ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 29 мар 2024, 04:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1571 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 27  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 янв 2023, 16:52 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
Только сейчас до меня дошло, что со мной происходит. Это же нестандартная реакция. После каждого разговора с кем-то посторонним, а первое время и при написании сообщений здесь, я прихожу в сильное возбуждение, похожее на тревожное, и начинаю интенсивно ходить по комнате, проговаривая в уме, правильно ли я сказал, верным ли был мой тон речи. Прям внутри все кипит:( Блин это же ненормально, только сейчас я это понял :facepalm: :facepalm:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2023, 16:54 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
Хотя почему с посторонними, с родителями у меня почти такая же реакция, только я скрываю это от них. Блин, что же делать???Откуда это взялось? :shok:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2023, 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
Очевидно, нужна психотерапия, длительная и нудная(((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2023, 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Slonik1990 писал(а):
Блин, что же делать???Откуда это взялось?
Бензы должны это хорошо снимать, но в перерывах между ними возможно сильное обострение этого. У меня на СО от бензов было похожее состояние, круги по комнате, но не столько из-за переживания, сколько из-за невозможности сосредоточиться, но и переживания тоже там же.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2023, 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Slonik1990 писал(а):
Блин это же ненормально, только сейчас я это понял
Не переживай, я испытал тоже самое и даже похуже в разные периоды жизни.
Ты точно не сошел с ума, если думаешь об этом.
Но вот как правильно пролечиться вопрос конечно не простой.
И да, в очередной раз понятно, это точно тревожное расстройство, теперь уже без сомнений.

Slonik1990 писал(а):
Очевидно, нужна психотерапия, длительная и нудная(((
С хорошим ПТ конечно да, но точно не без помощи лекарств.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2023, 17:31 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
HBx1989, спасибо. Нет не боюсь что сойду с ума. Но как же напрягает это состояние после разговора с кем-то ((
Согласен, это похоже больше всего на тревожное расстройство, скорее избегающего типа. Мне даже так один из врачей сказал)
Лекарства действуют не то, чтобы плохо, здесь какое-то другое слово нужно...)
И я сегодня уже 300 преги выпил, не знаю может больше нужно, но лучше не надо..
Но мне скоро в поликлинику ехать надо, придется принять бензо, небось развезет опять, благо она недалеко))


Последний раз редактировалось Slonik1990 09 янв 2023, 17:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2023, 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
HBx1989, по-моему, официально у меня стоит диагноз шизотипическое расстройство личности(поэтому назначают нейролептики). Нужно, видимо, дифференцировать его с тревожным расстройством личности? Если б было чистое ГТР, то прегабалин бы действовал как надо, а он почти не тянет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2023, 17:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Slonik1990 писал(а):
официально у меня стоит диагноз шизотипическое расстройство личности
Где-то читал, что врачи любят этот диагноз ставить и вообще не факт, что он реален.
Slonik1990 писал(а):
Нужно, видимо, дифференцировать его с тревожным расстройством личности?
Верно. Тревога бывает такая что ппц, похожа может быть на много что.
Slonik1990 писал(а):
И я сегодня уже 300 преги выпил, не знаю может больше нужно
Думаю нет. Прега не очень эффективна в таком состоянии, которое ты описал, здесь скорее бензы помогут.
Slonik1990 писал(а):
придется принять бензо, небось развезет опять
Я клон не пробовал, но мне кажется как-то слишком круто.
Алпразолам бы тебе, это прям идеально. Или там не знаю, релиум, мезапам, фен, гидазепам.
Почему именно клон тебе выписали? :scratch:

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2023, 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Клон конечно силен, спору нет, но сильный очень и период T1/2 конский.
После клона боюсь не много бензов будут работать, я бы опасался сей препарат..

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2023, 18:02 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
HBx1989 писал(а):
Почему именно клон тебе выписали?
Сам попросил, в основном из финансовых соображений. Алп довольно дорогой(у нас 1500 стоит) да и тоже засыпаю с него почему-то. Релиум как вариант можно, спрошу, если осмелюсь. Гидаз меня заинтересовал тоже)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2023, 18:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Slonik1990 писал(а):
Гидаз меня заинтересовал тоже
Это да. Высокоселективный он. Бьёт точечно по тревоге, слабее всех других вызывая сонливость. Вот это мне в нём нравится.
Но к сожалению бенз он и в Африке бенз, отменить его нифига не получается пока что. Я уже пять раз стратегии по отходу изобретал и все попереломал (

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2023, 18:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2020, 13:36
Сообщения: 914
Откуда: Рига, Латвия
Пол: Женский
Мне после клона наверное ни один транк больше не будет помогать :( Тем более я принимаю его каждый день уже дней 10 и в последние три дня просыпаюсь после 5.00. Эх, как жаль что квет больше не работает! :(

__________________________________
Можно (нужно) на "ты"!
Моя история
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=9185
Кломипрамин 75 мг., Wellbutrin 300mg, кветиапин 50 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2023, 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Slonik1990 писал(а):
да и тоже засыпаю с него почему-то
Кстати немного странно, что тебя от бензов вырубает.
Большинство тревожников с них оживают, только потом спят.
Меня наверное никакой бенз сам по себе не вырубит, только с чем-то антигистаминным, ну или много бенза надо, минимум 3 мг фена или минимум 100 диамидазепама (в первый раз столько его и пробовал, афигел малость, трое суток спокойный был как слон и спал даже без квета, насоветовали блин с толерантностью, вот и слушай после этого здешний народ :-D )
При этом эффективные противотревожные дозы у меня 0.3-0.5 фена или 12.5 диамидазепам, никак не 100 )))

Slonik1990
Может ты много принимаешь? Бензами обычно микродозить стараются. :-)
Четвертинки, всё такое.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2023, 07:55 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
HBx1989 писал(а):
Slonik1990
Может ты много принимаешь? Бензами обычно микродозить стараются.
Четвертинки, всё такое.
Ну это от состояния зависит. У клона таблетка делится на 4 части, и иногда четвертинки достаточно(0,5мг). Плюс еще в том что она приятная на вкус, можно и под язык положить. Алпразолам на вкус страшно горький, а при применении внутрь мне лично нужно больше выпить, чтоб эффект был(хотя говорят, что это не имеет значения). То есть где-то 2мг. Если под язык, то достаточно 0.5-1мг алпа, но потом нужно чем-то прополоскать рот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2023, 10:16 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
HBx1989 писал(а):
Клон конечно силен, спору нет, но сильный очень и период T1/2 конский.
После клона боюсь не много бензов будут работать, я бы опасался сей препарат..
Я бы не сказал, что клон такой уж сильный и тем более, самый сильный. Как по мне самый сильный это диазепам. Но не сибазон российский, а польский релиум хотя бы. Седуксен тоже норм был, но сейчас не производят. Его эффект был близок к седативным нейролептикам типа тизерцина или хлорпротиксена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2023, 10:23 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
Вот недавно сьел 2мг клона российского. Точнее, рассосал. Даже в сон не клонит, но стало лучше. Так как сегодня у меня день без преги и габы, то в течение дня могу еще столько же выпить при необходимости. Но может и на весь день эффекта хватит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2023, 10:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Slonik1990 писал(а):
Вот недавно сьел 2мг клона российского. Точнее, рассосал. Даже в сон не клонит, но стало лучше. Так как сегодня у меня день без преги и габы, то в течение дня могу еще столько же выпить при необходимости. Но может и на весь день эффекта хватит.
Толер у тебя точно есть и не слабый. И как следствие твои обострения в перерывах между бензами.

Если предположить, что клон хотя бы в пару раз мощнее фена, а это скорее всего так, то 2 мг клона должны на трое суток "успокаивать", ну или как минимум на два дня как это делает фен.
T1/2 — 18–50 ч. Как его может не хватить на день.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2023, 12:03 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
HBx1989, если период полувыведения 50 часов, это не значит, что он будет действовать все это время.
P.S. От клона все таки потянуло в сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2023, 12:14 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
HBx1989 писал(а):
Если предположить, что клон хотя бы в пару раз мощнее фена, а это скорее всего так, то 2 мг клона должны на трое суток "успокаивать", ну или как минимум на два дня как это делает фен.
Может быть, у тебя снижена функция печени или почек, поэтому ты так долго ощущаешь его действие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2023, 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Slonik1990 писал(а):
если период полувыведения 50 часов, это не значит, что он будет действовать все это время.
Почему нет? У фена, например, период полувыведения от 6 до 18 часов.
Если принять его на ночь, он действует до конца следующего дня, считай сутки. Но с толерантностью нет, там надо или разовую дозу повышать типа как когда я принимал долго по 2 мг на ночь, либо неск раз в день по немного.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2023, 12:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Slonik1990 писал(а):
Может быть, у тебя снижена функция печени или почек, поэтому ты так долго ощущаешь его действие.
Нет, поверь.
После отмены фена, не принимая его полгода я афигел от его действия на чистые рецепторы и они в принципе до сих пор такие.
Мне сейчас 1 мг на сутки с головой, а на СО на снижении дозы я этот 1 мг вообще не чувствовал или чувствовал что-то часа 3 максимум.
Т.е. это нормальная реакция у меня, она такой должна быть в идеале.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2023, 12:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Slonik1990, Когда долго принимаешь бензы, очень непросто оценить свою толерантность к ним и понять что норма, а что нет.
Точнее это почти невозможно, ибо неизвестно, до тех пор пока не сделаешь перерыв минимум в месяц.

Давай я тебе ещё наглядный пример приведу.
Вот я принимаю диамидазепам в микродозах чуть больше месяца, такие дозы на большинство форумчан даже не действуют, так как якобы слабый, а на самом деле толер у всех.
Сперва мне было 100% идеально в перерывах между днями, теперь уже не 100%, дело пахнет жареным, пора отменять.
А ты периодически принимаешь полноценную дозу мощнейшего транка и дольше меня точно.
Вот и думай какой тогда у тебя толер.

А вообще не бери в голову, что-то я до этого толера докопался :06n:
Вроде о чем то другом говорили, или нет, короче просто мысли такие.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2023, 11:19 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
HBx1989 писал(а):
Slonik1990 писал(а):
если период полувыведения 50 часов, это не значит, что он будет действовать все это время.
Почему нет? У фена, например, период полувыведения от 6 до 18 часов.
Если принять его на ночь, он действует до конца следующего дня, считай сутки. Но с толерантностью нет, там надо или разовую дозу повышать типа как когда я принимал долго по 2 мг на ночь, либо неск раз в день по немного.
А это касается только транквилизаторов? Зачем тогда арипипразол пить каждый день, если у него Т1/2-75 часов? Или флуоксетин? Или фенобарбитал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2023, 11:24 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
Нет, гидаз отпадает скорее всего. 1000 с лишним стоит, это при том что я за консультацию должен 4000 отвалить(я консультируюсь у частника а потом еще должен идти в пнд).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2023, 11:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Slonik1990,
Slonik1990 писал(а):
Зачем тогда арипипразол пить каждый день, если у него Т1/2-75 часов? Или флуоксетин? Или фенобарбитал?
Период полувыведения мало влияет на периодичность приема, она рассчитывается по совокупности разных критериев.

Флуоксетин нужно принимать раз в день, так как его эффективная доза в равновесной концентрации гораздо выше разовой и такая периодичность приёма для него оправдана.
Т.е. чтобы он заработал концентрация в крови должна в несколько раз превышать одну дневную дозу.

По аналогии, но со своими тонкостями у других препаратов.
Для фенобарбитала должна учитываться толерантность, если принимается он от эпилепсии например.

Но если рассматривать бензы без толерантности , то время их активного действия будет как раз примерно равно T1/2.
А если рассматривать с учётом толерантности, то будет уже ближе к аннотации, к периодичности приёма, меньше времени Т1/2.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2023, 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
HBx1989 писал(а):
Период полувыведения мало влияет на периодичность приема, она рассчитывается по совокупности разных критериев.
Немного неточно выразился.
Период полувыведения это только один из множества параметров, на которых рассчитывается периодичность приема.
Так будет вернее.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Последний раз редактировалось HBx1989 11 янв 2023, 11:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2023, 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
Положение мое конечно печальное, мягко говоря. Уже нет сил ни на что. Последние года 3-4 медленно сдаю. В таблетках реально толка мало. Кстати, мои ощущения, возможно, похожи на ощущения парня, у которого жжение в яйцах(прочитал его тему), только у меня оно примерно в животе. Тут еще немаловажно то, что мозг зацикливается на них, все, это уже часть жизни, как бы странно это ни звучало. Без них я просто не представляю, что бы делал, хотя они очень мучительны. Эх, надеюсь, когда нибудь что-то перещелкнет на режим обычной работы, без всякого рода жжений((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2023, 11:52 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
Утром было 600 габы, возможно, чуть позже еще столько же будет. Слабовыраженное улучшение. Арипипразол и трилептал мел мелом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2023, 11:58 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
Может быть, опять НПВП риснуть, авось помогут? Да навряд ли..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2023, 12:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Slonik1990 писал(а):
опять НПВП риснуть, авось помогут?
Сомневаюсь.

Ну а что врач говорит?

Проси новые АДы + ламотриджин, как планировал. Это должно помочь. И приоритет примерно такой.
1. Дулоксетин + ламотриджин
2. Анафранил + ламотриджин
3. Велаксин + ламотриджин

Дул на первом месте не потому что он сильнее анафранила, а потому что самый легкопереносимый из всех при почти самой высокой притовоболевой активности. Она есть у всех трех АДов. Амик лучше забудь. Уже понятно, что толку от него нет.
Схема должна быть не только эффективной, но и комфортной, хорошо переносимой.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2023, 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Говорят, что дул переносится легче велаксина. Очень интересно.
Думаю реально хороший АД и Беккер тоже говорит тема крутая, только дорогая.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2023, 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
HBx1989 писал(а):
1. Дулоксетин + ламотриджин
Кажется, припоминаю, было такое сочетание в позапрошлом году. И еще оланзапин кажется. Не понял действия дулоксетина. Вызвал сексуальную дисфункцию, значит не пустышка. И запор. А так не особо, я бы предпочел венлафаксин ему и растить до макс. дозы. Так и не понял, зачем его сменили на амик. Только велаксина нет, бесплатно выдают озоновский венлафаксин. Если 375мг это 5 таблеток, то есть где то тыщ 6, если на свои деньги покупать. А от озона хуже вел? И ламотриджин от озона выдают только..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2023, 12:25 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
Краем уха слвшал, что врач хотел мне золофт назначить, якобы один пациент у него вышел в ремиссию с похожими, как у меня, симптомами на нем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2023, 12:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Slonik1990 писал(а):
мне золофт назначить, якобы один пациент у него вышел в ремиссию с похожими, как у меня, симптомами на нем.
Такое возможно. Все СИОЗС обладают противоболевой активностью, просто она меньше чем у СИОЗСиН и меньше чем у ТЦА, но в тоже время индивидуально может внезапно помочь лучше чего-то другого.

Slonik1990 писал(а):
предпочел венлафаксин ему и растить до макс. дозы
Можно и так. Практически к любой дозе велаксина со временем приходит полная адаптация в плане побочек. Их не станет. В то время как у ТЦА адаптация к побочкам типа тахикардии не наступает никогда.

Slonik1990 писал(а):
А от озона хуже вел?
Не знаю. Но даже если предположить, что так, не будет же он пустышкой, работать должен. Пролонг конечно предпочтительнее и удобнее, но на безрыбье и рак рыба. Как вариант можно трижды в день, типа 150 утром, 150 во второй половине дня, 75 на ночь.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2023, 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Slonik1990, Боюсь ты афигеешь на золофт заходить.
Это самый адовый АД из вообще всех которые я пробовал. Акатизию словить на нём как нефиг делать.
И СС и судороги, кстати тоже, даже в моно.
Но с бензами проблем быть не должно и не будет, я думаю.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2023, 13:31 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
HBx1989 писал(а):
Slonik1990, Боюсь ты афигеешь на золофт заходить.
Это самый адовый АД из вообще всех которые я пробовал. Акатизию словить на нём как нефиг делать.
И СС и судороги, кстати тоже, даже в моно.
Но с бензами проблем быть не должно и не будет, я думаю.
Мне на золофте было просто дискомфортно, жжение это усилилось просто. Терпел без бензов. Я не пил его достаточно давно, почти 5 лет. Теоретически смысл есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2023, 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
Кстати, знает кто-нибудь, какой приблизительно срок должен пройти после отмены АДа, который не подействовал, для того, чтоб вновь можно было пробовать тот же препарат? Для меня особенно актуально, так как я их все почти уже принимал неоднократно. И сколько раз можно заходить одному человеку на один и тот же препарат?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2023, 16:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Slonik1990, Вот чего не знаю, того не знаю.

Знаю только лишь, что силу терапии (выражаемую в дозах и в количестве препаратов в схеме) после двух-трёх неудачных заходов или удачных, но временных ремиссий с последующим срывом нужно кратно увеличивать.

То есть тебе уже точно нужны не один, а схема из препаратов и скорее всего пожизненно, либо на годы, минимум на пять лет с очень плавным понижением до поддерживающих доз, но риски такого снижения могут быть слишком высоки.
Твоя основная цель сейчас ремиссия и её удержание.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2023, 16:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Slonik1990,
Здесь важно понимать, я говорю о вероятностях.
Вероятность того, что тебе подойдёт какой-то один препарат в средней терапевтической дозе всё ещё существует, просто с каждой попыткой она становится меньше.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2023, 09:57 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
Недавно посетили врача, мне отменили амик и назначили КРТ-венлафаксин+миртазапин. Вел постепенно повышать до макс дозы. Если и на этом сочетании лучше не станет, тогда, скорее всего, нужно будет отменить все и остаться на каком-то одном симптоматическом препарате 1-2 недели, чтобы очистить хоть немного организм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2023, 10:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Slonik1990, Поздравляю с назначением! :184m:
Slonik1990 писал(а):
КРТ-венлафаксин+миртазапин
Свой человек :06n:
375 мг вел + 30-45 мг вел это очень хорошая схема.
Я верю в то, что тебе она поможет, но зря в ней нет лама.

Забыл немного. Ты ранее уже принимал вел? Адаптацию нормально переносил?

Какие дозы мирта назначены?

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2023, 11:08 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
HBx1989, спасибо)
HBx1989 писал(а):
Забыл немного. Ты ранее уже принимал вел? Адаптацию нормально переносил?
Да, несколько раз, но 375мг ни разу еще. Адаптация терпимая, не как у тебя точно. Врач посоветовал зарубежного производителя, велаксина у меня есть таблеток 14, далее наверное придется покупать, не хочу пить озоновский или от Органики, они явно хуже.
HBx1989 писал(а):
Какие дозы мирта назначены?
Для начала 30, далее через 1-2 недели 45мг. Блин, в ПНД миртазапин канон только выдают :85m:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2023, 11:16 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
Через несколько часов после приема вела состояние несколько изменилось, правда, непонятно, в какую сторону. Может быть даже в лучшую, так как эти ощущения снизили свою выраженность, но несколько усилился тревожный компонент. Посмотрим, как дальше будет)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2023, 11:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Slonik1990 писал(а):
Адаптация терпимая, не как у тебя точно
Она и у меня была терпимая.
Да. Тошнота, тревога, скачки давления, тахикардия, эмоциональная лабильность на протяжении всего лишь двух недель в моем понимании является нормой. :-)
Это не тяжёлая адаптация. Тяжёлая это месяц непроходящей акатизии, как бывает у некоторых, но в этом как правило виноваты больше врачи, а не препараты.

Slonik1990 писал(а):
Блин, в ПНД миртазапин канон только выдают
Слушай, это нехорошо. Он не умеет как каликста и дело там даже не в дозах.
Подумай где бабла взять. Это критично в случае с миртом.

Но это и не к спеху, так как ведущий анальгетический препарат здесь вел.
Дозы мирта поддерживаю. С 30 можно смело начинать, мягкий препарат, особенно канон.

А мирт я забыл, принимал? Чёт я все забыл )) Ну много пишу здесь, всё у всех не запомнить ))

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2023, 11:29 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
HBx1989, мне придется и вел и мирт покупать скорее всего. 375мг это 5 таблеток, то есть 5 пачек в день, итого в месяц тысяч 5 выйдет+каликста вместо мирта тоже 1000 с лишним.
Хреново, конечно( видел, правда, один раз, как какой-то пациентке бесплатно велаксин в капсулах выдавали. Мб попросить имеет смысл..
HBx1989 писал(а):
А мирт я забыл, принимал?
Да. Я считай все принимал :-) согласен, каликста определенно эффективнее канона :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2023, 11:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Slonik1990 писал(а):
итого в месяц тысяч 5 выйдет
О я тебя понимаю.
У меня вел 2300 вроде, каликста 1450, габа 2000 (самая большая упаковка нейронтина 600 мг 100 шт ), стрезам 1500.
Ещё по мелочи ноотропы, квет. Десятка в месяц уходит только на таблетки. :blink:

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2023, 11:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Slonik1990, Ты же с РФ да? Каликсту ищи на aptekiplus.ru
Там самая дешёвая цена на неё.
Или я и со страной промахнулся? :-D

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2023, 12:11 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
HBx1989, Да, действительно, в этой аптеке гораздо дешевле выходит, спасибо :184m:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2023, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Slonik1990 писал(а):
Да, действительно, в этой аптеке гораздо дешевле выходит
Но доставку там ждать долго и следи за статусом заказа, могут тупо удалить заказ. Очень глючная программа у них. Просто перезаказывай, если что. Диамидазепам я там 5 раз перезаказывал, в конце концов добил их, именно там я его брал :-)
Почём каликста в твоём городе?

Только что себе заказал, ещё дешевле стала. 1318р - 45 мг. Шикарно :-)

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2023, 12:25 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
HBx1989 писал(а):
Почём каликста в твоём городе?
1100 почти, но это за 30мг. Мне рецепт почему-то на 30мг выписали.
В среднем там цены рублей на 300 дешевле, чем в обычных аптеках)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2023, 12:51 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
Тревога таки повышается. Но, как ни странно, нормально подействовало 150мг преги в этот раз. По идее, у меня есть полный арсенал для симптоматического снятия тревог. Но что же приходится испытывать, прежде чем принимаешь что-то. Будто колеблешься сильно и не можешь решиться на это..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2023, 09:18 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
Сегодня несколько раз просыпался и все с тем же чувством. Видать, вряд ли мне уже что-то поможет. Это расстройство считается трудноизлечимым или вообще неизлечимым, а учитывая то, сколько лет оно уже у меня..((
Даже такой мощный препарат как амик толком не взял, да и все время улучшения были лишь частичными. А последние года 4-вообще их почти не было. Что-то такое впечатление, что действительно препараты уже засорили весь мой организм и надо и в правду чуток отдохнуть от них. По сути только габа или прега и помогают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2023, 09:23 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
Читал, что в основе этого лежат какие-то скрытые психологические конфликты, вытесненные подсознанием на телесный уровень-ахренеть :-(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2023, 09:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Slonik1990, Привет!
Когда начинаешь велаксин? И с какой дозы?

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2023, 09:49 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
HBx1989, привет! Так уже пью второй день, по 75 дважды в день)
Слушай, что-то на каликсте просыпаюсь раз по пять за ночь. У тебя нет такого?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2023, 09:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Slonik1990 писал(а):
У тебя нет такого?
Было и не только у меня.
У меня эта побочка проходила где-то по месяцу на дозе 30 и потом на 45.
На 30 прошла полностью, на 45 потребовалось немного квета, теперь максимум раз просыпаюсь, но быстро засыпаю обратно.
В целом это не мешало, я чувствовал себя выспавшимся.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2023, 10:05 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
HBx1989 писал(а):
Было и не только у меня.
Это плохо. После пробуждения активизируются все мои тревожные и болевые ощущения. Испытывать их по 5 раз за ночь, удовольствие не из приятных)
ОК, для начала попробую добавить к мирту несколько таблеток валерьянки, мне она тоже сон улучшала. Квет не очень хочу, я и так на амике сильно растолстел, когда-то набирал вес и на квете с миртом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2023, 10:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Slonik1990, Вел замедляет бета-адренергические реакции как при разовом, так и при системном приёме. Это тоже даёт свой вклад по тревоге.
Скоро реакции на события, которые вызывали у тебя неприятные ощущения (равно тревога) не будут такими острыми, с повышением дозы и адаптации к ней будет лучше и лучше. Должно быть.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Последний раз редактировалось HBx1989 15 янв 2023, 10:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2023, 10:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 15630
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Slonik1990 писал(а):
ОК, для начала попробую добавить к мирту несколько таблеток валерьянки, мне она тоже сон улучшала.
Идеально это убирает сирдалуд, на втором месте габа, на третьем квет.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2023, 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
Испробовал сирдалуд вчера-эффект хороший, стало чуть легче, а то совсем не по себе что-то. Постоянно испытываю повышенное мышечное напряжение.
Я и раньше его принимал по 2мг трижды в день, действовал, но толерантность быстро набивалась(мб это моя индивидуальная реакция). :grustno:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1571 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 195


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика