ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 17 апр 2024, 00:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3174 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 53  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 14:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Tessa писал(а):
И что ты у него в ответ спросил? Сравнение кпт и адов? Будешь ответ пока что ждать?

https://prnt.sc/tmivo4


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 14:33 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia писал(а):
цены кусаются писец.
Значит пить ады или самотерапевтироваться начать. Ты хочешь от каждого круга аргументов получить новые ответы? :laugh_1: не хочешь ады - кпт - не хочешь кпт - сам психотерапевтируй себя - не умеешь - кпт - дорого - ады - не хочешь ады - тогда три километра всегда - не хочешь три километра - тогда ады.........................

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 14:33 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia писал(а):
З.ы. я пока снижаю гидаз а то мышечная слабость.
На сколько снизил? :super:

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2020, 16:24
Сообщения: 732
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Очень сложный пациент.

__________________________________
ТДР 125мг сертралина утро, 100мг тразадона на ночь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 14:34 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia писал(а):
может он шарлатанит но говорит дело от части ) в конце про таблы итд.
И какой вывод ты для себя из его видео сделал по своей ситуации? :blush:

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 14:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Tessa писал(а):
И какой вывод ты для себя из его видео сделал по своей ситуации?

никакой))


Tessa писал(а):
На сколько снизил?

5 мг. ток начал.

Датч писал(а):
Очень сложный пациент.
в плане даже не тревоги а пережатий вагуса и висцеро-висцеральных рефлексов на сердце. Тревога вторична. для большинства необразованных в этой стези врачей - да.
Европейкие даже терапевты знают что такое вагусные влияния. а наши ставят ВСД))) и отправляют в лучшем случае к пт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 14:37 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Хаски писал(а):
А ответ такой - всё индивидуально
Как обычно, ох уж эта психиатрия, как можно лечиться при такой нестабильности? :grustno:

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 14:38 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia писал(а):
https://prnt.sc/tmivo4
а вопрос какой? ты не задал вопрос, просто фраза-размышление, он отвечать не будет :26n:

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 14:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Tessa писал(а):
а вопрос какой?

это мое первое утреннее сообщение или какое- то там.. сегодня.
соответственно вместо того что бы соориентировать меня в ценах и деталях он написал кратко. и все. он писец какой малословный в вайбере. а каждый раз платить по 1000 грн за консультацию что бы уточнить детали я уже устал. я лучше за 1000 грн пойду много чего другого сделаю ) а не час посижу попытаюсь чет узнать.

норм так зарабатывать, часик послушать человека - косарь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 14:41 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia, по психотерапии очень сложно рассчитать расходы. Ну, можно так, сходить два месяца потом смотреть прогресс и принимать решение. не начав вообще процесс знать тебе нужно пять сессий или сто - невозможно. Все очень разные, даже при одинаковых симптомах. Разные защитные механизмы, разная структура психики. Лучше всего идти постепенно, спросить сколько сессий надо на сбор анамнеза и планирование лечения, например 3-5, после этого когда примерно ждать первых результатов, допустим 10-15 сессий, окей, может в кпт можно меньше и реже за счет активных домашек, раз в две недели например. Через 10 сессий смотрите, как идет, что работает, решаете продолжать ли. но гарантий что через 50 сессий ты точно исцелишься НЕТ. Только шарлатаны дают обещание и точный срок, валить от такого ПТ, если обещает и гарантирует вылечить невроз за 10 сессий.....

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 14:42 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia писал(а):
5 мг. ток начал.
Это 5 мг плюс к тем 5 мг, что ты месяц назад где то уже снизил? Или это все те же 5 мг?

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 14:43 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia писал(а):
Европейкие даже терапевты знают что такое вагусные влияния
Думаешь, у вас в КИЕВЕ ни одного образованного и прогрессивного врача нет? Не верится.....

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 14:45 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia писал(а):
я лучше за 1000 грн пойду много чего другого сделаю )
Ты все же не задал вопрос...... ты хочешь, чтобы он тебе примерно сроки сказал? Так и напиши :26n:

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 14:47 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia писал(а):
норм так зарабатывать, часик послушать человека - косарь.
Дороговато че та.... наверное потому что психиатр. Ну и Киев. Но это плата за сочетание врача и разговорника, к сожалению. И это рыночная цена, будь у него пустые форточки по времени он бы снижал цену, но ты выбрал занятого, он повышает соразмерно потоку цены, логично, он хочет только высокомотивированных клиентов, имеет право. Репетиторы по инглишу из универа давно уже брали по 20 баксов (в беларуси в 2003 году!!! при зарплатах в 50 долларов), а сейчас еще больше тоже блин обдираловка, посидеть послушать блабла, можно даже не вдаваться что там кто говорит. А тренера по 20 бачей как тебе? Берет два человека ходит вокруг, иногда поправит, за что деньги платим? Издевательство....

