Вопросы Essentia. Не проходите мимо.

36

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Кто знает отчего состояния акатизия? Бывает ли оно при неврозе? Не пью не курю, нейролептики и ады не употребляю, но началось это состояние

Katy545667, значит, это не акатизия, а тревожная ажитация.

__________________________________
если земля - это шар
то больная душа
устоит ли на ней?

Мандаринка, иногда пью при паниках атаракс, от него неможет быть акатизии? Постоянно хочется двигаться и всю выворачивает изнутри, выламывает и это пугает

акатизия больше состояние одинаковых покачивающихся движений. Ходьба на месте итд.
Выворачивает скорее тревога, может транк. у меня так по утрам иногда бывает от гидазепама или своей тревоги, противное состояние, словно ток в теле который ищет выхода.

https://prnt.sc/ua9kpk

вот жаль что люди спустя 3 месяца ципры по прежнему на улицу бояться выйти, реально плацебо на половину решает. а я с холтером могу выбежать ))) а без если выбегу - ойой...

но напрягает что фильмы не могу смотреть, голова не может воспринять контент, либо начинается какой-то дереал либо сковывает. и нет такого желания как ранее "видишь трейлер фильма - и все, хочу" (буквально весной было этой еще), а сейчас я увидел трейлер комедии и у меня тревога бахнула чуток.


странно что многие ноют что на паксиле все было круто а на ципре недоработка....а врачи многие наоборот мне говорили "хорошо что не начал пакс пить" мол дикая дичь

Essentia, как поиски врача сегодня?

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

уже все записан. жду с отпуска.

https://prnt.sc/ua9r3u


как раз про эти штуки говорил)

Рано еще начинать лечить тревогу и депрессию. Спешка нужна при ловле блох! Нужно подождать 3-6 месяцев и потом решать стоит ли ждать дальше. А вот когда тревога и депрессия ну совсем близко подойдут вот тогда и вдарить по ним как следует со всего маху в упор

Кто понял жизнь - тот не спешит!

---------------------
а то ады вдруг возьмут и все сразу наладят.
серотонин растерял видимо). а иногда он вдруг плацебо резко возвращается. ))

Не вдруг.
Те кто говорят про плацебо ни разу ни съели ни одной таблетки АД.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 15 мг.

Нерепрезентативная у тебя выборка. Найди 50 откликов в разных местах и сделай табличку. Иначе фигня. Многие это сколько? Пятеро, которые оба препа пили? Почему меняли? Диагнозы? Если было круто зачем меняли?

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Да, это побочки. Срок приема? Это спустя месяцы прибитость осталась? Какая доза? Возмодно нужно сменить, зачем мучиттся.

Месяц надо перетерпеть. Или мееьше.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

не хотите, кстати, ответить на этот животрепещущий вопрос?

__________________________________
если земля - это шар
то больная душа
устоит ли на ней?

Это классическая схема наращивания терапевтической дозы эсциталопрама.
С аналогичным "шагом" наращиваются терапевтические дозы почти всех СИОЗС( сертралин, эсциталопрам, пароксетин, флуоксетин). С поправкой, что терапевтические дозы( в мг) всех сиозсов разные.
Я в своей теме назначаю эти схемы( и множество других терапевтических схем и комбинаций препаратов) пациентам. При желание можете ознакомиться.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

я иногда заглядываю на полку и аж расстраиваюсь.

15 пачек гидазепама (так, на сход на всякий). пока продают.
габапентины, кветиапины, сонапаксы, сульпириды, леваны, теанины, ципралексы, паксилы, стрезамы, адаптолы всякие....это жесть)) это называется "накупил ерунды так как не знаешь чем прикрыться если накроет" и будут ли силы по аптекам бегать.
тупо дом из коробок стоит.
хотел сфоткать но нет мотивации)...

знакомая говорит: как ты так живешь? когда я описал свои симптомы.
у нее начался невроз, но она гордо мне рассказывает как она на работе все проблемы уладила итд)) и все решается.

Когда я перечислил чуток:
что последний год зависим от бензодиазепинов из за абстиненции
что менять что-то в жизни особо организм не дает
что фильмы смотреть не могу так как идет перегрузка и ажитация
что присоединяется ангедония + хорошие эмоции сковывают.
что не можешь выйти сам из дома и так же сам остаться (только через терпение сильной психосоматики и тревоги)
что утром просыпаешься и так плохо что порой сразу в окно хочется , но потом расхаживаешься.

