Есть тут люди, которым ничего не помогает? История Slonik

Он тоже сам, я так понял, подбирал себе схему. Иногда самолечение приносит бОльшие плоды чем под наблюдением специалистов.

Slonik1990, При выборе препарата нужно опираться на статистику по нему и в приоритет брать более чистые современные, хорошо изученные..
Чистые в плане рецепторного действия, без всей этой холино -мишуры и прочего.
В этом плане вся моя схема чище одного только амика, грубо говоря.
Почему я выбрал вел.
За то, что он хорошо изучен, статистически высокоэффективен и реже вызывает апатию.
Но если, допустим, у тебя нет проблем с апатией, тогда лучше начинать с эсци, вел может и хуже сделать.
А мирт в свою очередь не ограничивает высвобождение серотонина в синапсы, за счёт снижения их патологически гиперчувствительного состояния путем блокады, тем самым не просто усиливая, а кратно усиливая общий терапевтический эффект, а также мирт частично решает проблему со сном, которая могла бы быть на веле, а ещё он повышает уровень дофамина, компенсируя его вероятный дефицит вызванный велаксином, таким образом приводя к балансу.
И мирт тоже можно назвать относительно чистым рецепторным препаратом, да, там есть некоторое воздействие на лишние рецепторы, но оно несущественное даже в высоких дозах.
Квет следующий, он в свою очередь дополняет мирт по сну.
А габа и стрезам это чисто противотревожные компоненты, по отдельности слабые, их задача суммарно усилить противотревожный эффект схемы.

Такая логика у меня и такой стоит придерживаться в принципе при подборе разных схем.
Амик же работает грязно.
Логика его рецепторного действия им же самим и ломается в случае тревожного расстройства.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - Родиола экстракт 400 мг / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема: Выход из темноты (История HBx1989)

Хороших врачей единицы, вот в чем проблема.
И они понятия не имеют, что испытавает пациент назначая ему какой-нибудь НЛ.
Они следуют тем методичкам, книжкам, на которых учились много лет назад, что уже давным давно неактуально.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - Родиола экстракт 400 мг / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема: Выход из темноты (История HBx1989)

Slonik1990, Вот ещё можешь почитать, потому что я могу быть субъективным, есть и другие критерии при подборе схем, которые тоже нужно учитывать, например безопасность, переносимость, доказанность в различных РКИ.
Тексты Романа Беккера по психиатрии и психофармакологии (БЕЗ МАТА).
И здесь ещё раз про квет. Ещё эффективность по тревоге доказана во множестве исследований как в монотерапии, так и в дополнении к чему-то.
Просто у меня не тревога главная проблема, а депрессия и упор соответственно немного в другую сторону.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - Родиола экстракт 400 мг / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема: Выход из темноты (История HBx1989)

HBx1989, эффективность доказана в отношении кого? Ну помог какой-то препарат большему числу пациентов чем плацебо. Но это не значит что он всем будет помогать)
На меня большинство препаратов оказывает такой эффект, этим и обьясняется улучшение в начале приема препарата.

У меня тоже не тревога, эти ощущения больше напоминают психосоматику. Уж слишком выражен "телесный" компонент.

Не значит, но вероятность то выше.
Увы, в этом деле гарантий быть не может, но грамотный подход опять же увеличивает вероятность ремиссии.

Тревога странная вещь, по разному проявляется.
У кого-то она в составе СРК, вечно с желудком и кишечником страдают, у кого-то психосоматика проявляется давлением, тахикардией, врачи сразу же ставят гипертонию, сажают на гипотензивные вообще не решая первопричину и со временем ситуация ещё хуже становится.
Боли тоже могут быть вызваны тревогой, если организм так решил это выразить, организм ведь сложная штука, пойди угадай. Грамотный психотерапевт этим должен заниматься по идее.
Но как я понял очень и очень многое способны решить именно серотонинергические препараты. Почему, не знаю, слишком сложен их полный (не прямой) механизм действия.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - Родиола экстракт 400 мг / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема: Выход из темноты (История HBx1989)