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Последний раз редактировалось Tessa 22 июл 2020, 14:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 14:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Tessa писал(а):
по психотерапии очень сложно рассчитать расходы. Ну, можно так, сходить два месяца потом смотреть прогресс и принимать решение. не начав вообще процесс знать тебе нужно пять сессий или сто - невозможно. Все очень разные, даже при одинаковых симптомах. Разные защитные механизмы, разная структура психики. Лучше всего идти постепенно, спросить сколько сессий надо на сбор анамнеза и планирование лечения, например 3-5, после этого когда примерно ждать первых результатов, допустим 10-15 сессий, окей, может в кпт можно меньше и реже за счет активных домашек, раз в две недели например. Через 10 сессий смотрите, как идет, что работает, решаете продолжать ли. но гарантий что через 50 сессий ты точно исцелишься НЕТ. Только шарлатаны дают обещание и точный срок, валить от такого ПТ, если обещает и гарантирует вылечить невроз за 10 сессий.....

он сказал в моем случае примерно 20 сессий - еще вначале. и не исключено что не без корыстной цели. а это штука баксов (ты помнишь).

Tessa писал(а):
Это 5 мг плюс к тем 5 мг, что ты месяц назад где то уже снизил? Или это все те же 5 мг?
это плюс)
т.е. еще понижаю далее. до 35.

Tessa писал(а):
Думаешь, у вас в КИЕВЕ ни одного образованного и прогрессивного врача нет? Не верится.....
есть, но не дешевле 1000 за сессию.
+ найти и подобрать - тоже расходы. я не миллионер.


Tessa писал(а):
Ты все же не задал вопрос...... ты хочешь, чтобы он тебе примерно сроки сказал? Так и напиши

уже написал тебе в первой строке) я спрашивал у него еще недели 2 назад)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 14:50 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia писал(а):
он сказал в моем случае примерно 20 сессий - еще вначале. и не исключено что не без корыстной цели. а это штука баксов (ты помнишь).
Так о чем твой вопрос? Пример 20 сессий это норм ориентир. Ты хочешь благотворительности какой то?

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 14:51 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia писал(а):
есть, но не дешевле 1000 за сессию.
+ найти и подобрать - тоже расходы. я не миллионер.
Именно, то есть ты понимаешь ценообразование и выбираешь оставаться с достаточно хорошим спецом а не искать других. Это рынок.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 14:52 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia писал(а):
уже написал тебе в первой строке) я спрашивал у него еще недели 2 назад)
Так а сейчас какого ты ответа от него будешь ждать? Или ты просто дал себе время подумать?

И насчет миллионера вопрос. Сколько ты готов заплатить по деньгам и по времени и по побочкам за излечение? Так и выбирай, прям в столбик плюсики можно поставить.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 14:05
Сообщения: 2806
Откуда: Минск
Пол: Женский
Essentia писал(а):
соответственно вместо того что бы соориентировать меня в ценах и деталях он написал кратко. и все. он писец какой малословный в вайбере. а каждый раз платить по 1000 грн за консультацию что бы уточнить детали я уже устал.

потому что за общение в вайбере вы не платите, поэтому врач и отвечает редко и малословно. с какой стати он бесплатно должен вас консультировать??? приходите на прием, платите и задавайте свои вопросы. врач прав, он не обязан бесплатно вам отвечать на все ваши вопросы и уточнения. вы тоже хитренький, платить не хотите, дорого, а уточнять бесконечно детали бесплатно хотите.

__________________________________
ТДР, ремиссия на психофарме.

Флюанксол 0,5 мг
Ципралекс 10 мг с 10.10.2021
С 18.03.24 - 7.5 мг.
Ламотриджин 50 мг. с 29.12.23 - 25 мг.


Был феварин, сертралин, сульпирид.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 15:04 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Unja писал(а):
потому что за общение в вайбере вы не платите, поэтому врач и отвечает редко и малословно. с какой стати он бесплатно должен вас консультировать???
Вообще-то да, даже если он дал добро на экстренную связь, то она экстренная, ему человек сто так могут названивать и написывать :26n: Или отдельно платить за консультации. Это его время.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 15:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Unja писал(а):
потому что за общение в вайбере вы не платите, поэтому врач и отвечает редко и малословно. с какой стати он бесплатно должен вас консультировать??? приходите на прием, платите и задавайте свои вопросы. врач прав, он не обязан бесплатно вам отвечать на все ваши вопросы и уточнения. вы тоже хитренький, платить не хотите, дорого, а уточнять бесконечно детали бесплатно хотите.

нет. но психотерапевт который назначал мне паксил, всегда был в вайбере и всегда отвечал на любые сопутствующие вопросы помимо консультации, и не требовал за это не копейки. этот просто разбалованный более. я привык что мелкие детали уточняются между консультациями, а этот сказал что будет - но не делает. это не уточнения то что он отвечает а *ня. Есть опыт у меня уже кто и как поддерживает в вайбере.

Tessa писал(а):
Это рынок.
ну, что-то вроде того.



https://youtu.be/NZou2DnRY90?t=1618
про выгоревших) я не смотрел далее так что сча смотрю от нефиг делать )
и про таблеточки и про врачей) которым пофиг
(а ля ибупрофен дать что бы не болело, но проблему решать не будем)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
https://youtu.be/NZou2DnRY90?t=1905


я ору с этого момента :06n: :06n: :06n: :06n: :06n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 15:16 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia писал(а):
но психотерапевт который назначал мне паксил, всегда был в вайбере и всегда отвечал
Слушай, но у каждого врача свой устав. Первому я звонила раз в неделю обязательно или если экстренно. Нынешней врача не знаю телефон и не давала даже. Приходите если что живой очередью :26n: У всех разные условия, нельзя от всех одинакового ожидать и требовать. Если тебе ТАК нравился предыдущий врач и всем он хорошо....ну ты понимаешь мою логику. А всех одинаково мерить нельзя. Это как говорить девушке, а моя мама котлеты делала вкуснее и сама мне всегда накладывала. :laugh_1:

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Последний раз редактировалось Tessa 22 июл 2020, 15:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 15:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 14:05
Сообщения: 2806
Откуда: Минск
Пол: Женский
Essentia писал(а):
этот просто разбалованный более. я привык что мелкие детали уточняются между консультациями, а этот сказал что будет - но не делает. это не уточнения то что он отвечает а *ня. Есть опыт у меня уже кто и как поддерживает в вайбере.

для вас это может мелкие уточнения, а для врача полноценная консультация, которую он бесплатно вести не хочет. и врач прав в этой ситуации, он не посылает вас, но отвечает редко и малословно, а если хотите получить более развернутый ответ - приходите на консультацию, все логично и правильно со стороны врача. а вот с вашей стороны нет.

__________________________________
ТДР, ремиссия на психофарме.

Флюанксол 0,5 мг
Ципралекс 10 мг с 10.10.2021
С 18.03.24 - 7.5 мг.
Ламотриджин 50 мг. с 29.12.23 - 25 мг.


Был феварин, сертралин, сульпирид.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 15:18 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia писал(а):
ну, что-то вроде того.
Не вроде а точно. Рынок определяет цену. если ник то к ним не будет ходить цена упадет до минимальной, если ломанутся все - цена станет как в Европе по 100 евро.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 15:18 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia писал(а):
и про таблеточки и про врачей) которым пофиг
А про хорошее чтото можно?

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 15:20 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Unja писал(а):
для вас это может мелкие уточнения, а для врача полноценная консультация, которую он бесплатно вести не хочет. и врач прав в этой ситуации, он не посылает вас, но отвечает редко и малословно, а если хотите получить более развернутый ответ - приходите на консультацию, все логично и правильно со стороны врача. а вот с вашей стороны нет.
Согласна. Именно так оно и устроено. По умолчанию ожидать от врача связи между консультациями вообще нельзя. Нужно смотреть что каждый врач по этому поводу сам скажет. Отзвон раз в неделю, экстренный контакт по телефону, или вайбер. Это уже у каждого лично спрашивать. По умолчанию в цену входит только консультация.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 15:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Tessa писал(а):
А про хорошее чтото можно?

по - теме?:)) или просто ?:))
тут норм, смотрится налегке)
у меня по его тесту 8 баллов) плюсиков) а фарма от 20-ти. показания. по его тестированию. ну может это не его тест а вообще общепсихиатрический или психологический

тест там около 38 минуты) подкорректируете уже на начало)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 15:23 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia писал(а):
у меня по его тесту 8 баллов) плюсиков) а фарма от 20-ти.
И какой ты делаешь вывод? Ну ее - фарму? :no:

Но этот мужик же не знает, что без фармы тыщу баксов надо выложить.... :90:

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 16:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Tessa писал(а):
И какой ты делаешь вывод? Ну ее - фарму?