и это блин смотришь на свой текст и думаешь....фига се... и это всего лишь ПР с агорой.....а выглядит как уже конец света. Что когда особенно другим расскажешь они не представляют как так можно жить.

Essentia, у меня только недавно начали уменьшатся. Все будет хорошо.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 15 мг.

надеюсь и вправду это лечится одним препаратом + - .

у меня как раз вот подходит твое описание - Тревожно-депрессивное нечто.

причем вчера было вроде норм а сегодня что-то плохо и утром и вечером морально очень. и физически чуток, не знаю чего. но чувствителен к этому жесть. сразу плохо в общем становится. Такое ощущение что за ночь просели какие то медиаторы, или я не знаю как это происходит.

я уже не шарю где гидазепам где расстройство. ..надеюсь так не каждый день будет.

тоже читал ветку форума левого какого то чисто про ципру... и вот тоже пару постов - https://prnt.sc/uae7i9

я реально за страниц 20 не нашел ни одного кому круто, хотя они все там друг другу клялись отчитываться что да как, отчитываются, но только в основном о плохом. Иногда теряешь веру.. Реально помогает что ли?.....кому-то.

+ эти люди страдают ПА, но продолжают ходить на работу, к врачу итд... я то вообще никуда не хожу... ибо накрывает так что ппц.

серьёзно? кем это доказано? кто это сказал? Дайте ссылку на учебник по психиатрии, где такое написано. Или дайте ссылку на РКИ на pubmed, а то я, сейчас зайду в тему любого пользователя, который пьёт эсциталопрам и напишу "ципру можно пить только в 9-ть вечера - ни минутой раньше, ни минутой позже", а когда меня спросят "почему?" гордо отвечу "это классическая схема питья ципралекса!"
Самому не смешно от своего пафоса, добрый доктор?

Bot_Moderator: Переход на личность оппонента. Следующее предупреждение будет не устным.

__________________________________
если земля - это шар
то больная душа
устоит ли на ней?

Привет!))
Решила к тебе зайти..
Но у тебя тоже ,смотрю, НЕЧТО в теме, хотя вроде всегда так спокойно было , рассудительно..
Ну, будем надеяться на решительность модератора, в конце-то концов (

Все же это твое нестабильное состояние - ну это не гидазепам, не думаю, имхо..
Это основное твое заболевание, и оно пробивает тебя то здесь, то там...
Конечно, ипохондрия у тебя просто жесть...чуть ли не половина твоих состояний...
Жаль, что не можешь найти адекватного ПТ...
Ну таблами с ипохондрией вряд ли справишься, только с ее последствиями...
А основное, Essentia, у тебя все же в голове...ну как и у многих из нас..
И избавиться от этого - уже полдела...вопрос как?
Ты много очень лишнего думаешь..
Много инета смотришь и сам себя разгоняешь..имхо..
Есть же у тебя занятия, на которые ты можешь переключиться, и на время забыть о своем недомогании?..
Может как то поплотнее занять свой день?.не получается у тебя? Из-за астении, наверное...
Замкнутый круг..
Ну ты ж как-то должен его разорвать, хоть что-то для себя сделать?..
Нельзя же вот так просто все оставить на произвол судьбы?...

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!

https://prnt.sc/uaffbl

тоже чувак подчеркнул про Ад-ты, хоть и с матами, но судя по всему многие стараются как-то так менять...

привет мой свет) та да, трешак какой-то ))ну шож... а по поводу состояния отвечу по твоим строкам).
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1.Все же это твое нестабильное состояние - ну это не гидазепам, не думаю, имхо.. - надеюсь, либо он расшатал невроз.
2.Это основное твое заболевание, и оно пробивает тебя то здесь, то там... - странно что ухудшилось восприятие (моральная астения появилась именно после гида, вот что странно, по поводу фильмов итд.).
3.Конечно, ипохондрия у тебя просто жесть...чуть ли не половина твоих состояний... - именно, она и причина моего невроза с аритмиями, которые пугали меня годами и продолжают а причину найти не могут.
4.Жаль, что не можешь найти адекватного ПТ... - ну какие есть уже, то уже такое...вообще комплексного бы врача что бы норм вник.
5. Ну таблами с ипохондрией вряд ли справишься, только с ее последствиями... - тьма тьмущая.
6. А основное, Essentia, у тебя все же в голове...ну как и у многих из нас.. - именно, но не поддается контролю так просто, смотрю других невротиков, так у них все так изи, а я походу "досиделся" и гидазепамом добил.
7. И избавиться от этого - уже полдела...вопрос как? - вот и я запутался.
8. Ты много очень лишнего думаешь.. - 100%
9. Много инета смотришь и сам себя разгоняешь..имхо.. - вероятнее всего)
10. Есть же у тебя занятия, на которые ты можешь переключиться, и на время забыть о своем недомогании?.. - порой выходит, но затем часто провал. словно потратил ресурс и все, яма. смотреть в точку, восстанавливаться.
11. Может как то поплотнее занять свой день?.не получается у тебя? Из-за астении, наверное... - больше даже из за моральной астении.
12. Замкнутый круг.. - что-то вроде того, это и пугает.
13. Ну ты ж как-то должен его разорвать, хоть что-то для себя сделать?.. - пробую на велотренажере крутить по чуть, но сразу становится плохо и растет тахикардия (ну, это нормально для вела, но + тревога сразу подключается) симптомы схожи, не знаю, пробую.
14. Нельзя же вот так просто все оставить на произвол судьбы?...- нет, или это будет не жизнь, если вообще не офигею в еще более худшее состояние.


+ хорошие эмоции сковывают тело, я не могу понять что это за механизм. Не дает не порадоваться когда есть возможность, ничего.

как говорил курпатов, надо расходовать нашу псих энергию, а я когда пытаюсь - меня накрывает. не дает попросту ее по другому расходывать кроме как скованность, тревога, а затем депра.

https://youtu.be/5hfslzXbjJw?t=61

где-то с 10 минуты он обьясняет про сон. 1 в 1, бросаю гидазепам просыпаюсь в 4 утра разбитым.
пью - нарушена вся структура сна, но у меня не депрессия. что же это....медикаментозное искажение...?

а вообще гляньте всю)

Essentia, девушка так противно ерзает, перебирает руками что-то, трогает волосы и т.д. Сиди спокойно и рассказывай, нет же

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 15 мг.

Не могут найти причину аритмий..?
Все- таки это органика у тебя или чисто соматика?
Ты на кортизол сдавал? На сколько показатель превышает допустимое значение?.вернее, во сколько раз?


Ишь ты...есть такие...везде...
И у вас есть , и у нас, да только это не всем по карману...
Исходя из вышесказанного)))
, Essentia, хоть может к эндокринологу заглянуть? Ну не к терапевту же ...
Есть мысль, имхо, что-то сбоит у тебя именно в гормоналке...

Та не...ну при чем тут гидазепам?
Ну принимай АД тогда поскорей, пусть назначат.. вон сколько советов)))).

.и у всех невротиков все по-разному , кстати.. Уж каждого своя болевая точка...все ищут причину, если не органика, то вперёд и с песней, работать с мыслями своими. ..
Если без таблов не обойтись, обязательно тогда...
Загонишь себя совсем...
**
Совершенно не нравится мне твое отношение к Лирике, если ты ее даже не пробовал..
**
Она как раз и может побороть твою "моральную астению", как ты ее называешь, тебе захочется немного что- то сделать для себя, и возможно!(!) ты отправишься на поиски врача, а в самом шикарном случае, посетишь этого врача !!)):126n:


Э. Погоди. Я Курпатова первые книги читала вдоль и поперек, запоем прям, в свое время они мне во многом помогли..
Чёт выдернута фраза из контекста, имхо . Если энергия есть, то расходовать надо, но опять же, это происходит непроизвольно..
Короче, немного не то что-то..


Слушай, шикарный мужик, и его аудитория со своим смехом, а главное - я дождалась -таки этой десятой минуты, ещё в 100500 раз услышала, что ранние пробуждения, четкий признак депрессии, если потом не можешь уснуть, канешн...
Но далее, вырубилась сама совершенно минут на 40 освежающего сна)))
Держись давай, не кисни..
Ну направляйся же ты хоть анализы сдать!

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!

Когда врач из отпуска? Через две недели?

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Бензодиазепиновая зависимость - способы решения проблемы.

написал тут чуток наблюдений.

Хорошо написал может сюда скопируешь? все-таки у тебя там актуальные вопросы по твоей теме.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

а смысл просто тупо копировать? там хотя бы люди обсуждают которые тоже слазят с этого

В рамках твоей истории.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

ну, может

Essentia, не хочу там писать, но так скажу - все что ты там описываешь - моральную астению и т.д. я приобрела в рамках развивающейся болезни, а не от приема бензы. Я ее как огня боялась и вообще она у меня появилась почти через год после старта невроза. Не цепляйся к гидазепаму, есть зависимость и есть.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 15 мг.

Essentia, отказываясь от принятия решения - ты тоже принимаешь решение - не лечиться совсем на данный момент выход врача из отпуска.... ну это не первый раз так что пока это не фактор.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

все симптомы как у остальных бензозависимых. у кого=-то больше у кого-то меньше.
четкое начало симптомов именно после начала баловства БД.
всемирная проблема БД.
ну достаточно же аргументов. расстройство понятное дело есть, иначе никто бы и не принимал бд. но и бд когда выше срока прием - вносят такой вклад, что вроде хуже расстройства так точно, надеюсь что от всех последствий можно избавиться будет БД-шных.
ты вроде не превышала никогда и небыла зависима от бд. (что бы затестить).

Essentia, твоя моя не понимать... Я тебе говорю, что большинство из твоих симптомов у меня проявились или утяжелились сами собой от течения времени. Не было писка в ушах, но была страшная гиперакузия, тревога нон-стоп без причины в угрожающей, нейтральной или радостной ситуации, сраная куча фобий, контрастные навязчивости, вздрагивания от любых движений или звуков, астения моральная и физическая, невозможность читать, писать, смотреть телевизор или общаться, высокий пульс, телесные зажимы, потом деперсонализация, провалы "в себя", дезориентация в пространстве. Гусиной кожи у меня не было, но были приступы то жара, то холода, отекал язык, каменели мышцы головы и шеи. И плюсом еще душевная боль и суицидальные мысли как вишенка на тортике. И это все без каких-либо игр с БД транками.
Что мне надо было тестить? Если у меня была зависимость от БД я бы и не подумала слезать, пока не подберу противотревожную терапию. Бог миловал.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 15 мг.

надеюсь ципра и стимулотон одинаковы + -)) хочу тоже мягко зайти, а то смотрел вчера форум по ципре (люди месяцами не понимают зачем пьют еще и ловят "химические ПА". Я не могу понять, у меня тупо 2 дня подряд какая-то тревога. обычно все шло в тахикардию, и я пил анаприлин, а сейчас как тяжесть в диафрагме и тяжелый пульс и наоборот медленный. Состояние вялотекущей па даже возле дома или дома + -. Откуда - не ясно вообще. вдруг внезапно. вот это мне ваще не по нраву...я не знаю чем остановить...(эти два дня я пью витамин Д, но врядли же он мог это дать)...как атака но на фоне нормального пульса и моего низкого давления...пришел домой просто струится адреналин как по таймеру...тут уже немного не до смеха....это что за ерунда....не проходит блин хотя фактора нет. чувство стеснения только в районе диафрагмы норм так досаждает и на сердце влияет..еще кумарит то что не всем врачам доверится можно. в плане фармы особенно.

понял тебя, достаточно убедительно) благодарю, писал в другой теме, что-то последние два дня какая-то тревога. обычно все шло в тахикардию, и я пил анаприлин, а сейчас как тяжесть в диафрагме и тяжелый пульс и наоборот медленный. Состояние вялотекущей па даже возле дома или дома + -. Откуда - не ясно вообще. вдруг внезапно. вот это мне ваще не по нраву...я не знаю чем остановить...(эти два дня я пью витамин Д, но врядли же он мог это дать).. как атака но на фоне нормального пульса и моего низкого давления...пришел домой просто струится адреналин как по таймеру...тут уже немного не до смеха....это что за ерунда...не проходит блин хотя фактора нет.. чувство стеснения только в районе диафрагмы норм так досаждает и на сердце влияет.

а на АД не хотелось бы начать ловить "химические ПА". надеюсь очень что бы подошел...а то вижу многие месяцами пьют и не понимают зачем. колбасит только по другому.

насчет пока не слезать с БД - время то тикает а на мозг влияет...

Витамин Д биохимически вмешивается в работу системы гипоталамус-гипофиз-надпочечники и он может увеличивать тревогу.

в конечном итоге он делает лучше или лучше не пить ? как думаешь. если без анализов, но у нас якобы у всех дефицит.
да и дозировка всего 1000 ме

Витамин Д на хранении не вмешивается в работу оси ГГН и, по моим представлениям, никак не будет влиять на тревогу. Он вмешивается в ось ГГН именно на этапе преобразования от того что ты выпил к тому что хранится. Короче говоря, возможный вариант это пока пьешь будет увеличивать тревогу, перестал пить - перестал увеличивать. У меня именно так. Так ли у тебя не знаю, но такое может быть.

да и дозировка всего 1000 ме.. напиши чууть чуть проще, чуток не понял, можно в двух словах

Тоесть я так понял тут как не старайся даже если у меня был хороший уровень этого витамина то у меня не может быть той же гиперкальцемии?

В двух словах - попробуй не пить. Если добавочная тревога исчезнет то значит из-за него.

или совпало или из за него, да, не буду))
уже если витамин д вызывает тревогу
а БАД 5 нтр триптофан на меня влияет что ппц, то страшно представить когда ударят сиозс по рецепторам. может я катастрофизирую но что-то есть такое подозрение.

С чего ты взял что он влияет на тебя через серотонин? Он может и через другие механизмы тревогу разгонять.

не, были не тревоги а такие симптомы:
утром капсула.
забыл про нее. (год назад где-то принимал).
под вечер странно поднялось настроение, ну думаю круто че, затем лег спать, спал вместо 9-10 часов 4-5 но по трекеру все 4-5 часов были глубоким сном почти, от чего я офигел, спал как мертвый не просыпаясь (мне это не характерно) и на след. день чувствовал разбитым себя как после простуды. то ли от недосыпа то ли бад. более не пробовал. так и стоит баночка.

сам факт что был эффект. а девушка сьела - ей никак. но у нее и невроза нет.



а еще были оч цветные сны крутые которые до сих пор помню. такого обычно никогда не бывало до триптофана.

ничего удивительного, триптофан это прекурсор мелатонина

это да.


блин тяжелый пульс такой при вставании со стула например, но чсс не ускоряется а усиливается, странно как для меня.. и тяжесть сразу.

Это правда, эсциталопрам сильнее всего (из всех СИОЗС) удлиняет интервал QTc, хотя, в большинстве случаев это значения никакого не имеет, но если употреблять сразу несколько препаратов, которые удлиняют QTc + какие-то соматические факторы риска (типа изначально удлинённого QTc), то в результате это конечно не хорошо, и лучше эсциталопрам реально сменить на что-то иное, меньше трогающее QTc.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

да, наслышан, ну у меня QTC удлиняется незначительно только во время тревожной тахикардии или сильного пульса, а так более короткий.

препарат мне врядли сменят, но кардио - моя вообще основная причина невроза, сами аритмии. но они не из за QTc интервала.
черт а купил уже 2 пачки ципры....

чем сертралин от ципры отличается: ? чутка больше побочек может быть так как ципра самый селективный а сертралин задевает еще что-то, вроде обезболивающим считается.

как мне говорил врач, вы почти не найдете ни одного психотропа который бы в поьбочках не указано было удлинение данного интервала)


https://prnt.sc/ub36kx
ну на форуме ципру вроде больше любят, во всяком случае давно любили. надо пробовать, наверное, раз купил...

На сегодня какое решение принял? Пока врача ждать, это понятно. Когда он выходит? Еще не знаешь, будешь сначала сходить с БД или сначала начнешь пить АД?

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

но все советуют сначала АД. включая врачей. может и с ад начну. фигово то, тревога долбит, я не знаю как КПТ смогу ли я затащить без противотревожной защиты. главное что бы она сработала раз уж так.

Значит, еще не решил? Ну, может, врач тебя поддержит как-то.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

что-то у меня тяжесть в правом подреберье и покалывающая боль, постоянно и приступами, не доведет гидазепам до лек. гепатита итд?...
надеюсь это не печень а кишечник....хотя ощущал такое и после гида со стрезамом именно там справа под ребрами.