Slonik1990, Вот то, что ты описываешь, жжения, такие вот реакции банально на сообщения, это чисто тревожная фигня, возможно у тебя кортизол или адреналин шкалит и подаёт телу чрезмерно сильные сигналы.
Не могу знать. Но СИОЗС долго, но точно, порой через несколько месяцев постепенно приводят к норме многие системы в организме, устраняя разные симптомы.
Часто только СИОЗС недостаточно, даже слишком часто, поэтому и дополняют ещё много чем. Так как проблема может быть и с ГАМК, глутаматом, дофамином и т.д.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - Родиола экстракт 400 мг / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема: Выход из темноты (История HBx1989)

HBx1989, возможно, ты и прав. Даже скорее всего. Надо сходить к доку и попросить заменить Амик на что-то другое. Или добавить на худой конец что-то, что гасило бы эффект нортриптилина.

На днях пойду делать еще одну магнитно-резонансную томографию. У меня на предыдущей показали довольно крупные бляшки в какой-то части ГМ. Решили сделать на более мощном аппарате. А то мало того, что психически нехорошо, еще плюс эти нарушения чувствительности подливают масла в огонь.

Интересно, кстати, что будет, если к амитриптилину добавить квет. Наверное неплохо, но наберу вес еще больше, и так уже 12кг набрал.

Мне бы тоже не помешало. Последний раз делал больше 10 лет назад, много чего написали, но сказали жить буду, и я как-то забил.
Точно помню энцефалопатия какая-то и ещё что-то, даже не хочу думать, а то ипохондрия включится )))


Ничего плохого быть не должно, думаю по сну поможет.
Но амик действует на все подряд рецепторы и квет (смотря в каких дозах) может с ним пересекаться по нескольким и там будет либо усиление действия по ним, либо конкуренция. И это только проверять надо, пробовать.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - Родиола экстракт 400 мг / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема: Выход из темноты (История HBx1989)

Выпил с утра 300мг лирики сразу, сейчас плохо, развезло сильно, лирика видимо сильнее чем прегабалин-рихтер, по ощущениям. Вчера пил 225мг.

Да вроде одинаковые, перепробовал их все и альгерику, всё одно.
Но габа и прега бывает в какие-то дни рандомно действуют сильнее или слабее, фиг знает почему так.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - Родиола экстракт 400 мг / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема: Выход из темноты (История HBx1989)

HBx1989, а гедеон рихтер сейчас имеет филиал в РФ, московская область, кажется. Там теперь многие препараты производят, в том числе и прегабалин. Мб от этого он стал хуже? не знаю. КРКА тоже филиал имеет вроде, скоро и Белупо будет иметь.

Slonik1990, Ну не знаю.
Я же очень давно принимал прегабалин, сейчас что-то могло измениться.
Единственный мой враг среди производителей это Канон фарма, там сплошное разочарование что мирт, что габа.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - Родиола экстракт 400 мг / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема: Выход из темноты (История HBx1989)

Прегабалин Канон был неплох. Габа и мирт не очень у них, согласен. Раньше я считал Озон худшей фирмой, сейчас мое мнение немного изменилось в лучшую сторону.

В каком году?

2013-2014 примерно.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - Родиола экстракт 400 мг / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема: Выход из темноты (История HBx1989)

А я в 2015 познакомился) получается 7мь лет стажа, всегда доза держалась 300 мг., вот только в последней половине 22 года стал частенько на 450 запрыгивать, понял что надо отменять

Мой враг это Валента фарм

У меня толер на преге рос ужасно.
Вот вообще ни на какой фарме таких проблем нет. А на преге за месяц с 300 до 900, ещё за пару месяцев с 900 до 2100 мг за раз.
Это скорее всего связано, предположительно, с его влиянием на опиоидную систему, а у меня тогда были проблемы с этим.
Нельзя мне прегу, даже если бы была сейчас, я бы не стал принимать ни капсулы, это всё, это гарантированно проблемы были бы.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - Родиола экстракт 400 мг / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема: Выход из темноты (История HBx1989)

2100 это немного для рекреационного использования. В те времена некоторые по 6000 употребляли.

Slonik1990, и думаю не все выжили, 6000 мг это хана почкам,ИМХО!...

Ну это даже для меня дико. И не вижу смысла.
У меня 2100 был потолок, так как пробовал и 3000, но не ощущал разницы.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - Родиола экстракт 400 мг / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема: Выход из темноты (История HBx1989)

Я вообще по психофарме никогда не доводил дозы до максимальных по инструкции...

Короче, не буду повышать амик. Есть мысль потом сделать резкую отмену, но надо посоветоваться. Арипипразол под большим вопросом. Не знаю, хватит ли у меня сил убедить врача в том, что он не помогает. Надоели эти всякие парестезии. Может МРТ что-то выявит, надеюсь на это.

В принципе знаю одну аптеку, где раньше не спрашивали рецепт ни на что. Даже Феназепам покупал у них несколько лет назад. Не знаю, как сейчас у них с этим.

Скорее всего, это соматоформное расстройство. Какой подтип не знаю. Знаю что трудно лечится фармой, основное лечение это психотерапия. Надо спросить у врача, может он знает кого-то специализирующегося на этом.

Сегодня с самого утра довольно паршивое состояние, пришлось в довесок ко всему остальному принять сублингвально клон. Стало лучше, но это мб потому что мне сегодня никуда ездить не надо, если в сон будет клонить, то могу лечь в любое время. Клонит несильно в этот раз, наверное потому что употребил клон от МЭЗа, а он слабее польского раза в 2 точно(у меня оба есть в небольшом количестве).

Имхо, здесь и вопросов быть не может.
На кой он тебе? Почему врач решил его назначить?

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - Родиола экстракт 400 мг / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема: Выход из темноты (История HBx1989)

Постоянно в темах говорю всем.
Без установленного БАР/ШАР никакие НЛ кроме квета рассматривать не нужно, это нецелесообразно, часто неэффективно и вредно.
Исключение, иногда, только оланзапин, но опять же временно и идёт он далеко не всем и побочек масса.
В сухом остатке только квет можно рассматривать без БАР/ШАР при тревоге и депрессии, но тоже не в первую очередь.
Ума не приложу почему врачи так любят сажать на НЛ всех подряд.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - Родиола экстракт 400 мг / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема: Выход из темноты (История HBx1989)

А что ты хочешь достать? У тебя и клон и лирика, вроде и так в шоколаде.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - Родиола экстракт 400 мг / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема: Выход из темноты (История HBx1989)

Потому что я жаловался на апатию и астению от кветиапина.

Slonik1990, А арипипразол помогает?

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - Родиола экстракт 400 мг / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема: Выход из темноты (История HBx1989)

Сейчас перестал((. Но в целом поначалу его действие мне больше нравилось.

Откуда такая информация?

Достаточно просто прочитать аннотации ко всем НЛам, а также исследования по тревоге и депрессии по ним.

Так вот у квета эффективность доказана, у остальных она может быть тоже есть, но побочки в большинстве случаев будут перевешивать потенциальную пользу, в то время как квет наименее побочистых из всех НЛов при большей эффективности по тревоге и депрессии в сравнении с ними.

Slonik1990, Просто посмотри первое сообщение, так куча ссылок на источники.
Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс, кветирон, нантарид, кетиап, сервитель, кветипин, кетипинор, кутипин, кветиксол)

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - Родиола экстракт 400 мг / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема: Выход из темноты (История HBx1989)

HBx1989, ну может и так, но мне он не подошёл. Теоретически есть вариант его замеса с амиком, но там ещё больше можно растолстеть.

Это да.
Кстати амик в моём случае единственный препарат на котором я значительно набирал вес когда-то.
С 62 до 71 кг примерно. Ни на чём больше я не весил столько, сейчас на мирте и квете 64.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - Родиола экстракт 400 мг / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема: Выход из темноты (История HBx1989)

Не знаю что это за фигня, но когда дело доходит до "симптоматических" препаратов(у меня это прега и клон), перед тем как их выпить, начинаю прям маяться. Мысли типа а нужно ли пить? Может много я пью или мало? Вдруг не подействует? И т.д. Это тоже большая проблема, так как в этот момент усиливаются неприятные ощущения в теле.

Завтра нужно как-то перебороть этот страх. Сомневаюсь что получится. Скорее всего приму прегу 150 и габу 300 за раз, развозить по идее так не должно как от 300 преги, да и габа направляет ее эффект немного в другое русло. Все остальное как обычно.

Недавно принял препараты, как и планировал. Трилептал решил принимать 900 утром и 300 вечером. Не стал принимать 1500мг, так как особенно выраженных различий не заметил.
Амитриптилин, пожалуй, не буду доводить до 300мг, останусь на 250мг до следующей консультации. Блин, реально напрягает, что в ПНД приходится ходить, хоть и раз в месяц. У меня там все симптомы максимально активизируются. И от этого ничего не спасает, даже клоназепам.

С утра было состояние более-менее, но недавно решил сходить в магазин и испытал странное чувство, похожее на головокружение. Все поплыло перед глазами, и я вернулся. Но через час обязательно надо идти. Почему-то 150 преги и 300 габы плохо сработали. Выпил еще 75мг, но вряд ли это что-то изменит. Ждать надо минимум час, чтобы оценивать противотревожное(или противоболевое?) действие. И толерантность сверхбыстрая, буквально за один день набивается. Непонятно, как некоторые их по две недели принимают.

Решил чередовать прием через день бензо, прегабалина и, возможно, габы. По идее на такой схеме вряд ли толерантность может набиться, сам проверял. Не исключено, что на каком то из этих лекарств может быть хуже, чем на других. Посмотрим. Остальные препараты пока без изменений.

Привет всем, кто читает мою тему! Я тут подумал, что диагноз у меня неправильный. Скорее всего здесь два варианта-соматоформное расстройство или тревожное личностное расстройство. Либо оба вместе. Почему я так предположил?
Я испытываю сильное ухудшение от любых социальных взаимодействий, даже здесь на форуме. Когда кто-то пишет мне сообщение, чувствую себя значительно хуже, но приходится терпеть. А про реальные взаимодействия вообще молчу.
Отчасти в эту пользу говорит низкая, почти нулевая эффективность антидепрессантов(любых). На нейролептики похожая реакция. Основное лечение это психотерапия, скорее всего КПТ.

Арип надо заменять. Уже больше двух месяцев принимаю, действие истощилось. Я уже запутался, честно говоря. Мои симптомы не подходят ни под один диагноз, а описать я их толком не могу. Хотя заметил, что почти все здесь очень точно описывают, что чувствуют-тревогу, депрессию и т.д. Проблем с этим нет.

От таблеток улучшение неестественное, как бы искуственно вызванное. Чувствую это. К примеру, от антидепрессантов. Был период когда они более-менее действовали. И такое впечатление, что радуешься непроизвольно, словно что-то заставляет испытывать счастье. Естественно, когда состояние ухудшается, ты ничего хорошего и не вспомнишь.

Сегодня целый день себя чувствовал, как по башке ударенный. Мало толка в прегабалине, он вызывает состояние, похожее на деперсонализацию. 300мг точно много для меня. Итак, завтра будет один клоназепам. Постараюсь использовать минимальную дозу(1 таблетка 2мг). Написал врачу по поводу замены амитриптилина, жду ответа. Послезавтра, скорее всего, будет прега в разовой дозе 75мг 2 или 3 раза в день.

Сегодня с самого утра сильное жжение достаёт. Просто схема, которую я принимаю, не работает вообще. Иначе стал бы я принимать транквилизаторы? К примеру, арипипразол. 2 месяца назад было назначено 10мг, сейчас уже 30 принимаю. Я все препараты вынужден растить до небес. В этом они не уступают ни преге, ни транкам. Такое же привыкание у них. 100 пудов.

Slonik1990, Привет!
Как твои дела?

Я и не знал, что ты лам пробовал и что он работал на тебе. Как-то не догадался посоветовать сразу, так как с твоими болями не совсем понятно как он может помочь.

Но в целом при наличии резостинтности к АД и при хорошей переносимости лама и наличия какого-то положительного эффекта от него, я думаю он обязателен в схеме и не только в твоей, а в любых, при совокупности этих факторов.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - Родиола экстракт 400 мг / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема: Выход из темноты (История HBx1989)

HBx1989, привет!
Пытаюсь чередовать транки по схеме габа-прега-клон. Но это не выход. Снизил амик в 3 раза, сегодня 75мг планирую выпить, если все нормально будет. Решил сделать резкое уменьшение дозировки, потому что такое впечатление, что привык к его эффекту. Вообще эта история с привыканием уже достала, даже создал отдельную тему про это. Хрен знает, чем пробивать его. Видимо, нужно выдумывать очень мудреные схемы из 15 препаратов, каждый из которых выполняет свою задачу.Сам по себе вряд ли сможет, если только с целью аугментации антидепресанта?

В некоторых случаях лам может помочь и в моно, но лучше да, с АДами.
Даже если не получится полностью пробить резистентность, какая-то часть действия на ламе всё равно сохранится и с ним будет лучше чем без него.

Думаю зря ты его тогда убрал, надо было растить дозу до 100 мг минимум, возможно даже до 150-200 мг и оставлять на постоянку как фундамент в схеме, меняя не его, а АДы к нему, если возникнет такая необходимость.

Кстати, какая доза лама у тебя была с анафранилом?

Имхо, лам + анафранил это очень хорошая комбинация.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - Родиола экстракт 400 мг / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема: Выход из темноты (История HBx1989)

HBx1989, лама и анафранила было по 150мг каждого. Помню, было повышенное настроение типа гипертимии, близко даже к гипомании наверное. В том месте, где сейчас тягостные ощущения, было наоборот приятное.
Можно, конечно, его добавить, только побаиваюсь без ведома врача делать. Спрошу у него насчёт этого.

Спроси конечно, объясни ему, что лучше себя чувствовал на нём, думаю не будет проблем, выпишет. Доза 150 мг адекватная, хорошая.
Но по новой заходи плавно, не спеша, как заходил в первый раз, чтобы минимизировать риск аллергии.

Говорят он это умеет, но без крышесноса, некоторое время может по эйфоретить, потом настроение придет в норму и там останется.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - Родиола экстракт 400 мг / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема: Выход из темноты (История HBx1989)

Блин я сам так лам хочу ппц просто, но там такая аллергия была, я даже упаковку начатую выкинул, чтобы не было соблазна снова рисковать.
Печаль (((

Я наверное всё таки вернусь к нему, но на этот возьму сразу хороший дженерик, оригинал, говорят на нём реже бывает аллергия, хотя фиг знает почему и буду пробовать опять и очень плавно типа с 12.5 мг.
Ну никак я не могу прийти к такому же результату который был на нём, хоть на десять препаратов схему раздуй, ничего так не работает ((

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - Родиола экстракт 400 мг / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема: Выход из темноты (История HBx1989)

HBx1989, а ты какой дженерик пил? У меня почему-то по другому было: на сейзаре и ламиторе не было аллергии, а на ламолепе вот чуть-чуть сыпь была. Не помню, продолжил я его пить или нет.
И я не титровал так тщательно его. Заходил аж с 50 на ламитор помню. Но я тогда и не знал об этой побочке, и мне никто не сказал о ней.

Канон.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - Родиола экстракт 400 мг / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема: Выход из темноты (История HBx1989)

Канон плохой, согласен. Оптимальный вариант это ламитор имхо, и по эффекту и по деньгам. Ну и прикрываться антигистаминными всякими можно, если не сильная аллергия конечно.

Ага, не дорогой, спс.
Я тогда особого внимания дженерику не придал, взял первое что попало и очень зря, походу.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - Родиола экстракт 400 мг / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема: Выход из темноты (История HBx1989)