Но этот мужик же не знает, что без фармы тыщу баксов надо выложить....

что надо лечить тревогу. как-то)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 18:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
фиг знает, уменьшил сегодня на 5 мг. гидазепам, это крошка, но под вечер какая-то куриная слепота и седация, наоборот сонливость чуток, головокружение легкое очень, и как буд-то ничего не вижу, хотя все вижу, как куриная слепота, ненавижу эти состояния, но врядли гид мог за пол дня такое спровоцировать. еще и в сторону седации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 18:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2020, 16:24
Сообщения: 732
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Essentia, Ты эсциталопрам то еще не начал принимать? А то непонятно

__________________________________
ТДР 125мг сертралина утро, 100мг тразадона на ночь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 20:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Датч писал(а):
Ты эсциталопрам то еще не начал принимать? А то непонятно

еще не жрал))

та снова мешает моя зараза органика.
поехал короче в лес, ну там кардиофобия (на ней же все завязано) но не потому что я не шарю в сердце, а из за рефлекторных аритмий. Короче начал нарастать страх, но я с ним справился ,но подвох в том что когда начал активно говорить, диафрагма на выдохе как часто бывает пережала что-то, проскочили эти желудочковые экстрасистолы и мне снова не по себе, но я остался в лесу на какое-то время... и понял что если бы небыло этого вагусного влияния, я невроз бы сам задушил как нефиг делать.. 97%.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2018, 13:30
Сообщения: 1925
Откуда: Украина
Пол: Женский
Essentia писал(а):
Короче начал нарастать страх, но я с ним справился ,но подвох в том что когда начал активно говорить, диафрагма на выдохе как часто бывает пережала что-то, проскочили эти желудочковые экстрасистолы и мне снова не по себе
это всё тревога. И выросший на ней кардионевроз. На ад все вагусные влияния внезапно пройдут :-D

__________________________________
если земля - это шар
то больная душа
устоит ли на ней?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Мандаринка писал(а):
На ад все вагусные влияния внезапно пройдут

Мандаринка, кто знает, так как был у остеопата, он когда прожал определенные точки, у меня без зажатий провоцировались эти аритмии, + есть четкие нервы которые страдают. Не знаю даже способны ли ад на такое). так как мой невроз формировался на этих зажатиях, а не наоборот ) по этому он пошел в кардио)
и чаще они возникают в спокойствии а не в тревоге) тревога просто любит синусовую тахикардию). как и у всех почти)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
https://www.youtube.com/watch?v=NZou2DnRY90

советую полностью глянуть ) и орно и полезно)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 21:59 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia писал(а):
что надо лечить тревогу. как-то)
Это ты знал на первой странице, ну, второй. :26n:

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 22:01 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia писал(а):
но не потому что я не шарю в сердце, а из за рефлекторных аритми
А врачи и интернет говорят чем они опасны?

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 22:02 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia писал(а):
если бы небыло этого вагусного влияния, я невроз бы сам задушил как нефиг делать.. 97%.
Если бы у Альваро не болели глаза, он бы тоже лучше спал и все было бы отлично без фармы :90:

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 22:04 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia писал(а):
Не знаю даже способны ли ад на такое). так как мой невроз формировался на этих зажатиях, а не наоборот ) по этому он пошел в кардио)
Может подождать, пока эти явления сами пройдут? :90:

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2018, 13:30
Сообщения: 1925
Откуда: Украина
Пол: Женский
Tessa писал(а):
Если бы у Альваро не болели глаза, он бы тоже лучше спал и все было бы отлично без фармы
Tessa, жжёте :ROFL:

__________________________________
если земля - это шар
то больная душа
устоит ли на ней?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2020, 23:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 6230
Откуда: Украина
Пол: Женский
Essentia писал(а):
я невроз бы сам задушил как нефиг делать.. 97%
Это иллюзия. Не сердце было бы в центре внимания, так что-нибудь другое. У психически здоровых людей никакие симптомы не провоцируют ПА.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 15 мг
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020, 00:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
EvvaDvoikina писал(а):
Это иллюзия. Не сердце было бы в центре внимания, так что-нибудь другое. У психически здоровых людей никакие симптомы не провоцируют ПА.

да, но не факт что иллюзия ,так как эти перебои были и до невроза, но я начинал все больше их бояться. И усилил тем самым тревогу. ну, сценарий наиболее вероятен. Я конечно не могу утверждать на 100%, но никто не может.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020, 11:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Доброе утро, снова доспал утром, и снова в быстрой фазе снились сны включая родителей, фантастически-апатичного характера и снова проснулся в депресняке. Что ж такое. Почему именно утром когда я решаю доспать еще пару часов, мне снится что-то нейтральное либо грустное и я просыпаюсь в апатии после которой восстанавливаюсь еще пару часов....

Такого небыло до средины весны где-то.
Причем ложусь в норм настроении, встаю если рано то разбитым но тоже норм, но есть возможность доспать и тут одни фазы быстрого сна И просыпаешься в апатии дикой, я читал про этот сипмтом (синдром) или как назвать, но депрессии у меня нет, и врач подтвердил, что за фигня не пойму....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020, 11:36 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia писал(а):
когда я решаю доспать еще пару часов
Досыпать не рекомендуется :26n: особенно сильно после рассвета.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020, 11:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2020, 14:12
Сообщения: 806
Откуда: Коррибан
Пол: Мужской
Essentia писал(а):
Доброе утро, снова доспал утром, и снова в быстрой фазе снились сны включая родителей, фантастически-апатичного характера и снова проснулся в депресняке. Что ж такое. Почему именно утром когда я решаю доспать еще пару часов, мне снится что-то нейтральное либо грустное и я просыпаюсь в апатии после которой восстанавливаюсь еще пару часов..
Такая же фигня....всегда когда утром досыпаю сниться одно хавно...после которого.. тревога тахикардия...аппатия и депресняк
И как не досыпать, если спишь по 4 часа...это максимум..это че норм?

__________________________________
Ангел сатанин всегда будет одеваться в ангела света(с)
F41.2
Гидазепам 0.002 х 3 р
Сульпирид 50 х 1р
Стимулотон 50 1р - утро
Миасер 20 - перед сном


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020, 12:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Tessa писал(а):
Tessa
SithLords писал(а):
SithLords

SithLords, вот именно, доспать надо ) что бы хотя бы набрать 6-8 часов). тем более что получается.

Tessa, так суть в том что я всегда так спал, ну, не всегда но последние несколько лет. и мне снились только хорошие сны и я просыпался чем позже тем в лучшем настроении + -.

+ мне не снились каждый день покойные родители в каких-то печальных снах. Умерли то в 2013-14. тогда и снились а затем все. и слава богу).
а тут снова сны словно они живы, какая-то дичь происходит во сне, сны меняются один другим каждые 5 минут чередуясь пробуждениями и в итоге я просыпаюсь в апатии, тоске, но она сама рассасывается за час-два. ПТСР врядли они мне своими ссорами сделали ) который проявился через 7 лет) да и не совсем характерно для птср) почему этого всего небыло 7 лет? вот.

какой-то бредовый феномен стал. чего мозг решил вытягивать "давно пережитые переживания" как говорится итд, и погружать буквально в каждый мой утренний сон.


днем спать часик - норм.

засыпаю вечером - норм.

касается именно утреннего досыпа, и уже месяца 3 просто систематически такая фигня. вымораживает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020, 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 6230
Откуда: Украина
Пол: Женский
Essentia писал(а):
какой-то бредовый феномен стал. чего мозг решил вытягивать "давно пережитые переживания" как говорится итд, и погружать буквально в каждый мой утренний сон.
Просто мозг перевозбужден и все выливается в красочные сны. У меня, например, слишком активные сны всегда знак, что мне надо притормозить.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 15 мг
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020, 12:49 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia писал(а):
Tessa, так суть в том что я всегда так спал, ну, не всегда но последние несколько лет. и мне снились только хорошие сны и я просыпался чем позже тем в лучшем настроении + -.

Несправедливость? Нынешнее состояние отличается от предыдущего как бы.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020, 12:51 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia писал(а):
почему этого всего небыло 7 лет? вот.

Психика имеет предел прочности. Когда идет истощение, защитные функции тоже пошатываются, и психический материал может просачиваться наружу, тем более в виде снов :26n:

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020, 12:52 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia писал(а):
чего мозг решил вытягивать "давно пережитые переживания"

1. от истощения.
2. предел прочности для сдерживания подавленных воспоминаний и эмоций достигнут
3. пути мозга неисповедимы, он делает, как считает нужным, несмотря на логику.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020, 12:53 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia писал(а):
касается именно утреннего досыпа, и уже месяца 3 просто систематически такая фигня. вымораживает.
Придется пока адаптироваться :26n: спать днем, например. пока не вылечишься.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020, 13:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
EvvaDvoikina писал(а):
Просто мозг перевозбужден и все выливается в красочные сны. У меня, например, слишком активные сны всегда знак, что мне надо притормозить.

может....только мне не притормозить надо) а что-то делать, странно почему мозг тащит именно очень далекое прошлое. Он его не проработал что ли, я его закопал может когда-то.
но разбавлялось правда снами как я на каком-то спорт каре сваливал от вулкана извергающегося, камни за мной фигачат, но мне почему-то звонит бывшая из 2014 хаха, и мне как бы сон показывает со стороны что она на каком то корабле где-то и чет мне втирает. затем сон поменялся, потом меня что-то разбудило и я уже сразу решил не спать, ну его нафиг, и апатию поймал.

Tessa писал(а):
Несправедливость? Нынешнее состояние отличается от предыдущего как бы.
может гидазепам... сейчас пока отменяю главное что бы сна не лишится вообще.


Tessa писал(а):
Психика имеет предел прочности. Когда идет истощение, защитные функции тоже пошатываются, и психический материал может просачиваться наружу, тем более в виде снов
скорее всего, бывают единичные теперь дни когда не снится.


Tessa писал(а):
1. от истощения. - мой пт. говорил что никакого истощения не существует. может это как-то по другому называется.
2. предел прочности для сдерживания подавленных воспоминаний и эмоций достигнут - вероятно, если они сдерживались.
3. пути мозга неисповедимы, он делает, как считает нужным, несмотря на логику.
- это 100 %. мозг видит всегда хаос даже у здорового человека часто, так как это отрывки которые он прорабатывает и складывает, но вот только почему сейчас тащит апатию вот где проблема.

Tessa писал(а):
Придется пока адаптироваться спать днем, например. пока не вылечишься.
или терпеть, или надеяться.



мой пт. работает кстати в КПТ схема-терапия. не знаю, главное что бы это не доставало что-то из глубины, ненавижу психоанализы в любом проявлянии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020, 13:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
еще когда я в течении дня вспоминаю прошлое (именно детали сна в основном), то меня тут же бросает в апатию. резко. как депрессия резкая, важно не вспоминать сны. стараться вычеркнуть так же. Тоже особенность.


а еще стоял рассказывал активно про компы ( да про что угодно сейчас человеку) и чувствую как мозг не выдерживает даже простого обьяснения) так как я вкладываю в разговор какие-то хорошие эмоции, возможно силы ,и у меня словно нарастает ажитация или слабость. Как батарейки хватает в мозгу на 10 минут активного повествования)..если разговор чувственный, живой)


Последний раз редактировалось Essentia 23 июл 2020, 13:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020, 13:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 6230
Откуда: Украина
Пол: Женский
Essentia писал(а):
может....только мне не притормозить надо)
Ну у тебя невроз в расцвете, какие должны быть сны) Ты сейчас стоишь перед выбором, мечешься от одного к другому. Ты спишь, а мозг работает.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 15 мг
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020, 13:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
EvvaDvoikina писал(а):
Ну у тебя невроз в расцвете, какие должны быть сны) Ты сейчас стоишь перед выбором, мечешься от одного к другому. Ты спишь, а мозг работает.

у меня это началось где-то с апреля- мая, после отмены гидазепама и возврата на него. и сны и моральная слабость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020, 13:38 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia писал(а):
Он его не проработал что ли, я его закопал может когда-то.
Именно так :yes:

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020, 13:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Tessa писал(а):
Именно так

значит я хочу отстранится) я не хочу его прорабатывать, притворяться что я говорю с мертвыми родителями или еще какие-то там техники)) ну реально) мне от этого только ПА начинается или ажитация. Проверял уже)


Последний раз редактировалось Essentia 23 июл 2020, 13:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020, 13:39 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia писал(а):
но вот только почему сейчас тащит апатию вот где проблема.
Ты думаешь ответ тебе поможет убрать это? А если не найдешь ответа?

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020, 13:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Tessa писал(а):
Ты думаешь ответ тебе поможет убрать это? А если не найдешь ответа?

любая информация ценна, позволяет куда-то двигаться. Могу лечь на диван и вообще не думать, но это глупо. хотя иногда полезно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3174 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 53  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: &rey, Bing [Bot], natasm0708 и гости: 100


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика