [ 02 окт 2020, 19:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме |
Slonik1990 писал(а): Подскажите, принимаю 2 мг рисперидона+антидепрессант и транквилизатор. У меня куча разных проявлений: фобии, навязчивости, нарушения мышления. Пока рисперидон за 2 недели приема ничего не показал. Стоит ли ещё ждать? Написал сообщение и накатила сильная тревога
|
|
| Автор: | Slonik1990 [ 02 окт 2020, 19:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме |
На навязчивости и страхи АДы не влияют, пробовал много разных, поэтому и решили добавить нейролептик |
|
| Автор: | Slonik1990 [ 03 окт 2020, 10:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме |
Есть ли у кого-нибудь волнение, страх или тревога при написании сообщений в форуме? У меня довольно сильные. Как это объяснить? |
|
| Автор: | Alvaro [ 03 окт 2020, 11:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме |
ассоциациями. пишешь сюда про проблемы болячки, подсознательно открывая форум одно упоминание сразу вызывает ряд чувств. тревога. там где про веселое приятное общаешься наоборот допамин получаешь от упоминания. |
|
| Автор: | Tessa [ 03 окт 2020, 18:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме |
Slonik1990 писал(а): Есть ли у кого-нибудь волнение, страх или тревога при написании сообщений в форуме? У меня довольно сильные. Как это объяснить? У меня есть, как часть общей социальной тревоги. У вас раньше такого не было, внезапно стало?
|
|
| Автор: | Slonik1990 [ 15 сен 2021, 11:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть тут люди, которым ничего не помогает? История Slonik |
Не совсем понял, почему тему объединили с общей |
|
| Автор: | Tessa [ 15 сен 2021, 11:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть тут люди, которым ничего не помогает? История Slonik |
Slonik1990 писал(а): Не совсем понял, почему тему объединили с общей С какой общей? Это ваша тема. Вы про свои сообщения из общей темы? Насколько я вижу, их перенесли в вашу тему, а не объединяли темы.
|
|
| Автор: | Slonik1990 [ 15 сен 2021, 11:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть тут люди, которым ничего не помогает? История Slonik |
Tessa, понятно. |
|
| Автор: | Slonik1990 [ 15 сен 2021, 11:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть тут люди, которым ничего не помогает? История Slonik |
Принимаю уже почти месяц дулоксетин 60мг вместе с 300мг ламотриджина. Весной назначали азалептин 200мг в день, сказали пить по 100 дважды, но я не смог так, пил все 200 на ночь. Но без толку. Вообще не понимаю, зачем его принимал. Отменил по схеме 200-150-100-50, то есть ежедневно уменьшал дозу на 50мг. Проблемы со сном после этого были, но не сильные. Сейчас хоть сплю без снотворных, и на том спасибо |
|
| Автор: | Slonik1990 [ 15 сен 2021, 11:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть тут люди, которым ничего не помогает? История Slonik |
Ламотриджин, кстати, наращивали более агрессивно: начали со 100 и еженедельно прибавляли по 50мг, пока не дошли до 300мг. |
|
| Автор: | Slonik1990 [ 16 сен 2021, 12:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть тут люди, которым ничего не помогает? История Slonik |
Как ни странно, после первого занятия с психотерапевтом почувствовал улучшение, даже более выраженное, чем от приема медикаментов. Но полностью от них, наверное, вряд ли удастся уйти. |
|
| Автор: | Heller [ 16 сен 2021, 13:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть тут люди, которым ничего не помогает? История Slonik |
Slonik1990 писал(а): Как ни странно, после первого занятия с психотерапевтом почувствовал улучшение, даже более выраженное, чем от приема медикаментов. Но полностью от них, наверное, вряд ли удастся уйти. Это и не нужно. Таблетки нужны и важны, для этого их и изобретали, чтобы помогать людям. Неважно, сколько потребуется их принимать. Главное, чтобы было хорошо жить, верно?
|
|
| Автор: | Dmitry333 [ 16 сен 2021, 13:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть тут люди, которым ничего не помогает? История Slonik |
Я в последене время пришёл к мнению что нет людей которым не подходило и не помогало бы вообще ничего, просто кто-то улучшает самоывствие на 2-3 АД перепробованном, а кто то на 23 перепробованном в составе сложной схемы равина тому пример |
|
| Автор: | Slonik1990 [ 17 сен 2021, 11:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть тут люди, которым ничего не помогает? История Slonik |
А вообще странные мысли часто посещают меня, типа зачем все это нужно, зачем вообще лечат нас, не проще ли было бы сдавать всех в Бедлам, и не заморачиваться. А в нацисткой Германии подобных неугодных отправляли в концлагеря, как недочеловеков. А сейчас, видите ли, "гуманизм". Только непонятно, для чего это все? |
|
| Автор: | Slonik1990 [ 17 сен 2021, 11:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть тут люди, которым ничего не помогает? История Slonik |
Я немного утрирую, конечно, но тем не менее это кажется странным. |
|
| Автор: | Tessa [ 17 сен 2021, 11:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть тут люди, которым ничего не помогает? История Slonik |
Slonik1990 писал(а): А вообще странные мысли часто посещают меня, типа зачем все это нужно, зачем вообще лечат нас, не проще ли было бы сдавать всех в Бедлам, и не заморачиваться. А в нацисткой Германии подобных неугодных отправляли в концлагеря, как недочеловеков. А сейчас, видите ли, "гуманизм". Только непонятно, для чего это все? Вы про тех, кто на инвалидности, получает деньги и не работает? Потому что если человек сам за себя платит и еще и работает, чего его сдавать-то и кормить зазря? Тогда уж это... того... Но тогда "того" придется всех инвалидов, кто не работает, а если родился инвалидом, насильно отбирать и тоже "того", чтобы родители не тратили время и работали и нового родили. Ой мы так цепочку дотянем, мало не покажется, сбрасывали бы детей со скалы. Я утрирую, конечно. Если бы вас отправили в концлагерь, это бы означало, что государство расписалось в своем неблагополучии и дефиците средств и нравственности. Другое дело, что нет доступа к бесплатной высококачественной помощи, психотерапии, социальной помощи, нормальной пенсии и так далее. Или добровольной эвтаназии. |
|
| Автор: | Леша [ 17 сен 2021, 11:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть тут люди, которым ничего не помогает? История Slonik |
А если человек сам хочет умереть... |
|
| Автор: | Tessa [ 17 сен 2021, 11:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть тут люди, которым ничего не помогает? История Slonik |
Леша писал(а): А если человек сам хочет умереть... Так кто ему помешает... Или вы про тех, кого лечат насильно?
|
|
| Автор: | Slonik1990 [ 17 сен 2021, 17:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть тут люди, которым ничего не помогает? История Slonik |
А зачем вообще придумали эти деньги? Платить инвалидам? Не знаю, зачем. Если смотреть объективно. Иногда я чувствую вину за то, что отбираю у государства деньги. |
|
| Автор: | Dmitry333 [ 17 сен 2021, 18:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть тут люди, которым ничего не помогает? История Slonik |
Ну а на что вы тогда будете жить? |
|
| Автор: | Slonik1990 [ 17 сен 2021, 19:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть тут люди, которым ничего не помогает? История Slonik |
Dmitry333, вот думаю над этим вопросом. |
|
| Страница 1 из 27 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|