ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 29 мар 2024, 10:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3174 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 53  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 14:47 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia писал(а):
Если ЭТО сопоставить с моей тревогой то оно хуже влияет на жизнь чем моя тр.
Решайся уже, откажить от идео об адах совсем. Сможешь начать искать так же тщательно иные пути. Может физиотерапию какую, магниты. А то ты помешан уже на адах, так к ним привязан :26n:

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 14:50 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia писал(а):
можно ли ады пить самостоятельно и без контроля врача?....а то будет колбасить если он даже на связь не выйдет.
Можешь с алексеем договориться, он всегда на связи, да без рецепта и ответственности, но вариант. Хотя он не дотягивает до твоих требований....

Без врача пить можно, но не тебе

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 14:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
https://www.youtube.com/watch?v=gLhgCWCDyU4


смущает что эсциталопрам не очень при тревоге, так как он стимулирует. что бы не переактивировал.
Может мирт, но это опять созвон с врачом итд как минимум....


Последний раз редактировалось Essentia 25 июл 2020, 14:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 14:53 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Еще не пьешь, а уже добавляешь? Наш человек. :pardon:

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Tessa писал(а):
Еще не пьешь, а уже добавляешь? Наш человек.

я дополнил сообщение, глянь видос. я о стимуляции от самой ципры. у меня только тревога. мне ее лечить надо а не усиливать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
или он может седативить?*


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 15:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 14:05
Сообщения: 2770
Откуда: Минск
Пол: Женский
Essentia писал(а):
можно ли ады пить самостоятельно и без контроля врача?....а то будет колбасить если он даже на связь не выйдет.

В вашей ситуации я бы посоветовала договориться с врачом на консультацию раз в неделю в определенный день в определенное время на первый месяц приема ад.

Это психологически очень помогает, вы будете знать, что вот в среду, например, встреча с врачом и всё обсудим.

Побочки обычно не носят критичный характер, поэтому каждый день быть на связи с врачом нет необходимости.

Ещё вариант это лечь на три недели в ПНД, отделение неврозов. Это тоже психологически помогает зайти спокойно на ад, так как там всегда медперсонал и консультация с врачом каждый день. Но надо выбрать нормальный ПНД, заранее узнать условия и пообщаться с главврачом.

__________________________________
ТДР, ремиссия на психофарме.

Флюанксол 0,5 мг
Ципралекс 10 мг с 10.10.2021
С 18.03.24 - 7.5 мг.
Ламотриджин 50 мг. с 29.12.23 - 25 мг.


Был феварин, сертралин, сульпирид.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 15:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Unja писал(а):
Ещё вариант это лечь на три недели в ПНД, отделение неврозов. Это тоже психологически помогает зайти спокойно на ад, так как там всегда медперсонал и консультация с врачом каждый день. Но надо выбрать нормальный ПНД, заранее узнать условия и пообщаться с главврачом.

не хочу точно.

слышал что перед ад нужно пройти куча обследований, крови, мрт мозга итд да бы исключить другие причины, надеюсь без них не страшно если на АД заходить))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
получается по хорошему на антидепрессанте пройдут тревоги, апатии итд, и будет жизнь как до невроза? и с сексом и либидо итд?:) или все же есть пока принимаешь какая-то постоянная побочка, как размен, меняешь хорошее самочувствие на отсутствие чего-то. или ты полностью здоров когда пьешь и все зашибись и сон норм?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 15:47 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia, эсциталопрам при тревоге тоже показан.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 15:48 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia писал(а):
слышал что перед ад нужно пройти куча обследований, крови, мрт мозга итд да бы исключить другие причины, надеюсь без них не страшно если на АД заходить))
Если тебе лично страшно, то сделай. Мне было не страшно.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 15:50 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia писал(а):
или ты полностью здоров когда пьешь и все зашибись и сон норм?
Спроси у Дарк, она в свежей ремиссии на эсциталопраме. Вроде кроме сна никаких побочек. Насчет либидо, если принципиально, то бери ад без этой побочки.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 15:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2020, 14:12
Сообщения: 806
Откуда: Коррибан
Пол: Мужской
Essentia писал(а):
получается по хорошему на антидепрессанте пройдут тревоги, апатии итд, и будет жизнь как до невроза? и с сексом и либидо итд?:) или все же есть пока принимаешь какая-то постоянная побочка, как размен, меняешь хорошее самочувствие на отсутствие чего-то. или ты полностью здоров когда пьешь и все зашибись и сон норм?
Когда заходишь на АД вылазят побочки...у всех они разные...но чтобы совсем без побочек, такое редко. Каждый АД по своей силе и по своему эффекту - индивидуален. Один дает стимуляцию, а другой седативит, дает сон, лучше ночью принимать...Один аппетит ухудшает, а другой разгоняет..Один либидо убивает во время приема, в другой - повышает.
На первых парах будет не очень хорошо, пока АД не накопится и не начнет работать. Со временем побочки уходят, и если АД подошел, чувствуешь эффект...рекомендуется пить дальше, до нормализации состояния..подключать ПТ...и постепенно отменять...Но это все конечно не за один и даже не за два месяца...
Если все будет гуд, после отмены АДа и работы с ПТ, то настает ремиссия....насколько она будет долгой никто не знает..Если сорвешься, может рецидив быть...Потом все по новой...

__________________________________
Ангел сатанин всегда будет одеваться в ангела света(с)
F41.2
Гидазепам 0.002 х 3 р
Сульпирид 50 х 1р
Стимулотон 50 1р - утро
Миасер 20 - перед сном


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 15:51 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
После лечения и схода с ада либидо и сон вернется.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 15:51 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Если сочетать с ПТ то сойти с ад сможешь быстрее.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 15:53 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia писал(а):
не хочу точно.
А вот и еще одна неделя прошла. Следующая, видимо тоже, а там и август уже. Какие планы? :preved:

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 15:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Tessa писал(а):
Если тебе лично страшно, то сделай. Мне было не страшно.

мне тоже не страшно.


я просто о чем, что когда ты вышел на АД в ремиссию + - или тебе полегчало, то всеравно есть какое - то отличие от здорового человека?
например нет тревог и ты живешь полноценной жизнью как ты говоришь "как раньше". но только например у тебя проблемы с либидо или сном? а так что бы все было как раньше? без тревоги с либидо и сном это только после отмены? или можно и жить на ад. совсем без побочек? (не заход а именно уже когда он работает)?

а то вот SithLords говорит ну как есть вообщем, как я понял на ад тоже куча нестабильностей и компромиссов, и постоянно тебе надо что-то корректировать? или можно жить на аде имея все прелести жизни (принимая ад) и не парится?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 16:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 14:05
Сообщения: 2770
Откуда: Минск
Пол: Женский
Essentia писал(а):
а то вот SithLords говорит ну как есть вообщем, как я понял на ад тоже куча нестабильностей и компромиссов, и постоянно тебе надо что-то корректировать? или можно жить на аде имея все прелести жизни (принимая ад) и не парится?

Ответ на все ваши вопросы один - все индивидуально и предсказать, анализируя чужой опыт, как будет у вас невозможно.

И да на ад можно жить спокойно и не париться, но это когда уже ад заработал, он подошёл и доза подобрана верно. Но чтобы придти к этой стадии надо пройти самому путь подбора ад и дозы и период побочек, по-другому никак.

__________________________________
ТДР, ремиссия на психофарме.

Флюанксол 0,5 мг
Ципралекс 10 мг с 10.10.2021
С 18.03.24 - 7.5 мг.
Ламотриджин 50 мг. с 29.12.23 - 25 мг.


Был феварин, сертралин, сульпирид.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 16:12 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia писал(а):
или можно жить на аде имея все прелести жизни (принимая ад) и не парится?
Все индивидуально. Как правило, люди в лекарственной ремиссии не жалеют о приеме фармы. Просто забывают даже о фарме, принимая ее как ритуал уже, без никаких мучений. Если что можно откорректировать дозу или ну подождать полгода и долечиться. Или заменить АД.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Последний раз редактировалось Tessa 25 июл 2020, 16:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 14:05
Сообщения: 2770
Откуда: Минск
Пол: Женский
Essentia писал(а):
когда ты вышел на АД в ремиссию + - или тебе полегчало, то всеравно есть какое - то отличие от здорового человека?

А разве существует норма здорового человека? И вообще разве бывают полностью здоровые люди?

Мне кажется, каждый должен смотреть по себе, насколько его качество жизни и состоянии изменилось в лучшую сторону относительно состояния до приема ад.

И да выйдя в ремиссию человек приобретает значительно лучшее качество жизни и физичесКое и психологическое состояние существенно улучшаются.

__________________________________
ТДР, ремиссия на психофарме.

Флюанксол 0,5 мг
Ципралекс 10 мг с 10.10.2021
С 18.03.24 - 7.5 мг.
Ламотриджин 50 мг. с 29.12.23 - 25 мг.


Был феварин, сертралин, сульпирид.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 16:14 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Unja писал(а):
разве существует норма здорового человека? И вообще разве бывают полностью здоровые люди?
Именно :super: должно стать лучше, чем сейчас.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 16:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 6227
Откуда: Украина
Пол: Женский
Essentia, у меня лично со сном все отлично. Никаких сонников я давно не пью.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 15 мг
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 16:16 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
EvvaDvoikina, :super: вот тебе еще пример. Собирай хорошие примеры.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 16:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 14:05
Сообщения: 2770
Откуда: Минск
Пол: Женский
EvvaDvoikina писал(а):
Essentia, у меня лично со сном все отлично. Никаких сонников я давно не пью.

Я тоже всегда на ад спала отлично, только сны снились красочные и захватывающие, что было необычно, так как до ад я редко очень видела сны.

__________________________________
ТДР, ремиссия на психофарме.

Флюанксол 0,5 мг
Ципралекс 10 мг с 10.10.2021
С 18.03.24 - 7.5 мг.
Ламотриджин 50 мг. с 29.12.23 - 25 мг.


Был феварин, сертралин, сульпирид.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 16:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Tessa писал(а):
вот тебе еще пример. Собирай хорошие примеры.

собираю)) вот еще барышня проснулась и поняла что мир офигенен ))) когда ад заработал. https://youtu.be/KgDh59erL5U?t=857 (с таймкодом)
я правда наипохондрил бы себе гипоманию )) но ей долго подбирали в ПНД 5 препаратов.
у нее была родовая травма, у меня тоже гематома была, но хз влияет ли такое на тревожность. в 30 лет почти

Unja писал(а):
Я тоже всегда на ад спала отлично, только сны снились красочные и захватывающие, что было необычно, так как до ад я редко очень видела сны.

кстати, когда я принял таблетку триптофана БАД (5 НТР) который все психиатры либо считают опасным (нет доказательной базы) либо плацебо.
но я так не сказал бы. я реально под вечер повеселел хоть и забыл о нем, потом мне снились такие сны цветные и яркие что как в 4д кино и я до сих пор спустя почти год помню его, но спал я меньше, часов 5, но все 5 были глубоким сном, что для меня необычно, затем на след. день был разбит, может из за недосыпа но больше не хавал. Девушка приняла тоже таблетку- ей ничего.

мой нынешний врач вообще сказал что эта фигня не может по определению работать.

хотя я бы с ним поспорил, меня реально вшторило. КАк мини антидипрессант.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 17:22 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia писал(а):
хотя я бы с ним поспорил, меня реально вшторило. КАк мини антидипрессант.
Ады не вштыривают, вштыривают наркотики :26n:

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Essentia писал(а):
хотя я бы с ним поспорил, меня реально вшторило. КАк мини антидипрессант.
внушаемость на запредельном уровне :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 авг 2018, 15:44
Сообщения: 2005
Essentia писал(а):
мой нынешний врач вообще сказал что эта фигня не может по определению работать.

хотя я бы с ним поспорил, меня реально вшторило. КАк мини антидипрессант.
Вы не один :06n: Нельзя сказать что прямо вштырило меня от 5htp, но снимает все симптомы депрессии, если делать перерыв в неделю и появляется много энергии. Хотя иногда что-то было и подобное на эйфррию. На мне даже БАД GABA работает и даёт хороший спокойный сон, если принимать раз в неделю :yes: Хотя большинство говорят пустышка с научной точки зрения :pardon:

__________________________________

Моя история
Ночные ужасы
«Не бойтесь идти медленно, бойтесь стоять на месте — это худшее, что вы можете сделать для себя»
нажмите, чтобы увидеть
Ламотриджин(утро) : 50 мг
5htp(ночь): 100 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Tessa писал(а):
Ады не вштыривают, вштыривают наркотики

вштОривают. вштЫривают я не говорил ))

Luca_toni писал(а):
внушаемость на запредельном уровне
та ну прекрати)) я тогда даже забыл что схавал капсулу, уж врядли внушаемость повлияла бы на фазы сна.

Serj писал(а):
Вы не один Нельзя сказать что прямо вштырило меня от 5htp, но снимает все симптомы депрессии, если делать перерыв в неделю и появляется много энергии. Хотя иногда что-то было и подобное на эйфррию. На мне даже БАД GABA работает и даёт хороший спокойный сон, если принимать раз в неделю Хотя большинство говорят пустышка с научной точки зрения

работает у некоторых. это действительно так. но врачи многие это не признают (но не все).



-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
https://prnt.sc/tofsup
главное что бы эсцик на мои аритмии QT не завысил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 20:39 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia писал(а):
вштОривают. вштЫривают я не говорил ))
Это слишком тонкие различия для меня :pardon: :laugh_1: :45n:

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 20:41 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia писал(а):
врядли внушаемость повлияла бы на фазы сна.
Ты плацебо эффект и свою память недооцениваешь, вон откуда то в исследованиях он наравне с адами :laugh_1:

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Tessa писал(а):
Это слишком тонкие различия для меня
:06n:

Tessa писал(а):
Ты плацебо эффект и свою память недооцениваешь, вон откуда то в исследованиях он наравне с адами
кто знает )) может дело в слабости адов) а плацебо на эти механизмы шарашит как дурной).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 21:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
капец я настолко чувствителен что у меня просто горит лицо, пекут глаза.
а я уже перемерял давление ,экг, мне морально как-то хуже ) короче я как не в своей тарелке, как человек который болен простудой например. мне дискомфортно, это вызывает у меня беспокойство. ппц. что же будет когда будут побочки от ад. они могут быть явно ярче чем покраснение лица ).

вроде АД призван бороться с ипохондрией)) а то я так остро реагирую на мелочи, что будет когда не мелочи)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
https://www.youtube.com/watch?v=UrNLwiCvBAk


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2020, 14:12
Сообщения: 806
Откуда: Коррибан
Пол: Мужской
Побочки от АД - ничто, по сравнению с ломкой от СО БД...

__________________________________
Ангел сатанин всегда будет одеваться в ангела света(с)
F41.2
Гидазепам 0.002 х 3 р
Сульпирид 50 х 1р
Стимулотон 50 1р - утро
Миасер 20 - перед сном


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2020, 02:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2018, 03:49
Сообщения: 2046
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
Так, 36я страница темы....
Когда АД пить начинаешь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2020, 11:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2020, 10:18
Сообщения: 86
Essentia писал(а):
капец я настолко чувствителен что у меня просто горит лицо, пекут глаза.
а я уже перемерял давление ,экг, мне морально как-то хуже ) короче я как не в своей тарелке, как человек который болен простудой например. мне дискомфортно, это вызывает у меня беспокойство. ппц. что же будет когда будут побочки от ад. они могут быть явно ярче чем покраснение лица ).

вроде АД призван бороться с ипохондрией)) а то я так остро реагирую на мелочи, что будет когда не мелочи)
Добрый день , да побочки от АД жуткие , но разве не лучше перетерпеть и отмучаться 1-3 месяца , чем всю жизнь вот так. От побочек не умрёшь и это самое главное. Выпил таблеточки и уже пути назад нет и так каждый день. Тем более с каждым днем все легче будет , а если под прикрытием и медленно заходить то вобще может и не быть ничего.
Читал где то что наши серотаниновые рецепторы так как не хватает серотонина супер возбуждение( чувствительные ). И поэтому когда мы пьём АД то и такая реакция как побочки , нужно время что б рецепторы успокоились и вернулись в норму.
Так что морально себя подготовьте к тому что побочки будут , возможно сильные , но зато потом уже будет лучше и легче. Здоровья и сил вам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2020, 11:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
SithLords писал(а):
Побочки от АД - ничто, по сравнению с ломкой от СО БД...

может, но тут парадокс, побочки БД я вытерпеть не смог, даже при плавном снижении, не сна небыло, весь в поту, круглосуточная паническая атака, небыло сил не то что даже за компом сидеть - я еле говорил, как буд-то в замедленной съемке, в итоге вернулся на бд и вот еще + 3 месяца стажа БД да бы не испытывать абстиненцию.

Мой врач сказал что назначил ципралекс что пока принимай бд, затем грамотно отменим постепенно, все они кроме Алексея говорят что та, гидазепам фигня, отменим изи, ну поколбасит недельку. Та нифига, я отменял лесенкой и на стены лез.
даже пару дней назад я минуснул четверть таблетки так сразу почувствовал через 2-3 дня невозможность переваривать любую инфу, и ухудшение сна.....

я не знаю что будет когда я зайду на АД и он допустим заработает, то мне потом отменять БД, то в чем прикол, АД его не прикроет этот синдром отмены БД, и я получается когда буду его отменять уже под АД я все тоже самое буду испытывать? жуть же.
+ ад получается захожу без прикрытия так как этот гидазепам на котором я сейчас тревогу не убирает, врачи относятся к нему и БД абстиненции легкомысленно мол (та чуток потерпеть). ага....наверное сами не терпели. Безо всякого прикрытия заходить на АД а потом без всякого прикрытия отменять БД, я даже не знаю что из этого получится и какой алгоритм выбрать. Только 2 препарата на арене, никто мне не назначает больше ничего мощнее для прикрытия и убирания тревоги от того же АД или отмены БД. все терпеть тупо?...


Twosir писал(а):
да побочки от АД жуткие , но разве не лучше перетерпеть и отмучаться 1-3 месяца , чем всю жизнь вот так. От побочек не умрёшь и это самое главное. Выпил таблеточки и уже пути назад нет и так каждый день. Тем более с каждым днем все легче будет , а если под прикрытием и медленно заходить то вобще может и не быть ничего.
Читал где то что наши серотаниновые рецепторы так как не хватает серотонина супер возбуждение( чувствительные ). И поэтому когда мы пьём АД то и такая реакция как побочки , нужно время что б рецепторы успокоились и вернулись в норму.
Так что морально себя подготовьте к тому что побочки будут , возможно сильные , но зато потом уже будет лучше и легче. Здоровья и сил вам.

кто-то говорит жуткие) кто-то что не сравнимо с БД) сколько людей столько тут и мнений). а если день выпил и потом забил, быстро все возвращается обратно?
на самом деле рецепторы не привыкают ,их просто становится меньше так как организму они не нужны что бы искать "недостающий серотонин". а пока якобы его мало (если мало). организм увеличивает число рецепторов.
и задача ад уменьшить количество рецепторов методом их бомбардировки серотонином - отсюда и побочки .

это так же как каждый день есть б-блокаторы много, и организм увеличит количество адренорецепторов так как не будет понимать почему "я выделяю адреналин, а его не чувствую".
Благодарю, посмотрим как пойдет, еще с БД как-то решать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2020, 11:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Essentia писал(а):
побочки БД я вытерпеть не смог, даже при плавном снижении, не сна небыло, весь в поту, круглосуточная паническая атака, небыло сил не то что даже за компом сидеть - я еле говорил, как буд-то в замедленной съемке, в итоге вернулся на бд
Блин, и этот человек говорит что у него особо нет тревоги. Да человек без тревоги бросил бы элементарно, а у тебя все уже далеко зашло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2020, 11:56 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia писал(а):
я получается когда буду его отменять уже под АД я все тоже самое буду испытывать? жуть же.
А вообще планируешь с бд сходить? Все равно когда то пережить придется и со от бд ничем не перекрыть :26n: или всю жизнь пить?

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2020, 11:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Luca_toni писал(а):
Блин, и этот человек говорит что у него особо нет тревоги. Да человек без тревоги бросил бы элементарно, а у тебя все уже далеко зашло.

есть тревога но не далеко) я же не лежу сутками как те у кого зашло далеко. А что такая реакция на отмену БД ну шож, все у всех индивидуально.
я так то 12 лет в неврозе) просто 10 из них он меня почти не беспокоил)
это не сам невроз.


Последний раз редактировалось Essentia 26 июл 2020, 11:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2020, 11:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Tessa писал(а):
А вообще планируешь с бд сходить? Все равно когда то пережить придется и со от бд ничем не перекрыть или всю жизнь пить?

ну как сказал этот пт, которому наверное похрен на меня) что бд отменишь очень плавно без абстиненции. чет я в это слабо верю но....
отменять планирую. но после ад скорее. иначе толку. уже хоть на ад зайти хоть на каком-то бд.
+ люди прикрывают, небензодиазепиновыми транками итд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2020, 11:59 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia писал(а):
Благодарю, посмотрим как пойдет, еще с БД как-то решать.
Ты говоришь, что 70 процентов времени ты без тревоги и совершенно здоров, но столько описываешь тревожных размышлений и мучений..... :26n:

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2020, 12:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Tessa писал(а):
Ты говоришь, что 70 процентов времени ты без тревоги и совершенно здоров, но столько описываешь тревожных размышлений и мучений.....

ну на форуме просто я пишу концентрат как и многие. а общее состояние я же не пишу когда я поехал гулять или еще что )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2020, 12:00 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia писал(а):
отменять планирую. но после ад скорее. иначе толку. уже хоть на ад зайти хоть на каком-то бд.
+ люди прикрывают, небензодиазепиновыми транками итд.
Но на ад ближайшую неделю не планируешь и еще не решил пить ли? А чем прикрывать ад?

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2020, 12:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
не зря же все психотерапевты которые меня выслушали, видели и знают говорят что у меня не запущенная форма ПР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2020, 12:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Tessa писал(а):
А чем прикрывать ад?

мне ничего не выписывают, ничем.
по этому и назначили с 1/8


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2020, 12:02 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia писал(а):
ну на форуме просто я пишу концентрат как и многие. а общее состояние я же не пишу когда я поехал гулять или еще что )))
При этом свято веришь в этот концентрат мучений и побочек от других форумчан, которые описывают опыт на адах?

Если тебя читать, то можно сказать как человек в агонии лежит взаперти без лечения и на гидазе. Но это неправда.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2020, 12:03 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia писал(а):
мне ничего не выписывают, ничем.
по этому и назначили с 1/8
Так и что же делать думаешь? Пока ответа от врача надо ждать? :-(

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2020, 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Tessa писал(а):
Так и что же делать думаешь? Пока ответа от врача надо ждать?

я не уверен что дождусь, я либо созвонюсь с ним еще раз за бабки, либо просто попрошу другого врача курировать мое это лечение, но я не знаю как это сделать, так что буду заниматься полу-самолечением. Так как тот врач не особо отвечает. Видимо он очень деловой. :unknow:

вот правда если станет хреново то кому мне жаловаться я не знаю )). или что бы врач выписал корректирующую терапию, спецом искал врача в Киеве а тут такой деловой попался. Он то опытный но он столько клиентов набрал что он просто не может каждого консультировать вот так хоть даже редко в мессенджере.


как думаешь, норм без врача просто хавать самому эти таблетки? без вопросов.


думаю на неделе связаьтся с Тетюшкиным из России. Спросить у него, у него тоже есть скайп консульт. https://www.youtube.com/channel/UCUs4YG ... bCw/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2020, 12:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Tessa писал(а):
Но это неправда.

именно)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2020, 12:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Tessa писал(а):
При этом свято веришь в этот концентрат мучений и побочек от других форумчан, которые описывают опыт на адах?

ну я то обьяснил что это концентрат - а они нет) + они пишут часто что и до АД лежали пластом)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2020, 12:30 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia писал(а):
именно
И скопление негатива в темах по адам тоже неправда, ведь люди пишут концентрированно только плохое.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2020, 12:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Essentia писал(а):
так что буду заниматься полу-самолечением
пока что ты занимаешься полу-самоНЕлечением :06n:
Essentia писал(а):
вот правда если станет хреново то кому мне жаловаться я не знаю ))
если тебе станет плохо то чем тебе поможет жалоба твоя?
У пароксетина например период полувыведения 21 час в среднем, ну будет плохо, ну перекантуешься сутки, а там уж большая часть из тебя выйдет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2020, 12:30 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia писал(а):
ну я то обьяснил что это концентрат -
Ты только сейчас это написал, когда спросили :26n:

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2020, 12:33 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia писал(а):
Он то опытный но он столько клиентов набрал что он просто не может каждого консультировать вот так хоть даже редко в мессенджере.
Не обязан консультировать за рамками договоренности. Если срочная жалоба это одно, у тебя просто вопросы :26n:

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2020, 12:35 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia писал(а):
как думаешь, норм без врача просто хавать самому эти таблетки? без вопросов.
Я б не пила сама с нуля. Хоть бы с алексеем надо, хоть с кем. Чтобы самому надо иметь опыт уже, у тебя нет опыта.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2020, 12:36 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia писал(а):
думаю на неделе связаьтся с Тетюшкиным из России. Спросить у него, у него тоже есть скайп консульт.
Слышала плохие отзывы по работе с ним. Ютюб одно, а ведение пациента скупое.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2020, 12:37 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Essentia писал(а):
полу-самолечением. Так как тот врач не особо отвечает.
То есть никак. Один ты не решишься и правильно, надо врпч :26n:

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2020, 12:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Tessa писал(а):
Слышала плохие отзывы по работе с ним. Ютюб одно, а ведение пациента скупое.

понял, задумаюсь.

Tessa писал(а):
Я б не пила сама с нуля. Хоть бы с алексеем надо, хоть с кем. Чтобы самому надо иметь опыт уже, у тебя нет опыта.
ну мой врач норм? тот который не отвечает, с таким начать можно? он то есть все таки. + это его назначения. Другие врачи не особо любят разгребать чужие назначения, у всех свои. Так же как врач который мне назначал паксил если я ему сейчас пишу вопрос - он пишет " а почему вы не спрашиваете у своего врача? лечиться надо у одного". и он прав.

Luca_toni писал(а):
если тебе станет плохо то чем тебе поможет жалоба твоя?
У пароксетина например период полувыведения 21 час в среднем, ну будет плохо, ну перекантуешься сутки, а там уж большая часть из тебя выйдет

слышал многие неделю после первой таблеточки ждали пока побочки не пройдут ) хотя уже более не пили) думаю тоже индивидуально)
гидазепам тоже действует 4 часа а метаболит - неделю. Но пока ципралекс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3174 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 53  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amaya, HBx1989, Majestic-12 [Bot], MilaS, milk., Григори и гости: 276


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика