ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 29 мар 2024, 04:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1571 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 27  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 мар 2023, 19:46 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
НПВП принимать запретили, так как они могут негативно влиять на состояние ЖКТ. От болей предложили спазмолитики типа мебеверина. Попробую, вдруг поможет, хотя не верится уже что-то.


Последний раз редактировалось Slonik1990 13 мар 2023, 19:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2023, 19:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2018, 11:07
Сообщения: 1758
Slonik1990 писал(а):
гастроскопию
А колоноскопию? Судя по описанию боли у тебя в нижних отделах ЖКТ.

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2023, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
bearklake писал(а):
А колоноскопию? Судя по описанию боли у тебя в нижних отделах ЖКТ.
У меня бывает и выше болит, ориентировочно в районе желудка. Но чаще все же чуть пониже его. Боли перемещаются то вверх то вниз. Если это двенадцатиперстная кишка, то ее можно исследовать с помощью эгдс, насколько я знаю. А колоноскопию, если порекомендуют, можно тоже потом на всякий случай сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2023, 20:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Slonik1990,
Slonik1990 писал(а):
Мое тдр, скорее всего, вторично по отношению к какой-то хронической соматической патологии. То, что она есть это 99% вероятности. Скорее всего, связана с ЖКТ. Нервное напряжение до предела усиливает все эти симптомы, но в спокойной обстановке они тоже без конца донимают, конечно.
Очень напоминает историю Альваро и твои рассуждения становятся похожи на его. В итоге у него глиоз и ЦНС как следствие убила всю соматику. Особенно ЖКТ и глаза.
Я здесь ни к каким выводам не веду. Просто похоже всё.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2023, 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
HBx1989, у меня тоже есть глиоз в ГМ. Скорее всего после перенесенного ковида. Я ещё и обоняние почти полностью потерял. Точнее оно какое-то извращённое стало. А как ЦНС может убить соматику?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2023, 20:55 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
Связь между нарушением функции ГМ и соматикой очень прослеживается. И здесь имеется ввиду не совсем нарушение выработки нейромедиаторов. Хотя оно тоже несомненно присутствует, просто попытки их коррекции при помощи АДов или НЛ что-то не приводят к какому-либо улучшению у меня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2023, 21:03 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
Сенестопатиями мои ощущения уже трудно назвать, присутствует же органическая патология. Со стороны ЖКТ сразу несколько. Я ток не уверен, какой она должна быть чтоб проявляться так интенсивно? Болевой порог очень снижен, видимо. Если испытываешь крайне неприятные ощущения, не соответствующие внешнему раздражителю, а то и вовсе без раздражителя. Явно это не норма, конечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2023, 21:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2021, 20:06
Сообщения: 3455
Slonik1990 писал(а):
bearklake писал(а):
А колоноскопию? Судя по описанию боли у тебя в нижних отделах ЖКТ.
У меня бывает и выше болит, ориентировочно в районе желудка. Но чаще все же чуть пониже его. Боли перемещаются то вверх то вниз. Если это двенадцатиперстная кишка, то ее можно исследовать с помощью эгдс, насколько я знаю. А колоноскопию, если порекомендуют, можно тоже потом на всякий случай сделать.
По хорошему б сразу все пройти и исключить все патологии. Понятно, что колоноскопия оч неприятная процедура, но когда есть такие боли неясного характера, лучше обследовать все.

Почему так говорю, у меня в детстве был перитонит от аппендикса. Очень долго мне не ставили диагноз. Болело вообще выше пупка всегда. Именно бок правый не болел. Тогда с диагностикой было сложнее, но в итоге случился перитонит. Я легко отделалась - на детях быстрее все заживает, но последствия все равно остались. Тоже хочу колоноскопию, но мне из-за спаек нельзя без наркоза, а я боюсь наркоза, вот именно такого, неглубокого) но думаю, что решусь в ближайшее время.

__________________________________
Сертралин - 150 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2023, 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Slonik1990 писал(а):
А как ЦНС может убить соматику?
Самый очевидный пример, у тебя постоянная тахикардия, спровоцированная ЦНС, в итоге мотор страдает из-за неё. И много чего ещё и многое из этого по цепной реакции. Организм сложная штука.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2023, 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Slonik1990, Ты бы калий пропил, кстати, в связи с такой проблемой. В идеале Панангин с изюмом. Почему с изюмом не знаю, не помню, может бред, а может и правда он так лучше усваивается. В любом случае не вредно )

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2023, 21:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Slonik1990, Посмотрел в аптечке панангин. 250 руб упаковка 100 шт.
Калий для сердечной мышцы полезен, а магний всем тревожникам только в путь. Дозы пишут 1-2 таб 3 раза в день. Тебе я думаю 2 таб. по 3 раза в день это где-то минимум )
Я бы на твоём месте обязательно пропил. Не стоит недооценивать такие вещи как витамины и минералы.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2023, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2022, 12:29
Сообщения: 1816
HBx1989 писал(а):
В идеале Панангин с изюмом.
Для сердца курагу советуют. ))) Не изюм. )))

__________________________________
Дулоксента 45мг с мая 2022г., 30мг с 01.02.24.
Хроническая тазовая боль
Моя упорная боль


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2023, 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2022, 12:29
Сообщения: 1816
Jenns писал(а):
Тоже хочу колоноскопию, но мне из-за спаек нельзя без наркоза, а я боюсь наркоза, вот именно такого, неглубокого) но думаю, что решусь в ближайшее время.
Я делала колоно без наркоза, со спайками. У меня еще и толстая кишка с петлей. Было больно, но вытерпеть можно, боль от колоно похожа на боль при диарее, когда кишечних раздувает.

__________________________________
Дулоксента 45мг с мая 2022г., 30мг с 01.02.24.
Хроническая тазовая боль
Моя упорная боль


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2023, 06:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
TanyaFem,
TanyaFem писал(а):
Для сердца курагу советуют. ))) Не изюм. )))
Я не советовал изюм для сердца, я советовал Панангин.
HBx1989 писал(а):
Почему с изюмом не знаю, не помню, может бред, а может и правда он так лучше усваивается.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2023, 06:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2018, 11:07
Сообщения: 1758
Все равно наркоз собираешься делать при гастро, можно одни махом и колоно сделать.

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2023, 08:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2022, 12:29
Сообщения: 1816
HBx1989 писал(а):
Я не советовал изюм для сердца, я советовал Панангин.
Да я поняла, что Панангин. Но Панангин, это же это калий и магний, то ж самое, что и в кураге. А вот чем изюм сердечнику может помочь непонятно. Есть подозрения, что кто-то перепутал изюм и курагу.

__________________________________
Дулоксента 45мг с мая 2022г., 30мг с 01.02.24.
Хроническая тазовая боль
Моя упорная боль


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2023, 09:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
TanyaFem писал(а):
А вот чем изюм сердечнику может помочь непонятно. Есть подозрения, что кто-то перепутал изюм и курагу.
Изюм не для сердца.
Не знаю почему, но где-то слышал, что Панангин с изюмом лучше усваивается, может врут, может нет, фиг знает.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2023, 11:40 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
Я теперь уже не уверен, что буду делать какие-то процедуры. Возможно, из-за мебеверина сами боли уменьшились, но на первый план выступило..жжение. Жжет в теле очень интенсивно. Терпеть так целый день, конечно, сил нет, и уже активность по минимуму. И оно как бы мигрирует: то конечности то тело, то голова. Единственное, что иногда помогает против этого, это нанесение на кожу какой-либо мази, обладающей жгущим или греющим действием. Думаю, чувство жжения возникающее естественным образом, как бы отвлекает от моего собственного. А так я понятия не имею, как с ним бороться. Какие-то седативные препараты(НЛ, АДы или бензы) могут ненадолго повлиять, но их действие стало каким-то ультракоротким: 1-2 дня и всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2023, 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Slonik1990, Привет!
Я думаю тебе от этого только прега поможет и скорее всего не без бензов.
У меня есть основания полагать, что ты живёшь в СО от неё, точнее в частности к своему родному заболеванию.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2023, 12:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2018, 11:07
Сообщения: 1758
Slonik1990 писал(а):
Я теперь уже не уверен, что буду делать какие-то процедуры. Возможно, из-за мебеверина сами боли уменьшились
Скорее наоборот нужно делать, раз спазмолитик помогает. Можно конечно употреблять его и не парится и через пару лет просто в могиле оказаться.

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2023, 13:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Slonik1990, Кстати, СРК это про тебя.
Вот только что с этим делать без понятия, можно прочитать всю ветку и все три поста Беккера. Универсального решения нет.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2023, 13:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2018, 11:07
Сообщения: 1758
HBx1989 писал(а):
Кстати, СРК это про тебя.
СРК ставится, если доказано, что нет физиологических проблем. Что в его случае неизвестно, если он не пройдет соответствующие обследования. Там еще кучу анализов нужно сдать, это кстати Беккер всё описывал:
Тексты Романа Беккера по психиатрии и психофармакологии (БЕЗ МАТА).

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2023, 13:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
bearklake, Я читал. Но странно, помню, что СРК может совмещать в себе и физиологические проблемы тоже или быть без них.
Ок, ещё раз почитаю позже.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2023, 13:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
bearklake,
Ну вот вроде как, что имеется ввиду.

Divna писал(а):
При этом, ребята, в рамках этой теории КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕПРАВИЛЬНО утверждать, что будто бы СРК - это "от головы", что все беды страдающих СРК - исключительно от проблем с головой, то есть от невроза, тревоги или депрессии - каковую позицию мне приписал и с ней спорил в комментах к предыдущей статье "оппонент", считающий, что будто бы СРК - не существует вообще и что все варианты СРК есть на самом деле невыявленная Болезнь Крона или НЯК (неспецифический язвенный колит).

Категорически неправильно и считать СРК "чисто функциональным", чисто невротическим расстройством, при котором, якобы, нет никакой органики, никаких органических изменений, никаких нарушений в работе собственно кишечника.

Нет, ребята, при СРК есть некоторые изменения не только в том, как работает голова и как работают ее связи с кишечником, но и в работе самого кишечника.
То есть СРК может быть совокупностью самых разных проблем, но необязательно.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2023, 14:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2018, 11:07
Сообщения: 1758
HBx1989, если у него серьезная болячка, то скорей всего его все проблемы это не СРК.

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2023, 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
bearklake, Я уже и сам не знаю что тут думать. Да. Надо по новой всего себя обследовать. Когда никакие схемы не берут это тяжело :-(

Из этой темы сделал для себя вывод, резистентость это страшно и далеко не все, кто считает себя резистентными на самом деле такие.

Slonik1990, У меня в теме один коммент сегодня был от Тревожного касательно эффективности клоназепама. И ведь действительно, а как давно ты пробовал менять бензы?

Есть же лорафен, алпразолам и дефицитный, но очень эффективный диамидазепам :-) Конечно его дозы тебе понадобятся не как у меня, а полноценные терапевтические. Если не 100, то 150 мг тебя минимум на двое суток успокоят после абсолютно любого транка, уверяю.
И в МСК его достать куда проще чем у меня. Даже я в своей "деревне" умудряюсь его брать.

Жили бы мы в одном городе, я б с тобой поделился и парочку клона попросил бы чисто попробовать ))) И мне хорошо и тебе хорошо. :-) Жаль, не вар.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2023, 17:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2023, 22:15
Сообщения: 169
Откуда: Украина
Пол: Женский
Привет, я всей темы не читала, но поняла что проблема с болями в ЖКТ, я правильно понимаю? Я долго пила АД, разные. Тоже боли, обследования более менее все. Не переставало. Пока в войну к нам не приехали израильтяне врачи, я к ним пошла. Так вот, он мне на английском статью открыл, где доказано, что эсциталопрам мой ГЕРБ обостряет. А я пила и пила нексиумы и т.д., ничего не помогло. Ещё кишечник болел сильно. Так вот, моя врач сказала, пропей две недельки висмут, он обволакивает даже кишечник и энтерол банальный. И о чудо, о болях я забыла на долгое время. А мне все АДы тыкали. Хотя гастроскопия была в норме, и воспаления в кишечнике то же не было. Так что не всегда нервы, иногда и скрытая соматика бывает. Болело кстати везде, то под ребром одним, то под вторым, то жжение, то в солнечном сплетении. Врачи мне "тонко" намекали на нервы, но я уже давно на АДах была.

__________________________________
Кветиапин 25 мг
Пароксетин 20 мг и амитриптиллин 25 мг
Депакин Хроно 300*2
Моя история
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=9788&start=60


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2023, 17:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2023, 22:15
Сообщения: 169
Откуда: Украина
Пол: Женский
HBx1989 писал(а):
Slonik1990,
Slonik1990 писал(а):
Мое тдр, скорее всего, вторично по отношению к какой-то хронической соматической патологии. То, что она есть это 99% вероятности. Скорее всего, связана с ЖКТ. Нервное напряжение до предела усиливает все эти симптомы, но в спокойной обстановке они тоже без конца донимают, конечно.
Очень напоминает историю Альваро и твои рассуждения становятся похожи на его. В итоге у него глиоз и ЦНС как следствие убила всю соматику. Особенно ЖКТ и глаза.
Я здесь ни к каким выводам не веду. Просто похоже всё.
Ничего не поняла про глиоз, что это, но стало интересно.

__________________________________
Кветиапин 25 мг
Пароксетин 20 мг и амитриптиллин 25 мг
Депакин Хроно 300*2
Моя история
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=9788&start=60


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2023, 21:22 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
HBx1989, bearklake, про срк прочитал, спасибо. У меня многолетняя проблема это запоры, я думал что это от таблеток, но не факт. Надо подумать)
HBx1989 писал(а):
И ведь действительно, а как давно ты пробовал менять бензы?
Клон вот последние пять дней вообще не пью и не тянет. Если только выйти куда-то по делам тогда приходится принимать.
Лоразепам вот никогда не пробовал, читал что это самый наркогенный бензодиазепин где-то.
А, ну и диамидазепам тоже. Проблема вся в том что конкретно при таких симптомах они плохо помогают. Феназепам на меня вообще не влиял, пил по 5мг за раз как-то, ещё до клона. Алп хорош при выраженной тревоге, если на улице например. Но минус в том, что имеет горький вкус, поэтому под язык помещать проблематично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2023, 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Slonik1990 писал(а):
Лоразепам вот никогда не пробовал, читал что это самый наркогенный бензодиазепин где-то.
Сомневаюсь, алпразолам в этом плане всех обгоняет.

Вообще никогда ни к какому бензодиазепину не было подобного пристрастия, только к алпразоламу. Всё остальное исключительно с целью устранить тревогу, только в необходимых для этого дозах. Как и сейчас в общем то.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Последний раз редактировалось HBx1989 15 мар 2023, 21:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2023, 21:29 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
Mandarynka, привет. Не совсем, сначала я полагал, что все что испытываю, это тревожные проявления у меня. Последний мой врач усомнился в том, что главная моя хворь это психика, отправил обследоваться по неврологии, потом уже по ЖКТ. И там и там далеко не все нормально. Хотя меня "обрадовали", что в глиозе ничего страшного нету. И разные МРТ почему-то выдавали совершенно непохожие результаты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2023, 21:44 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
Имхо Диазепам самый монстр транк. Только если брать польских производителей. Или седуксен, например. У него седативный эффект даже сильнее анксиолитического по ощущениям. В отличие от алпа, антидепрессивными свойствами не обладает, может сам ее вызвать. Ценник самый низкий-40 р. за 20 таблеток всего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2023, 11:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2023, 21:05
Сообщения: 98
HBx1989 писал(а):
Slonik1990 писал(а):
Лоразепам вот никогда не пробовал, читал что это самый наркогенный бензодиазепин где-то.
Сомневаюсь, алпразолам в этом плане всех обгоняет.

Вообще никогда ни к какому бензодиазепину не было подобного пристрастия, только к алпразоламу. Всё остальное исключительно с целью устранить тревогу, только в необходимых для этого дозах. Как и сейчас в общем то.

Здравствуйте , у друга взял блистер трамадола (тамал) 100мг. Он от тревоги может помочь ? И как его попробовать принять ? С антидепрессантом и нейролептиком можно ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2023, 11:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
rombel, Приветствую!
С антидепрессантом смотря с каким, смотря с какой дозой и наступила ли на нём полная адаптация. Здесь нужны подробности. И нейролептик тоже нужна инфа.

rombel писал(а):
Он от тревоги может помочь ?
Официально нет. Фактически ДА. :-)

---------------
100 мг в сутки будет хорошей дозировкой. Пробовать надо утром или днём. Увеличивать её не стоит. Это всё таки опиоид.

Вообще логика такая. Трамадол снижает судорожный порог, любые другие АДы и НЛы тоже. На практике он обычно хорошо взаимодействует со врем подряд.
Но если адаптация к СИОЗС всё ещё неполная, тогда сочетать их небезопасно, но можно при определенных условиях.

И варианта два:
1. Убрать АД в день приёма трамадола.
2. Ничего не убирать, но добавить бензодиазепин совместно с трамадолом. Бенз должен быть с противосудурожным действием. Это любой кроме ксанакса (алпразолама) и диамидазепама. Это нивелирует снижение судорожного порога.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Последний раз редактировалось HBx1989 17 мар 2023, 12:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2023, 13:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2023, 21:05
Сообщения: 98
HBx1989 писал(а):
rombel, Приветствую!
С антидепрессантом смотря с каким, смотря с какой дозой и наступила ли на нём полная адаптация. Здесь нужны подробности. И нейролептик тоже нужна инфа.

rombel писал(а):
Он от тревоги может помочь ?
Официально нет. Фактически ДА. :-)

---------------
100 мг в сутки будет хорошей дозировкой. Пробовать надо утром или днём. Увеличивать её не стоит. Это всё таки опиоид.

Вообще логика такая. Трамадол снижает судорожный порог, любые другие АДы и НЛы тоже. На практике он обычно хорошо взаимодействует со врем подряд.
Но если адаптация к СИОЗС всё ещё неполная, тогда сочетать их небезопасно, но можно при определенных условиях.

И варианта два:
1. Убрать АД в день приёма трамадола.
2. Ничего не убирать, но добавить бензодиазепин совместно с трамадолом. Бенз должен быть с противосудурожным действием. Это любой кроме ксанакса (алпразолама) и диамидазепама. Это нивелирует снижение судорожного порога.
Принимаю Миртазапин на ночь, полочек никаких
Уже третий месяц принимаю
И две недели оланзапин.
Бензо это клоназепам я принимаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2023, 13:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
rombel,
rombel писал(а):
Принимаю Миртазапин на ночь, полочек никаких
Тогда вообще нет проблем. Он - исключение из правил. Оланзапин тоже проблем доставить не должен.

Трамадол + миртазапин это примерно как велаксин + миртазапин.
Что я сейчас принимаю.
У трамадола во многом схожий с велаксином механизм действия.
Это тоже СИОЗСиН, только с бонусом )))

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2023, 15:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2023, 21:05
Сообщения: 98
HBx1989 писал(а):
rombel,
rombel писал(а):
Принимаю Миртазапин на ночь, полочек никаких
Тогда вообще нет проблем. Он - исключение из правил. Оланзапин тоже проблем доставить не должен.

Трамадол + миртазапин это примерно как велаксин + миртазапин.
Что я сейчас принимаю.
У трамадола во многом схожий с велаксином механизм действия.
Это тоже СИОЗСиН, только с бонусом )))
С каким бонусом ?)
Я вот хочу попробовать завтра , но стремно немного эффекта почему то ощутить …
Если я сегодня на ночь пью Миртазапин/оланзапин /клоназепам(ситутивно), то на след утро или день таблетку трамадола можно принять получается ? Просто уж хочется попробовать его и понять что за эффект будет )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2023, 15:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2023, 21:05
Сообщения: 98
HBx1989 писал(а):
rombel,
rombel писал(а):
Принимаю Миртазапин на ночь, полочек никаких
Тогда вообще нет проблем. Он - исключение из правил. Оланзапин тоже проблем доставить не должен.

Трамадол + миртазапин это примерно как велаксин + миртазапин.
Что я сейчас принимаю.
У трамадола во многом схожий с велаксином механизм действия.
Это тоже СИОЗСиН, только с бонусом )))
Венлафаксин я пил долгое время , в 300мг сутки
Так он пер меня конкретно, готов был горы свернуть , просто хотелось делать дела, мотивация бешеная была


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2023, 15:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
rombel,
rombel писал(а):
С каким бонусом ?)
Ну как это с каким. :-)
Помимо ингибирования обратного захвата серотонина и норадреналина он ещё и агонист мю-опиоидных рецепторов, которые самые "сочные" ))) За счёт которых и появляется опиоидная эйфория и анальгетическое действие.

rombel писал(а):
Я вот хочу попробовать завтра , но стремно немного эффекта почему то ощутить …
Если я сегодня на ночь пью Миртазапин/оланзапин /клоназепам(ситутивно), то на след утро или день таблетку трамадола можно принять получается ? Просто уж хочется попробовать его и понять что за эффект будет )
По взаимодействию проблем нет.
Один только момент.
На ночь рекомендую принять 3/4 таб. клона, а 1/4 таб. оставить на совместный приём с трамадолом, чтобы не стрематься и пригладить его СИОЗСиН составляющую.
Так очень ровно всё получится, 100% :-)

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2023, 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
rombel писал(а):
Венлафаксин я пил долгое время , в 300мг сутки
Так он пер меня конкретно, готов был горы свернуть , просто хотелось делать дела, мотивация бешеная была
Трамадол даст трижды больше, только без побочек и с эйфорией сверху. Но не в дозе 100, там мягко очень. В дозе 200 он такое даёт.
Дальше развивать в этом направлении не буду, это уже вне правил форума будет и вне темы.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2023, 18:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2023, 21:05
Сообщения: 98
HBx1989 писал(а):
rombel писал(а):
Венлафаксин я пил долгое время , в 300мг сутки
Так он пер меня конкретно, готов был горы свернуть , просто хотелось делать дела, мотивация бешеная была
Трамадол даст трижды больше, только без побочек и с эйфорией сверху. Но не в дозе 100, там мягко очень. В дозе 200 он такое даёт.
Дальше развивать в этом направлении не буду, это уже вне правил форума будет и вне темы.
Ну а в общем ту схему по которой я написал выше его можно будет принять завтра например ? Он убирет страхи , панику и т.д. ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2023, 18:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2023, 21:05
Сообщения: 98
HBx1989, можно будет к примеру с утра или в обед принять 100 трамадола , а уже на ночь по схеме Миртазапин/оланзапин ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2023, 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
Последние два дня сильные пристуобразные боли в животе. Вообще они уже давно с перерывами. Это очень сильно отражается на эмоциональном состоянии, начинаю ненавидеть всех и все. Они возникают, в частности когда со мной кто-то говорит либо я сам говорю. Уже испытываю отвращение говорить с кем-то.
Несколько раз пил ношпу, сначала 1 таблетку, потом 2, сегодня уже 3 за раз. Помогает, но перестает действовать очень быстро. Вообще, что бы я ни принимал, не действует дольше нескольких дней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2023, 10:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Slonik1990, Дружище привет!

А сколько ты еще будешь без всякой схемы?
Попроси у врача налбуфин или трамадол ситуационно, точно поможет.

Параллельно под обезболивающими начнешь обследоваться, под ними тебе уберет все фобии, там море по колено.

В ходе обследования ты получишь какие-то ответы на разные вопросы, что в дальнейшем позволит скорректировать терапию и сократить прием анальгетиков.

Я бы сделал ровно так, чего и тебе советую. Альтернативный вариант - боль. Его нет.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2023, 11:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2021, 20:06
Сообщения: 3455
Slonik1990, а с препами тоже такие приступы болевые были?

__________________________________
Сертралин - 150 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2023, 12:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Jenns, Я за Слоника скажу пока его нет.
Его вообще мало что берет, а если и берет, то ненадолго.
Тяжёлая резистентность и стремительная толерантность ко всему абсолютно.
Мы тут давно уже голову ломаем, что можно придумать.
Поэтому я и предлагаю такие варианты. Антидепрессанты я уже вообще не предлагаю ни схемами, ни с ламом, все без толку.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2023, 12:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2023, 21:05
Сообщения: 98
HBx1989 писал(а):
Jenns, Я за Слоника скажу пока его нет.
Его вообще мало что берет, а если и берет, то ненадолго.
Тяжёлая резистентность и стремительная толерантность ко всему абсолютно.
Мы тут давно уже голову ломаем, что можно придумать.
Поэтому я и предлагаю такие варианты. Антидепрессанты я уже вообще не предлагаю ни схемами, ни с ламом, все без толку.
Мне тоже к сожалению мало что помогает …


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2023, 13:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2021, 16:09
Сообщения: 1137
Пол: Женский
HBx1989,
А диагноз какой?
Тут фишка такая, что если это психосоматика, то доктор Горбатов говорит, что это не лечится, с этим учиться жить только.

__________________________________

ТДР, Соматопсихическая деперсонализация, Sitra Ahra
Паксил 20 мг
Ламиктал 50 мг
Мирзатен 7,5 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2023, 13:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Ale-Ale
Ale-Ale писал(а):
А диагноз какой?
Это пусть он сам скажет, если знает.

Ale-Ale писал(а):
Тут фишка такая, что если это психосоматика, то доктор Горбатов говорит, что это не лечится, с этим учиться жить только.
Как это не лечится? В смысле?
Хронические боли например вполне могут быть излечимы АДами СИОЗС или СИОЗСиН.
Но это в "идеальном мире". На практике как и с другими психологическими проблемами мало что помогает, только через несколько перепробованных схем и это если повезёт.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Последний раз редактировалось HBx1989 18 мар 2023, 13:48, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2023, 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2021, 16:09
Сообщения: 1137
Пол: Женский
HBx1989,
Я тоже считаю, что надо продолжать искать схему, как минимум если не полностью, то частично что-то должно сработать. Но у Горбатова такое мнение именно про психосоматику, много раз читала на его сайте.

__________________________________

ТДР, Соматопсихическая деперсонализация, Sitra Ahra
Паксил 20 мг
Ламиктал 50 мг
Мирзатен 7,5 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2023, 13:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Ale-Ale,
Ale-Ale писал(а):
Но у Горбатова такое мнение именно про психосоматику, много раз читала на его сайте.
Горбатов немного странный.
Мне здесь частенько встречается инфа о его схемах от форумчан и я их чес слово не понимаю.
Его фишка, например, велаксин + флуоксетин.
Ну да, там можно притянуть за уши замедление метаболизма велаксина, что было бы неплохо, но ценой чёрт пойми какого замеса.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2023, 14:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2021, 16:09
Сообщения: 1137
Пол: Женский
Вот например. Навскидку один такой случай.
Вложение:
соматоф.jpg
соматоф.jpg [ 153.26 КБ | Просмотров: 450 ]

__________________________________

ТДР, Соматопсихическая деперсонализация, Sitra Ahra
Паксил 20 мг
Ламиктал 50 мг
Мирзатен 7,5 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2023, 14:03 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
Всем привет.
Ale-Ale, у меня официально стоит диагноз F21.Но его мне поставили фактически от балды, с той лишь целью чтоб мог оформить инвалидность. Законно ли исправлять диагноз с этой целью, не могу сказать.
HBx1989, мне через 3 дня к врачу. Предстоит серьезный разговор. Проблема в том, что в этот момент эти болезненные ощущения активизируются, и становится тяжело говорить. Но надо как-то перебороть себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2023, 14:06 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
Ale-Ale, несколько лет назад я лечился у Горбатова. Но совершил ошибку, сказав про диагноз. Он ухватился за это и стал назначать нейролептики. Естественно, толку от этого не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2023, 14:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2021, 16:09
Сообщения: 1137
Пол: Женский
Slonik1990,
А прега, габа, бензо помогают?

__________________________________

ТДР, Соматопсихическая деперсонализация, Sitra Ahra
Паксил 20 мг
Ламиктал 50 мг
Мирзатен 7,5 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2023, 14:08 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
То, что это не лечится и с этим надо учиться жить, звучит довольно жутко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2023, 14:20 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
Ale-Ale писал(а):
А прега, габа, бензо помогают?
Относительно. Но в целом лучше чем остальные препараты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2023, 14:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2021, 16:09
Сообщения: 1137
Пол: Женский
Slonik1990,
О! Ну значит, уже всё неплохо, и значит, надо искать схему дальше.
Да и не вижу ничего плохого в том, чтобы на преге сидеть - в таком случае это более чем нормально.

__________________________________

ТДР, Соматопсихическая деперсонализация, Sitra Ahra
Паксил 20 мг
Ламиктал 50 мг
Мирзатен 7,5 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2023, 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Ale-Ale писал(а):
Да и не вижу ничего плохого в том, чтобы на преге сидеть - в таком случае это более чем нормально.
Не, так себе вариант. Толер будет точно и быстрый, а потом ещё хуже станет.
Вот чередовать её с чем-то сильнодействующим другое дело.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2023, 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2021, 16:09
Сообщения: 1137
Пол: Женский
HBx1989 писал(а):
Вот чередовать её с чем-то сильнодействующим другое дело.
+1 так ещё лучше.

__________________________________

ТДР, Соматопсихическая деперсонализация, Sitra Ahra
Паксил 20 мг
Ламиктал 50 мг
Мирзатен 7,5 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1571 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 202


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика