ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 19 апр 2024, 06:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 607 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 06 июл 2020, 16:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
EvvaDvoikina писал(а):
Буууууслиики) Это какое-нибудь украинское Полесье? Черниговщина?
Да, Evva, Черниговщина, - 60 км от Киева ;-)

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 06 июл 2020, 16:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Ларка писал(а):
Sart_ писал(а):
Удалось выбраться из города, - отдохнуть в деревню, где когда-то жила моя бабка.
Нравятся карпаты, люблю море, - но легче всего мне там, может потому что там прошло моё детство).
красота,цвета ласкают. Спасибо за фотки. Детство...была пора,часто вспоминаю. Ностальгия.
Я тоже) . Луга, луга без конца и края и чистое небо. И я на велосипеде, а потом стареньком Минске колешу по грунтовым дорожкам вдыхая запах луговых трав, - хорошее время было :-)

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 06 июл 2020, 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Ларка писал(а):
Sart_,


Вложение:
ТИРДБЛЖЮ.jpg
Ларка, спсибо за букетик луговых цветов, поставлю его у себя и буду любоваться.)

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 06 июл 2020, 16:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Хаски писал(а):
С твоего разрешения забираю эту ценную инфу к себе в темку:
ГТР, история Хаски
Конечно ))
Нравиться мне вообще читать Романа Беккера, хотя Dmitriy, с ним и не во всем согласен.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 06 июл 2020, 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Ievhen писал(а):
Sart_ писал(а):
сигареты пока не хочу бросать, они сейчас приносят немного удовольствия в мою беспокойную жизнь.))
Пробовал самокрутки с виргинским табаком? (captain black, mcbaren)
Ievhen, нет не пробовал. А они как по цене? Просто сейчас и на лекарства много уходит, поэтому перешел на контрабанду, что интересно - эти сигареты зачастую лучше, более дорогих.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 06 июл 2020, 18:21 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 10:12
Сообщения: 5608
Пол: Женский
Sart_ писал(а):
Луга, луга без конца и края и чистое небо. И я на велосипеде, а потом стареньком Минске колешу по грунтовым дорожкам вдыхая запах луговых трав, - хорошее время было


Sart_ писал(а):
Ларка, спсибо за букетик луговых цветов, поставлю его у себя и буду любоваться.)

Слава Богу всё в порядке. Облегченно вздохнула и улыбнулась :rose:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 00:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Какую-то странную фобию замечаю за собой в последнее время, как пытаюсь амик отменить.
Появилась во время прошлой отмены два месяца назад, сегодня вечером почувствовал это снова.
Как будто стены моего дома стали очень тонкими, как бумага и ощущаятся почти прозрачными, а сразу за стенами начинается какой-то пугающий внешний мир.
Притом что внешний мир как-то раньше меня не пугал особо (на гидазепаме и амитриптилине).
Хотя бросать их вместе несравненно тяжелее чем по-отдельности. Я даже затрудняюсь описать то состояние которое наступало на второй третий день одномоментной отмены. Это я точно не смог бы выдержать.. Ну и мои стандартные фобии: страх не заснуть (отчасти подкрепленный предидущими попытками) и многократное усиление тревоги.
Сказать по-правде, я планировал отменять амик под прикрытием лития, читал что marusa, когда сходила, - его пила. Думаю он тут тоже помог. Но могут быть проблемы с его регулярными поставками в Украину из России и в мой город конкретно. Гид и транки мне вроде как нельзя - даи не держат они у меня отмену амика. Вот остановился на вальпрокоме и ламе. Сам лам вроде как держал состояние при амитриптилине, но для отмны амика - его точно не хватит. Решил добавить вальпроком. Плюс он увеличит концентрацию лама в два раза, и почти наверняка анафранила (точно не смотрел таблицу взаимодействий). А значит, - можно будет с экономить на ламе и анафраниле, что было отдельным аргументом. При сравнении вальпрокома и оксапина для выбора в схему отмены амика.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 00:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Еще много раз замечал такую особенность отмены амика как выход жидкости из суставов и межпозвоночных дисков. У меня это проявляется в некотором увеличении прогиба спины и увеличении мобильности позвонков, могут быть защемления и приходится их вправлять. Очень надеюсь что это временный эффект на время адаптации организма.
Состояние повышеной эмоционально чувствительности и усиление всех страхов и фобий, - наверное тот пресловутый эффект холинолитической отдачи. Плата за железобетонное спокойствие на амике - первое время. К нему тоже наступает некоторая толлерантность и уже нет такого действия как вначале. И при отмене - жесткий СО отмены холинолитиков. Ну и стандартный СО при отмене норадреналиновых АДов.

Что еще интересно это опять повышеный тонус мышц (особенно поясницы). В вики это неплохо описано на примере зависимости от циклодола и его СО: Злоупотребление циклодолом
Повышеный тонус мышц - один из элементов этого СО. Некоторые другие совпадают с СО отмены БД. Ну, с другой стороны - уже как-то к этому почти привык.))

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 01:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Valent писал(а):
Sart_ писал(а):
Д, за это не написал, но тоже было - как будто переодически ток пропускают. Даже сейчас чувствую, когда сильно нервничаю.
Здоров!)
У тебя уже все было.. ты попал нехило. Но ты преодолеет, почему то так думается на счёт тебя
Как ни глупо прозвучит_ нервы сведи к минимуму. .У меня на тот мой период пришлась пустота полная _чувств мыслей, планов. Меня бы спасла влюбленность, но на тот момент не было и этого.
[/quote]
Привет Valent! Да, за СО гида почти уже забывать стал, теперь на очереди СО амика, а по опыту - это намного тяжелей. Ну, как нибудь пробъемся.
Valent писал(а):
Я немного писал в своей теме по началу, ну теперь забросил. Пишу у Алиции . Мне так комфортнее.не знаю почему .
Вот моя тема .
Валентин. Что произошло?
Признаюсь честно, Я тоже ей пишу). Тему твою хочу почитать, поскольку уже давно тебя заочно знаю по постам в теме Али, и интересна твоя история.
Valent писал(а):
Я немного прочитал, как жёстко ты занимался спортом много лет, и что принимал :facepalm:
Я тож любитель рельефа, но ты канешн.(.
Совершенно не думал о последствиях.. по молодости , да, много глупостей..
Я не хочу читать тебе нотации, не мне это делать,. Разобрать меня так там тоже наберётся . Просто тяжко тебе приходилось и придётся..И физически и эмоционально . Надеюсь, тебя есть кому поддержать, хоть правильным словом..это сейчас главное..
Да, вроде не писал, Я что все так серьезно, я даже не выступал нигде. Вполне возможно у тебя результаты серьезнее мих. Можно было подговиться и сделать какой-то разряд, может кмс, но с моей ситуацией по здоровью - решил без сверх нагрузок. А так, да есть на форуме давня история как, Я худел. Тут конечно могло выглядеть и жестко, - но всегда старался выбирать самый короткий и эффетивный путь. Обошлось без последствий, - значит это имело смысл. Но повторять, это - не планирую, конечно.
Valent, - поддержка, это очень важно, я сейчас это понял, - потому что у меня появился такой человек.
Valent писал(а):
Послушай, очень сильная у тебя фарма. Высокие дозы . Ты писал от веса зависит, возможно..реакции твои на одни и те же событиями могу быть непредсказуемыми. Мне приходилось такое видеть, это непросто, но есть свет в конце тоннеля!.
Вот пытаюсь понять почему такая фигня с действием на меня лекарств. Ладно бы дозировки росли постепенно, в результате толлера, - так нет сколько амика и гида принимал, столько все 14 лет и было. С самого начала, не брали малые дозировки. Тут вижу две возможные причины: либо такой метаболизм, либо очень сильный первес был в сторону возбуждения, по сравнению с торможением.. Хотя вроде тот же йохимбин (вроде как стимулятор - тоже слабо действовал). Мог бы ситуацию прояснить анализ содержания препаратов в крови, но сейчас не т возможности его сделать. Так, что просто принял, как данность, что мне нужны большие дозы лекарств, чем большинству, - и стараюсь над этим не париться.
Valent писал(а):
Будь и с вальпрухой аккуратнее. Ты что за один раз собрался амитриптилин бросить.? Остатся на другом ТЦА?? И к нему ещё один??? :facepalm:
А почему оккуратней? Я знаю, что он на печень может сильно влиять, поднимать концентрацию других препов и приводить к потере волос. Меня волосы тут меньше всего беспокоят, с остальным попробую быть аккуратнее насколько получится. Просто, я себя уже знаю и без прекрытия, - я амик не брошу (есть прошлый опыт). Может есть такие герои, но я в их число точно не вхожу. ( В идеале было бы вообще без АДов и выйти на прием одного лама. Как оно пойдет на практике, ХЗ.
Пока оставил 50 клофранила ( у него нет такого сильного антихолинергического эффекта как у амика, иначебы эта замена вообще не имела смысла) а вальпроком дожен поднять его концентрацию, - тут есть положительный момент в плане финансов.
Valent писал(а):
Братан, ну ведь ты в курсе, зопиклон, барбитура, БДтранки ... Ну все имеет толер и потом привыкание. Мне зопик хорошо шел.. но ведь и ему пришел черед..1-1,5-2 табл. Это 14 мг у меня не было не только возможности работать нормально, но просто встать нормально.. причем принимал я его месяца 4 только. Некоторый пьют годами. Это от организма зависит и склонностей к аддикциям
Вот так как то.. :friends:
Если бы эти БД или корвалол помогали, - в этом был бы какой-то смысл. Но они и вначале болезни толком не работали. Вот решил, по новой доксиламин выпить - транквилизирующее действие и легкая стимуляция. так было и когда в первый раз его попробовал в начале болезни.
Есть некоторая надежда на миасер или феварин - вроде работали немного. Но тоже нужна доза выше чем у большинства - иначе бестолку.
Понял, тебя Valent, буду писать в теме о своих успехах или неудачах. Заходи, тебе тут всегда рады. :friends:

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 02:59 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 10:12
Сообщения: 5608
Пол: Женский
Sart_ писал(а):
Еще много раз замечал такую особенность отмены амика как выход жидкости из суставов и межпозвоночных дисков. У меня это проявляется в некотором увеличении прогиба спины и увеличении мобильности позвонков, могут быть защемления и при


сухость слизистых оболочек- побочка амика. Вот взаимосвязь с жидкостью в суставах.

Sart_ писал(а):
временный эффект на время адаптации организма.

временное-это вечное. Не смущайся :rose: Пройдёт,если нет серьёзной патологии суставов и дисков позвонков

Sart_ писал(а):
это опять повышеный тонус мышц (особенно поясницы).

предполагала,что амик -жесткий СО. Правильный подход к лечению. Всё получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 05:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2020, 14:57
Сообщения: 571
Пол: Мужской
Sart_ писал(а):
Привет Valent! Да, за СО гида почти уже забывать стал, теперь на очереди СО амика, а по опыту - это намного тяжелей. Ну, как нибудь пробъемся.
Если у тебя был опыт,Сарт то канешн. Ты знаешь. У тебя огромный срок приема и нехилые дозы ..
Амитриптилин_ при длительном применении очень коварный преп. Почитал здесь по форуму. Несколько человек безуспешно пытаются сойти несколько лет..
знакомый сходил в клинике неврозов..
Если бы у тебя была хоть малейшая возможность, без сомнения, нужен был бы стационар... Неимоверная тяжесть.. терпи, сколько сможешь...
Цитата:
Да, вроде не писал, Я что все так серьезно, я даже не выступал нигде. Вполне возможно у тебя результаты серьезнее мих. Можно было подговиться и сделать какой-то разряд, может кмс, но с моей ситуацией по здоровью - решил без сверх нагрузок. А так, да есть на форуме давня история как, Я худел. Тут конечно могло выглядеть и жестко, - но всегда старался выбирать самый короткий и эффетивный путь. Обошлось без последствий, - значит это имело смысл. Но повторять, это - не планирую, конечно.
В данном случае я имел в виду дозировку твой спорт фармы. Про себя скажу, что кроме протеиновых коктейлей и таурина _ничего. Просто очень уперто занимался.)) Результаты были самые средние .ну на пляже не стыдно раздеться)))
Про твое похудение тож тема отдельная. Жесткач. Имхо . Значит заче_то тогда это было надо.
Это мне понятно.
Цитата:
Мог бы ситуацию прояснить анализ содержания препаратов в крови, но сейчас не т возможности его сделать.
Обидно. Вариант не лишён смысла.
Цитата:
Так, что просто принял, как данность, что мне нужны большие дозы лекарств, чем большинству, - и стараюсь над этим не париться.
Погодь. Ну есть же всегда объяснение. Возможно банальная резистентность.
Может быть сейчас, да , не стоит заморачиваться. Но даже хотя бы на будущее..
Как подбирать дозировки других препов ..?
Ведь иногда надо будет поддерживаться ею очень долго, если не всю жизнь .. у многих это так. Я для себя решил принимать фарму, пока помогает . Не смотри на меня. У меня лайт_версия , но если надо будет принимать пожизненно _значит так и буду. Бросание эффективного препа..ну, такое .себе.

Valent писал(а):
Будь и с вальпрухой аккуратнее.
Цитата:
А почему аккуратней? Я знаю, что он на печень может сильно влиять, поднимать концентрацию других препов и приводить к потере волос.
а также ломает сон. Иногда реально жёстко. Ничего критического. Просто есть такая фишка
Цитата:
Вот решил, по новой доксиламин выпить - транквилизирующее действие и легкая стимуляция.
Ты точно о Доксиламине.?..…это же антигистамин. Стимуляция от него вряд ли . :unknow: Мне хватаетт 40капель чтобы проспать 12 часов. И ещё полдня ГБ( :01n:
Попробуй именно для сна . Он у вас вродь в таблетках..
Так тебе , братан небось не 40 капель)) а все 80
Держись!).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 12:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Valent писал(а):
Sart_ писал(а):
Привет Valent! Да, за СО гида почти уже забывать стал, теперь на очереди СО амика, а по опыту - это намного тяжелей. Ну, как нибудь пробъемся.
Если у тебя был опыт,Сарт то канешн. Ты знаешь. У тебя огромный срок приема и нехилые дозы ..
Амитриптилин_ при длительном применении очень коварный преп. Почитал здесь по форуму. Несколько человек безуспешно пытаются сойти несколько лет..
знакомый сходил в клинике неврозов..
Если бы у тебя была хоть малейшая возможность, без сомнения, нужен был бы стационар... Неимоверная тяжесть.. терпи, сколько сможешь...
Да, нет сейчас такой возможности. Плюс социофобия при отмене накрывает и боязнь открытых пространств, а дома и стены помогают.)
Да, вроде не писал, Я что все так серьезно, я даже не выступал нигде. Вполне возможно у тебя результаты серьезнее мих. Можно было подговиться и сделать какой-то разряд, может кмс, но с моей ситуацией по здоровью - решил без сверх нагрузок. А так, да есть на форуме давня история как, Я худел. Тут конечно могло выглядеть и жестко, - но всегда старался выбирать самый короткий и эффетивный путь. Обошлось без последствий, - значит это имело смысл. Но повторять, это - не планирую, конечно.[/quote]
Valent писал(а):
В данном случае я имел в виду дозировку твой спорт фармы. Про себя скажу, что кроме протеиновых коктейлей и таурина _ничего. Просто очень уперто занимался.)) Результаты были самые средние .ну на пляже не стыдно раздеться)))
Про твое похудение тож тема отдельная. Жесткач. Имхо . Значит заче_то тогда это было надо.
Это мне понятно.
Valent, - молодцом, что не искал легких путей. :super:
До амика никакой фармы не пробовал, легко набирал массу и рельефом проблем не было кубики пресса были всегда.
Как зашел на амик набрал 30 кило (хорошо хоть занимался в это время и не все пошло в лишний вес). Что такое рельеф пришлось забыть, появился пояс безопасности :sarc:
Когда первый раз худел на амике. Бегал по 70 мин ч/з/день. Ел белок и зелень - за два месяца -8 кило, почти столько же на талии и 6 на руках. Худеть на нем безперспективное занятие, даже от воды набираешь. А видеть, что Ты не можешь добиться того что было всегда - очень бьет по самооценке. Поэтому пришлось искать другие пути. Не скажу, что это правильно, - но если есть возможность вернуть, то что потерял и не стыдиться своего отражения в зеркале, - думаю многие поступили бы также.
Valent писал(а):
Sart_ писал(а):
Мог бы ситуацию прояснить анализ содержания препаратов в крови, но сейчас не т возможности его сделать.
Обидно. Вариант не лишён смысла.
Буду искать возможности, - хоть что-то померять. Только сейчас вальпроком всю картину смажет, - он сильно замедляет метаболизм многих лекарств. Это надо было делать раньше, (но в голову это пришло недавно) - либо позже, когда его я уберу (думаю после окончания острого сериода СО).
Valent писал(а):
Sart_ писал(а):
Так, что просто принял, как данность, что мне нужны большие дозы лекарств, чем большинству, - и стараюсь над этим не париться.
Погодь. Ну есть же всегда объяснение. Возможно банальная резистентность.
Может быть сейчас, да , не стоит заморачиваться. Но даже хотя бы на будущее..
Как подбирать дозировки других препов ..?
Валент, ну не может быть резистентность ко всему амик/квет/гидазепам/миансерин/клозапин/доксиламин и не только психофарма - тизалуд/каптоприл/дротаверин/йохимбин/ но более высокие дозировки всего этого работают, вчера ночью выпил 4 таблетки агомелатина, - спал без сновидений. Хотя толку с 1 или 2-х не было вообще. Да, и по-сути а какая разница как это называется, - я знаю что в ситуации обычной дозировки - она не сработает, а при более высокой - почти наверняка сработает. Тут либо пить более высокую, либо искать более жесткий преп. Раньше выбирал второе - так сел на амик. Теперь хочу попробовать первое. Что делать.
...
Valent писал(а):
Будь и с вальпрухой аккуратнее.
Sart_ писал(а):
А почему аккуратней? Я знаю, что он на печень может сильно влиять, поднимать концентрацию других препов и приводить к потере волос.
а также ломает сон. Иногда реально жёстко. Ничего критического. Просто есть такая фишка
Понял, - буду знать, - может что-то поменяю. Спасибо за информацию.
Valent писал(а):
Sart_ писал(а):
Вот решил, по новой доксиламин выпить - транквилизирующее действие и легкая стимуляция.
Ты точно о Доксиламине.?..…это же антигистамин. Стимуляция от него вряд ли . :unknow: Мне хватаетт 40капель чтобы проспать 12 часов. И ещё полдня ГБ( :01n:
Попробуй именно для сна . Он у вас вродь в таблетках..
Так тебе , братан небось не 40 капель)) а все 80
Держись!).
Да, не Валент - иенно доксиламин. Препарат Сондокс (доксиламина сукцинат 15мг ), - он в таблетках. У меня мать пьет пол-таблетки, - когда просыпается. Я выпил две. Легкое транквилизирующее действие.
Наверное потому как антигистамин - убрал тревогу, а стимуляция и жажда деятельности - реакция на ее отсутствие. Что интересно когда выпил его 15 лет назад, - в первый раз, -реакция была такая -же усталость после недосыпа как рукой сняло, мир снова обрел краски - шел по городу с хорошим настроением. А спать вообще не клонило. Вот такой у меня странный организм :26n:
Valent писал(а):
Держись!).
Спасибо, - буду держаться изо всех сил :super:

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 13:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2020, 21:06
Сообщения: 294
Откуда: Україна-ненька
Пол: Мужской
Привет. Уточни какой именно препарат агомелатина ты принимаешь.

__________________________________
аффективное расстройство биполярного спектра. преодладают депрессивные фазы
Утро ламомтриджин 100
Ночь кветиапин 100
Stop chasing shadows, just enjoy the ride. ©Morcheeba
лучше на ты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 13:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Ievhen писал(а):
Привет. Уточни какой именно препарат агомелатина ты принимаешь.
Привет) Ну, у меня Мелитор был десятилетней давности, его и выпил. Еще феварин у меня на сон хорошо влияет, - он метаболизм своего мелатонина замедляет. Когда его пил с амиком - спал пол дня.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 13:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Ларка писал(а):
Sart_ писал(а):
Еще много раз замечал такую особенность отмены амика как выход жидкости из суставов и межпозвоночных дисков. У меня это проявляется в некотором увеличении прогиба спины и увеличении мобильности позвонков, могут быть защемления и при


сухость слизистых оболочек- побочка амика. Вот взаимосвязь с жидкостью в суставах.
Не Ларка тут другое. Сухость слизистых - это во время приёма, а у меня проблемы во время отмены.
Амик у меня сам по себе очень много воды задерживает, когда дней пять не пью - по 4-5 кг теряю. С чем это связано, - то ли с пролактином, то ли с антихолинергическим эффектом так точно и не понял.

Ларка писал(а):
Sart_ писал(а):
временный эффект на время адаптации организма.

временное-это вечное. Не смущайся :rose: Пройдёт,если нет серьёзной патологии суставов и дисков позвонков
Дисков там есть чуть, протрузии. Ну и позвонки с грыжами шморля. Но надеюсь, что пройдет, - не хотелось бы его пить всю жизнь.
Ларка писал(а):
Sart_ писал(а):
это опять повышеный тонус мышц (особенно поясницы).

предполагала,что амик -жесткий СО. Правильный подход к лечению. Всё получится.
Спасибо). Буду страться правильно ;-)

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 13:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Заснул сегодня только утром. С вечера чувствовал ускорение мышления и повышеную эмоциональную чувствительность - знакомые уже симптомы по отмене гидазепама.))
Вечером накрыли фобии: социофобия, боязнь открытого пространсттва и похоже дереализация (выше я писал подробно об этом). После публикации в своей теме - эти фобии ушли :super:
Такой метод подсмотрел у seamanа-Лисяры.
Вопрос с засыпание остается сложным. График сна переместился с вечера на утро. Во время СО гида, - было аналогично. Связываю это с тем, что всю дозу амика и гида принимал на ночь, - в это время их концентрация в крови была максимальной, - поэтому во время отмены так тяжело спать в это время. Хотя, - может причина и другая, - просто ничего другого мне в голову не пришло.
Ближе к утру, начал думать чтобы выпить для сна - есть уже опыт бессонных ночей во время предидущих отмен, - обычно, ничем хорошим это не заканчивалось.
Выбирать сонник с антихолинергическим эффектом тут бессмысленно, - в основном этот СО это холинергическая отдача и пересесть на другой холинолитик смысла никакого...
По этой причине, онлазапин/тизер/труксал - отпадают сами собой. Антигистамидные - на меня действуют очень хреново - просыпаюсь через каждые 1,5-2 часа, и постоянно сновидения, - такое впечатление, что медленного сна или нет вообще или очень мало.
Решил выпить агомелотин - 100 мг. В результате проспал 3,5 часа потом еще 2 без сновидений.
Спал бы дальше, - но слуги Сатаны :diablo: с соседней стройки разбудили громкими ударами какой-то тяжелой хреновины, - вроде огромного пресса.
Они и еще Посланцы из Ада :diablo: :diablo: с газонокосилками под окнами , - основные враги моего сна ((

Да, антигистамиды митазапин/квет - жутко портят сон, - лучше сплю вообще без ничего.
А препараты влияющие на мелатонин или его рецепторы феварин/мелитор -наоборот влияют на меня очень хорошо. Жаль что с их стоимостью и моим организмом (который реагирует только на высокие дозировки, любых лекарств), - это выходит очень дорого. И нет возможности пить их постоянно.
В целом, - чувствую себя отдохнувшим. Больи напряжение в поянице после сна прошли.
Как, я давно заметил, - если есть сон и возможно расслабиться никакой СО не страшен ;-)

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 13:41 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 10:12
Сообщения: 5608
Пол: Женский
Sart_ писал(а):
Дисков там есть чуть, протрузии. Ну и позвонки с грыжами шморля. Но надеюсь, что пройдет, - не хотелось бы его пить всю жизнь.


протрузии и грыжи-это отдельный разговор Грамотно снять боль и сохранить позвоночник максимально здоровым.

Sart_ писал(а):
это опять повышеный тонус мышц (особенно поясницы).


гипертонус.Связано с эластичностью мышечной ткани, нервно-мышечной проводимостью, задействован центр мозга. Требуется тщательное комплексное обследование.

Sart_, одно цепляется за другое-цепочка. Во главе твоя психика. Ты это четко понимаешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 13:43 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 10:12
Сообщения: 5608
Пол: Женский
Sart_ писал(а):
Спал бы дальше, - но слуги Сатаны :diablo: с соседней стройки разбудили громкими ударами какой-то тяжелой хреновины, - вроде огромного пресса.
Они и еще Посланцы из Ада :diablo: :diablo: с газонокосилками под окнами , - основные враги моего сна ((


:horosho: :friends: :angel: :rose: терпение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 13:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Ларка писал(а):

Sart_ писал(а):
это опять повышеный тонус мышц (особенно поясницы).


гипертонус.Связано с эластичностью мышечной ткани, нервно-мышечной проводимостью, задействован центр мозга. Требуется тщательное комплексное обследование.

Sart_, одно цепляется за другое-цепочка. Во главе твоя психика. Ты это четко понимаешь.
Ларка, да все это элементы СО. И при отмене бензо - это донимает. И описано в нете. И при отмене холинолитиков (выше есть ссылка, - про СО циклодола) - это присутствует. После отмены как одного так и второго это проходит. Так, что - нечего тут обследовать ;-)

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 14:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Ларка писал(а):
Sart_ писал(а):
Спал бы дальше, - но слуги Сатаны :diablo: с соседней стройки разбудили громкими ударами какой-то тяжелой хреновины, - вроде огромного пресса.
Они и еще Посланцы из Ада :diablo: :diablo: с газонокосилками под окнами , - основные враги моего сна ((


:horosho: :friends: :angel: :rose: терпение.
Немає в меня терпцю, на тех кто мешает спать :molot: :98p: :zlo: :92p:

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 16:02 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 10:12
Сообщения: 5608
Пол: Женский
Sart_ писал(а):
да все это элементы СО. И при отмене бензо - это донимает.

видела мальчика в стационаре с СО бензо :45n: крепись,дружок

Sart_ писал(а):
Немає в меня терпцю, на тех кто мешает спать

полетять клаптики по закуточках :horse: :v: :sarc:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 16:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Сижу думаю, что делать во время астении во ремя отмены Амика??
Раньше, всегда думал, что это усталость от нехватки качественного сна... С другой стороны амик сильный норадреналиновый преп (точнее его метаболин нортриптилин, - но смыл тот же). Может такая астения от уменьшения норадреналина. Тогда может её можно убрать венлафаксином, например. Как думаете, друзья и просто гости зашедшие в эту тему, - стоит такое попробовать??

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 16:11 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 10:12
Сообщения: 5608
Пол: Женский
Sart_ писал(а):
Сижу думаю, что делать во время астении во ремя отмены Амика??


астения уже пришла?

А ты знаешь?
Почему нужно думать о том, что есть, и не думать о том, чего нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 16:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Ларка писал(а):
Sart_ писал(а):
Сижу думаю, что делать во время астении во ремя отмены Амика??


астения уже пришла?
Да, Ларка, - она всегда приходит через день и длится очень долго. Первый день, - наоборот сумашедший подъем, - наверное тогда нортриптилин уже амиком не уравновешуеться, - и энергии очень много. Но, это так предположение, а как оно на самом деле - ХЗ.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 16:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Ларка писал(а):
А ты знаешь?
Почему нужно думать о том, что есть, и не думать о том, чего нет?
Лар, а что Ты имеешь ввиду?? :scratch:

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 16:20 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 10:12
Сообщения: 5608
Пол: Женский
Sart_ писал(а):
а, Ларка, - она всегда приходит через день и длится очень долго.

:horosho:

я приїду до тебе і допоможу , співпереживаю тобі дуже :friends:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Ларка писал(а):
Sart_ писал(а):
а, Ларка, - она всегда приходит через день и длится очень долго.

:horosho:

я приїду до тебе і допоможу , співпереживаю тобі дуже :friends:
Дякую Ларчик :blush: :friends:

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 16:24 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 10:12
Сообщения: 5608
Пол: Женский
Sart_ писал(а):
Лар, а что Ты имеешь ввиду??

не заморачивайся. Тебе нужна простота,доброта,внимание и понимание. Я никогда ,ничего не терпела. Стационар.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 16:31 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 10:12
Сообщения: 5608
Пол: Женский
Боль уйдёт...

Милый друг, коли утро ненастное
Принесёт на ветрах жуткий рык,
С тем сердечко бедой раня страстное,
Не держи в нём отчаянья крик!

Ты не верь, что то горе клыкастое
Будет вечно являть чёрный лик!
Знай, рассеется время несчастное,
Из души сделав яркий цветник :rose:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 16:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Ларка писал(а):
Боль уйдёт...

Милый друг, коли утро ненастное
Принесёт на ветрах жуткий рык,
С тем сердечко бедой раня страстное,
Не держи в нём отчаянья крик!

Ты не верь, что то горе клыкастое
Будет вечно являть чёрный лик!
Знай, рассеется время несчастное,
Из души сделав яркий цветник :rose:
Ларчик, - стих великолепен :thank_you:
А кто автор, если не секрет ?? ;-)

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Последний раз редактировалось Sart_ 07 июл 2020, 16:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 16:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Ларка писал(а):
Sart_ писал(а):
Лар, а что Ты имеешь ввиду??

не заморачивайся. Тебе нужна простота,доброта,внимание и понимание. Я никогда ,ничего не терпела. Стационар.
Ну что тебе ответить?? Хорош тот совет которым можно воспользоваться ...
Медицина у Нас бесплатная только на бумаге. Ну практике надо все лекарства за свои деньги, + добровольные пожертвования + плюс презент врачу. нет сейчас на это денег (
Ты лучше посоветуй что-то конкретное. Например, лет 7 назад, когда амик не пил месяц,- ствил себе витамины группы В.
Утром В1 и В12 (в разные места), вечером В6. Так почти месяц, - определенный эффект был, - но явно не достаточный. Что можно еще с учетом ситуации??

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 17:06 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 10:12
Сообщения: 5608
Пол: Женский
Да,стационар требует приличную сумму и бесконечные презенты...всем от врачей до мл персонала.

Нужна комплексная терапия, учитывая -соматику и психику. Мне нужно четкое описание твоего состояния хотя бы в течение суток. Сон,аппетит,эмоции...

Конкретно что беспокоит. Читая тебя, создаются отрывочные представления.

лекарства в подписи ? Тироксин? Это чьи назначения? Длительность СО? Медикаментозная окрошка. Пробы,эксперименты ... Кто-что посоветует,а ведь реакции личностей разные.

Сартик, что-то не так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Ларка писал(а):
Да,стационар требует приличную сумму и бесконечные презенты...всем от врачей до мл персонала.

Нужна комплексная терапия, учитывая -соматику и психику. Мне нужно четкое описание твоего состояния хотя бы в течение суток. Сон,аппетит,эмоции...

Конкретно что беспокоит. Читая тебя, создаются отрывочные представления.

лекарства в подписи ? Тироксин? Это чьи назначения? Длительность СО? Медикаментозная окрошка. Пробы,эксперименты ... Кто-что посоветует,а ведь реакции личностей разные.

Сартик, что-то не так.

Ларка, да я сейчас этот тироксин и так через день пью, а при ТТГ 2.5 для преодоления резистентности Беккер писал, что 50 (на мой вес) - норм доза.
Я в теме уже раза три объяснял зачем клофранил, зачем лам, и зачем окс - ну надоело как-то об этом несколько раз писать. Тем более, - сейчас не эта схема, а та, что на предидущей странице в моей теме. Там же написано, зачем каждый из препаратов.
Эмоции за вчера описал все за вечер и за сегодня. Вообще стараюсь эту тему как дневник писать, - ну куда еще подробнее. Пожалей человека с астенией и СО холинолитиков с примесью норадреналинового эффекта (я о амике), - не заставляе еще раз обо всем писать. Это часа на два, и то если кратко.

Беспокоит недостаток сна и астения, остальное более-мение под контролем. Какие сонники и как на мне работают, - тоже есть на предидущей странице. Какие пил сегодня - на этой. ;-)

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Поспал пол-часа и силы востановились. Но как быстро они расходуются, - разошлись за час и снова астения ((. Есть мысль, что это нейромедиаторы в синапсе без поддержки нора амиком очень быстро тратятся. Когда давно бросал амик на три месяца, - была аналогичная ситуация. Сильная физическая и психическая астения. Я тогда пил и феварн для сна и флуоксетин, чтобы поднять концетрацию очень дорогого феварина, - но на ситуацию с астенией - это особо не повлияло. Была мысль добавить в этот раз венлафаксин - он сильный норадреналиновый АД. Но отзывы в его ветке говорят, что очень плохо влияет на сон... В общем пока не решил, стоит ли его добавлять. Но других идей пока особо и нет.

P.S. Кажется понял причину своей дисфории на амике, и других его прадоксальных эффектов на меня. Это никакая не циклотимия. При длительном употреблении холинолитиков развивается дисфория - именно от них (Из статьйи в Вики Злоупотребление циклодолом) .Конечно Вики не самый надежный источник - но по другим длительным эффектам холинолитиков многое сходится. Так, что все амитриптилинщикам на заметку. ;-)

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 19:28 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 10:12
Сообщения: 5608
Пол: Женский
Sart_ писал(а):
Пожалей человека с астенией и СО холинолитиков с примесью норадреналинового эффекта (я о амике), - не заставляе еще раз обо всем писать. Это часа на два, и то если кратко.

хорошо, поняла тебя.

как бэ помягче сказать? ЛС -читай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 19:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Ларка писал(а):
Sart_ писал(а):
Пожалей человека с астенией и СО холинолитиков с примесью норадреналинового эффекта (я о амике), - не заставляе еще раз обо всем писать. Это часа на два, и то если кратко.

хорошо, поняла тебя.

как бэ помягче сказать? ЛС -читай.
Как бы помягче тебе ответить: А что там читать?? Ты же его удалила.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 08 июл 2020, 09:11 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 10:12
Сообщения: 5608
Пол: Женский
Sart_,

Вложение:
6-L5qiNjSXU.jpg
6-L5qiNjSXU.jpg [ 101.37 КБ | Просмотров: 2473 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 08 июл 2020, 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Спасибо за букет, Ларка). :-)

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 08 июл 2020, 16:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Поспал более-мение чтобы востановиться. Вечером выпил 6мг мелатонина, потом добавил 150 триттико. Проспал 3,5 часа и проснулся - потом заснул снова. В сумме 7-7,5 часов. Правда вчера, после 5,5 часов сна чувствовал себя более отдохнувшим, и не видел снов - наверное 100 агомелатина, лучше влияют на сон....Но при такой дозировке цена получается просто заоблачная...С феварином ситуация аналогичная. Пока буду пить для сна что есть в наличии. На седативные нейролептики - переходить смысла не вижу - у них антихолинергический эффект больше, чем у амика. Чувствую себя не плохо - сильной астении нет. Мысли и эмоции немного затормозились и это -ХОррошо. Пока всё.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 08 июл 2020, 17:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Забыл написать. В дневное время добавил 75мг венлафакса, - поскольку надоело себя постоянно стимулировать сигаретами и крепким чаем, - тем более это мало помогает. Предполагаю, что это от отсуцтвия норадреналинового эфекта амика. Некоторая стимуляция от венлафакса чувствуется, немного усилилось напряжение в мышцах, - но не настолько чтобы это было проблемой.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 08 июл 2020, 17:36 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7976
Откуда: Україна
Пол: Женский
Sart_, а меня вот от 100 мг Клофранила начало активировать. Откативаю дозу назад. :unknow:

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 08 июл 2020, 17:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
marusa писал(а):
Sart_, а меня вот от 100 мг Клофранила начало активировать. Откативаю дозу назад. :unknow:
Привет, marusa :rose: )
Я читал у тебя в теме, Жаль он Тебе так хорошо шел..((
А, я наверное слишком долго амик пил и организм адаптировался. Лежать пластом не охота, - поэтому по немного подпиваю что-то слегка активирующее днем.
Может и меня бы клоф активировал если поднять дозу, но он дороговат, - для меня сейчас.
Ну, а так, - вроде сейчас норм :super:

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 09 июл 2020, 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Сегодня со сном были проблемы - проспал 3,5 часа и не мог потом уснуть. Думаю связано что вчера на ночь выпил вальпрокома не 1000, а 500. После того как в обез выпил вечерныю и дневную дозу вместе 500+500, - заснул и проспал еще 5 часов.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 10 июл 2020, 15:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Со сном похожая на вчера ситуация - но сразу проспал 4,5 часа (без сновидений) - потом часа два бодрствования и опять заснул - в итоге сумарно 8-8,5.
Попробую наверное убрать мелатонин, - писали что он ранние пробуждения может давать (они уже слегка надоели).

P.S. Еще заметил, - если пью 150 триттико - до пробуждения -сны. Если 200 - до первого пробуждения, сплю без сновидений. пока буду по 200.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 11 июл 2020, 08:00 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 сен 2019, 18:50
Сообщения: 5599
Откуда: Москва
Пол: Женский
Sart_ писал(а):
Со сном похожая на вчера ситуация - но сразу проспал 4,5 часа (без сновидений) - потом часа два бодрствования и опять заснул - в итоге сумарно 8-8,5.
Попробую наверное убрать мелатонин, - писали что он ранние пробуждения может давать (они уже слегка надоели).

P.S. Еще заметил, - если пью 150 триттико - до пробуждения -сны. Если 200 - до первого пробуждения, сплю без сновидений. пока буду по 200.
Да. Тебе надо спать, Солнце, и как можно больше. :113z:
Для меня 4,5 часа без сновидений - предел мечтаний..но на твоей фарме :gluk:
Я вчера зопика таблетку закинула, вообще уснула сразу, но проспала всего 2 часа, правда, без сновидений))))
Но больше ничего не стала принимать, так утром все равно вставать(( ...
Вот да, такой сон.. к ПН только после отпуска попаду, попробую амик в мышиной дозировке..
Хотя мне хотелось на отдыхе его затестить...
Посмотрю, может найду где без рецепта..

Мелатонин по сну мне вообще никак...сколько ни искала подход к нему..как и HTP....100 мг -. Даже не чувствую..может, это в моно так.?
Ну всё-таки это сон, какой уж есть..
Немного меньше астения..?
Сейчас главное, кмк, сон и уменьшение астении, восстановление внимания, памяти и т.д.
С Клофа только лесенкой :mad: , да и то..имхо, кароче, Сарт.)) Ты в этом спец сам по определению. :icon_rolleyes:

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 11 июл 2020, 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
АлицияS писал(а):
Sart_ писал(а):
Со сном похожая на вчера ситуация - но сразу проспал 4,5 часа (без сновидений) - потом часа два бодрствования и опять заснул - в итоге сумарно 8-8,5.
Попробую наверное убрать мелатонин, - писали что он ранние пробуждения может давать (они уже слегка надоели).

P.S. Еще заметил, - если пью 150 триттико - до пробуждения -сны. Если 200 - до первого пробуждения, сплю без сновидений. пока буду по 200.
Да. Тебе надо спать, Солнце, и как можно больше. :113z:
Для меня 4,5 часа без сновидений - предел мечтаний..но на твоей фарме :gluk:
Я вчера зопика таблетку закинула, вообще уснула сразу, но проспала всего 2 часа, правда, без сновидений))))
Но больше ничего не стала принимать, так утром все равно вставать(( ...
Вот да, такой сон.. к ПН только после отпуска попаду, попробую амик в мышиной дозировке..
Хотя мне хотелось на отдыхе его затестить...
Посмотрю, может найду где без рецепта..

Мелатонин по сну мне вообще никак...сколько ни искала подход к нему..как и HTP....100 мг -. Даже не чувствую..может, это в моно так.?
Ну всё-таки это сон, какой уж есть..
Немного меньше астения..?
Сейчас главное, кмк, сон и уменьшение астении, восстановление внимания, памяти и т.д.
С Клофа только лесенкой :mad: , да и то..имхо, кароче, Сарт.)) Ты в этом спец сам по определению. :icon_rolleyes:
Привет Али :rose:
4,5 - мало и для Тебя((. Может, что-то допивать когда просыпаешься???
Амик в небольшой - по сну мне лучше чем бензо, возможно и лучше, чем зопиклон. А с рецептом у Вас строго, знаю. У нас - всё- что дорогое - можно без рецепта, - что является проявлением нашего тотальног бардака.. :grustno:

А с сонниками у меня туго - мне от обычной дозы все надо в 2-3 раза больше, - я писал об этом раньше ((
Итак, спал сегодня более-мение, но убрал мелатонин. Сновидения были всё ночь (что не радует) были РП зато быстро засыпал.. В сумме 7,5 часов. Что полностью совпадает с тем что про него пишут на форумах (крепкий сон, потом РП с невозможностью уснуть)...
Думаю как сонник мне бы вместо мелатонина и триттико - пошел феварин (по деньгам почти тоже самое и сон на нем хороший) и он на метаболизм своего мелатонина влияет - что тот расходуется медленнее и можна поспать дольше чем на мелатонине в табах.
Но он на перерегистрации и не понятно, когда будет. Еще не плохо вроде шел агомелатин, но в той дозировке которая мне подходит - это 60 у.е./мес... Когда закончится триттико, - попробую снова квет, но вдозировке не 100 а 200-250, - може пойдет как сонник.

Начал уменьшать клоф и добавлять флу...К вечеру появилось возбуждение и снова боязнь открытых окон и ощущение, -что стены не защищают...
Странная какая-то фобия :smiles-dumy-51:
Добавил 500 вальпрокома- по итогу расслабило и убрало фобии.

Почему так расслабляет и успокаивает клоф: ..по тому что писал Рома беккер и своим размышлениям - примерно, так.
1. Он самый сильный серотониновый преп из разрешенных у нас.
2. Присутствует холинолитический эфект (меньше чем у отечественного амика, но больше чем у паксила) - а это и спокойствие и уменьшение тревоги.
3. Подавление дофаминовой активности - что хорошо при психотической тревоге..
Как итог - наверно лучший противотревожный АД.
Но он тоже холинолитик, - а это и пролактин и отеки и все связанные с этим побочки.
При отмене - усилилось возбуждение и тревога, - на которую очень хорошо подействовал Вальпроком (у которого, кстати нет антихолин. побочек и пролактин он вроде тож не повышает) - думаю для меня он предпочтительнее холинолитиков.

Еще, что сказалось - повышение давления (пришлось пить таблетку), - но тут причина проста - думаю есть связь что месяц он давление мне сильно понижал (было и на 30 единиц как верхне, так и наижнее). Так, что пока от давления, - придется что-то пропить.
В остальном, - все как обычно: сильное возбыждение не повторялось, сон примерно такого-же качества - что меня очень радует)))

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 11 июл 2020, 15:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2020, 21:06
Сообщения: 294
Откуда: Україна-ненька
Пол: Мужской
Привет, Sart.
Учти, что квет после 100 (может после 200) начинает активировать.
Сам больше 100 не принимал. 100 меня вырубали.

__________________________________
аффективное расстройство биполярного спектра. преодладают депрессивные фазы
Утро ламомтриджин 100
Ночь кветиапин 100
Stop chasing shadows, just enjoy the ride. ©Morcheeba
лучше на ты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 11 июл 2020, 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Ievhen писал(а):
Привет, Sart.
Учти, что квет после 100 (может после 200) начинает активировать.
Сам больше 100 не принимал. 100 меня вырубали.
Ievhen, Привет :friends:
Я слышал такое потому выше и не поднимал. Но у меня так4ая особенность организма, - сто малые дозировки любых лекарств не действуют.
Може, потому как вес большой, может, потому как курю, - Хз
Триттико- вот, 200 пью, хоть мнногих 50 вырубает. Амика еще вначале, - надо было 100-150для сна. Мелитора - мне 100 для сна без сновидений мало (25 даже не чувствую). Так, что хочу квет в более бысокой попробовать. А, то дорого эти сонники выходят:
Триттико - 900
Миансерин -924.
Мирт, - 1500.
Мелитор - 1600
Феварин хорошо шел (там 1030) - но он на перерегистрации. ((
А у меня еще и для депры и нормотики - много тянут. Вот пробую сэкономить на сонниках
Квет по 200 - 500 грн. (куплю пластинку и попробую), - а вдруг пойдет..
Кстати - Ты мелитор, - уже пробовал??

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 11 июл 2020, 16:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2020, 21:06
Сообщения: 294
Откуда: Україна-ненька
Пол: Мужской
Попробовал.
Две ночи.
Сон стал странный. Снов много. Просыпаюсь периодически через 3-4 часа после отключки.
А вот выключакт в паре с кветом чудесно.

Пока какого-то определённого мнения не составил.

__________________________________
аффективное расстройство биполярного спектра. преодладают депрессивные фазы
Утро ламомтриджин 100
Ночь кветиапин 100
Stop chasing shadows, just enjoy the ride. ©Morcheeba
лучше на ты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 11 июл 2020, 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Ievhen писал(а):
Попробовал.
Две ночи.
Сон стал странный. Снов много. Просыпаюсь периодически через 3-4 часа после отключки.
А вот выключакт в паре с кветом чудесно.

Пока какого-то определённого мнения не составил.
Интересная, мысль - может и себе попробовать их вместе, - подумаю над этим... За идею Спасибо :120n:

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 11 июл 2020, 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 сен 2019, 18:50
Сообщения: 5599
Откуда: Москва
Пол: Женский
Sart_ писал(а):
Еще, что сказалось - повышение давления (пришлось пить таблетку), - но тут причина проста - думаю есть связь что месяц он давление мне сильно понижал (было и на 30 единиц как верхне, так и наижнее). Так, что пока от давления, - придется что-то пропить.
Как ты почувствовал давление?..
То есть оно у тебя до нормального поднялось, или выше?
Есть чем померить)) :blush:
Sart_ писал(а):
В остальном, - все как обычно: сильное возбуждение не повторялось, сон примерно такого-же качества - что меня очень радует)))
Может , наладится сон хоть как?

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 11 июл 2020, 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
АлицияS писал(а):
Sart_ писал(а):
Еще, что сказалось - повышение давления (пришлось пить таблетку), - но тут причина проста - думаю есть связь что месяц он давление мне сильно понижал (было и на 30 единиц как верхне, так и наижнее). Так, что пока от давления, - придется что-то пропить.
Как ты почувствовал давление?..
То есть оно у тебя до нормального поднялось, или выше?
Есть чем померить)) :blush:
Али, у меня обычно голова начинает болеть (такая пульсирующая боль), сон не идет и чувствую толчки крови в висках. Есть електронный манометр, но редко пользуюсь, - симптомы всегда похожи. Две табы каптопреса обычно достаточно)
АлицияS писал(а):
Sart_ писал(а):
В остальном, - все как обычно: сильное возбуждение не повторялось, сон примерно такого-же качества - что меня очень радует)))
Может , наладится сон хоть как?
Без таблеток вряд-ли - это была моя основная жалоба к психу, потом пол-года 3-4 часа. Думаю, если очень сильно снизить возбудимость НС, но зная свой организм - это заоблачные дозировки - того же вальпрокома понадобятся.
Я не боюсь спать на таблетках - обычно, - мне хорошо шли либо,- те что на метаболизм мелатонина влияют, либо на мелатониновые рецепторы. Антигистамины, для меня изврат. Но, большие дозы квета в три раза дешевле больших доз Мелитора. А феварин на перерегистрации. Так, что выбирать буду из того что недорого. В пролете мирт, миасер, вероятно триттико. Остается квет. Если получиться квет мешать с мелитором , как Леви, - может что-то путное и выйдет.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 12 июл 2020, 16:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Сегодня лег как обычно, - спал с пробуждениями но быстро засыпал. Итог - примерно 7-8 часов...
ЧТо сильно достает - это сны: какой-то бесконечный экшн. А это сильно выматывает..(
Этой ночью буду пробовать спать без антигистаминов, - может в сумме выдет и меньше, - но надеюсь не будет бесконечного экшна и триллера во время сна.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 12 июл 2020, 16:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2020, 21:06
Сообщения: 294
Откуда: Україна-ненька
Пол: Мужской
Учти, что квет и мелитор могут дать такой "кинозал", что и сам рад не будешь

__________________________________
аффективное расстройство биполярного спектра. преодладают депрессивные фазы
Утро ламомтриджин 100
Ночь кветиапин 100
Stop chasing shadows, just enjoy the ride. ©Morcheeba
лучше на ты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 12 июл 2020, 17:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Ievhen писал(а):
Учти, что квет и мелитор могут дать такой "кинозал", что и сам рад не будешь
Да, наверное квет не буду всё-таки, этот кинозал утомляет до крайности, - сегодня усталось, - просто дикая. При том что в сумме около 8 и просыпаясь - сразу засыпал. По-хорошему надо бы фазы сна померять, - поскольку сны характерны для быстрого сна, - да пока нечем (
ЧТо было в амике хорошего - это сон почти без сновидений...но там такой вагон побочек, что при приеме 10 лет и больше - сильно сказываются. Хз, - что его со сном делать (.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 12 июл 2020, 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2020, 21:06
Сообщения: 294
Откуда: Україна-ненька
Пол: Мужской
Sart_ писал(а):
Хз, - что его со сном делать (.
тот же вопрос.

кинозал утомляет - не то слово.

__________________________________
аффективное расстройство биполярного спектра. преодладают депрессивные фазы
Утро ламомтриджин 100
Ночь кветиапин 100
Stop chasing shadows, just enjoy the ride. ©Morcheeba
лучше на ты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 12 июл 2020, 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 сен 2019, 18:50
Сообщения: 5599
Откуда: Москва
Пол: Женский
Sart_ писал(а):
Да, наверное квет не буду всё-таки, этот кинозал утомляет до крайности, - сегодня усталось, - просто дикая.
Нормального сна нет - вот и дикая...
Цитата:
При том что в сумме около 8 и просыпаясь - сразу засыпал. По-хорошему надо бы фазы сна померять, - поскольку сны характерны для быстрого сна, - да пока нечем (
ЧТо было в амике хорошего - это сон почти без сновидений...но там такой вагон побочек, что при приеме 10 лет и больше - сильно сказываются. Хз, - что его со сном делать (.
Уже без амика неделя - и то хорошо))

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 12 июл 2020, 22:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
АлицияS писал(а):
Sart_ писал(а):
Да, наверное квет не буду всё-таки, этот кинозал утомляет до крайности, - сегодня усталось, - просто дикая.
Нормального сна нет - вот и дикая...
Цитата:
При том что в сумме около 8 и просыпаясь - сразу засыпал. По-хорошему надо бы фазы сна померять, - поскольку сны характерны для быстрого сна, - да пока нечем (
ЧТо было в амике хорошего - это сон почти без сновидений...но там такой вагон побочек, что при приеме 10 лет и больше - сильно сказываются. Хз, - что его со сном делать (.
Уже без амика неделя - и то хорошо))
Да, Али - и возбуждение дикое вальпроком убрал и фобии. Сплю тоже нормально по часам, токо кинозал (хорошее слово Леви подсказал)) уже задолбал. Еще есть астения - вроде как венлафакс ее пару раз убрал, но если его на постоянку - дорого выходит .
Как по мне АДы должны быть дешевыми, - это все выгодно и государству и работодателям. Но, нет - дешевй только амик и флу. (

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 13 июл 2020, 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Сегодня поспал, можно сказать неплохо. Просыпался только 1раз и довольно быстро заснул. Кинозал работал не всю ночь и подборка фильмов не триллер с эконом, а что-то помягче. Проспал 7,5 часов.
На ночь пил 6мг мелатонина + 30 миртизапина + 100 триттико.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 13 июл 2020, 20:21 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 сен 2019, 18:50
Сообщения: 5599
Откуда: Москва
Пол: Женский
Sart_ писал(а):
Сегодня поспал, можно сказать неплохо. Просыпался только 1раз и довольно быстро заснул. Кинозал работал не всю ночь и подборка фильмов не триллер с эконом, а что-то помягче. Проспал 7,5 часов.
На ночь пил 6мг мелатонина + 30 миртизапина + 100 триттико.
Сартик, привет!) :rose: .
7,5 часов - ну неплохо..
Триллеры с экшнами должны скоро закончиться, наверно, или тема немного сменится)) :blush:
Астения как, прогулки?.. :v:

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 607 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика