ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 03 дек 2020, 22:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 май 2020, 09:20 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 6447
Wolfex писал(а):
Здравствуйте, да, гештальт терапевт и послал
Может гештальтист сам увидел свои ограничения в работе с вами, может у него непроработана своя тема, которая есть и у вас.

Вообще вы сколько с ним работали? Если какое то время и он без обьяснения вас перенаправил, то оно и к лучшему, это не особо хорошее поведение терапевта, так бросать, а вы остались в растрепанных чувствах :26n:

Вообще вам может и нужна более глубокая работа а не кпт, просто этот гештальтист сам по себе оказался неподходящий, не умеет работать с такими проблемами. Противоречит сам себе, если вы застряли в раннем возрасте, вам не кпт нужно, а доращивание в бережной атмосфере. Короче, я виду так, что вы легко отделались, спец быстро показал свли ограничения. Вам нужно выбирать другого, не по направлению, а по личности и мастерству терапевта. У меня были гештальтисты, которые с детсьвом не работали, и сейчас у меня гештальтист который работает с детством и детской травмой. Это вопрос грамотности, разнообразия опыта терапевта.

Вам самому как бы зотелось, чтобы терапевт себя вел? Чтобы давал алгоритм, был директивным или хочется большего принятия, понимания, опыта безопасной привязанности?

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
апатия, астения, ангедония, пессимизм
кветиапин-50, окскарбазепин-600 +ПТерапия

(не подошли) флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2020, 09:29 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 6447
Wolfex, как вы вообще себя в этой ситуации чувствуете? Нет ли ощущения и сомнений, что это с вами чтото не так, поэтому от вас отказались? Ничего такого? Просто размышляете, что делать дальше?

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
апатия, астения, ангедония, пессимизм
кветиапин-50, окскарбазепин-600 +ПТерапия

(не подошли) флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2020, 01:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2019, 18:50
Сообщения: 3896
Откуда: Москва
Пол: Женский
Wolfex писал(а):
В целом он говорил, что я застрял в возрасте 5-6 лет и не отсепорировался от родителей, что я говорю не своим голосом, а голосом внутреннего ребенка, несвободного (мол, меня полностью обеспечивают и помогают во всех проблемах, так что я не вижу смысла самому что то делать)
А вот смысл что-то делать должен быть обязательно. Я так поняла, что ты сейчас не работаешь? Конечно, ты несвободен, потому что зависим!)))
Да тут никакого психоанализа не нужно.
Все проще гораздо. У тебя слишком много свободного времени. Займи его чем-то, найди для себя источник доходов, и не надо будет зависеть от родителей хотя бы материально..
А эти все копания в детстве - ни к чему не приведут, деньги на ветер. Нужно самому к чему-то стремиться и что-то делать здесь и сейчас, а не ждать , что кто-то там за деньги перестроит все в голове твоей настолько, что ты прям сразу станешь счастлив!
Wolfex писал(а):
С другой стороны я думал что мне наоборот нужно что то ещё более глубокое, чем гештальт - психоанализ в конце концов, а меня опять отсылают к пресловутой работе с мыслями и поведением...
Вот это как раз наиболее приемлемо. Мысли и поведение твоё. Ты живёшь сейчас, и в прошлое тебе не вернуться, поэтому я бы не стала тратить время и средства для проделывать всего этого! Разбор твоих настоящий желаний, мыслей и чувств может дать какой-то толк, что никак не скажешь о психоанализе в твоем случае, да и то...так, пару сеансов...а дальше сам... тебе надо найти работу, увлечение, то, чем ты займешь свою жизнь.. Чтобы она не была пустой и зависимой ;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2020, 01:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2020, 23:16
Сообщения: 145
Tessa писал(а):
Wolfex писал(а):
Здравствуйте, да, гештальт терапевт и послал
Может гештальтист сам увидел свои ограничения в работе с вами, может у него непроработана своя тема, которая есть и у вас.

Вообще вы сколько с ним работали? Если какое то время и он без обьяснения вас перенаправил, то оно и к лучшему, это не особо хорошее поведение терапевта, так бросать, а вы остались в растрепанных чувствах :26n:

Вообще вам может и нужна более глубокая работа а не кпт, просто этот гештальтист сам по себе оказался неподходящий, не умеет работать с такими проблемами. Противоречит сам себе, если вы застряли в раннем возрасте, вам не кпт нужно, а доращивание в бережной атмосфере. Короче, я виду так, что вы легко отделались, спец быстро показал свли ограничения. Вам нужно выбирать другого, не по направлению, а по личности и мастерству терапевта. У меня были гештальтисты, которые с детсьвом не работали, и сейчас у меня гештальтист который работает с детством и детской травмой. Это вопрос грамотности, разнообразия опыта терапевта.

Вам самому как бы зотелось, чтобы терапевт себя вел? Чтобы давал алгоритм, был директивным или хочется большего принятия, понимания, опыта безопасной привязанности?
Он на первой встрече перенаправил, то есть сразу же.
Мне кажутся неподходящими ни кпт, ни гештальт. Уж тем более не хочу, чтобы специалист брал надо мной шефствование. И привязанности тоже не надо. Сейчас я всё больше читаю про психоанализ и всё больше это кажется моим случаем. К слову, я читал и гештальт литературу, и про работу с тревогой в мыслях. Гештальт не отзывается внутри, а мысли это вообще больная тема, так как я страдаю навязчивым мышлением, да и тревога такая сильная, что пытаться на нее воздействовать мыслями бесполезно, я наоборот стараюсь минимизировать мыслительный процесс, иначе меня сразу клинит
Да, мне уже неоднократно говорят, что важнее сам терапевт, чем направление. Надо это запомнить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2020, 01:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2020, 23:16
Сообщения: 145
Tessa писал(а):
Wolfex, как вы вообще себя в этой ситуации чувствуете? Нет ли ощущения и сомнений, что это с вами чтото не так, поэтому от вас отказались? Ничего такого? Просто размышляете, что делать дальше?
Нет, нету. Я просто благоговею перед психологией и мне наоборот нравится, что за личностью терапевта еще находится собственно научный подход, который имеет собственный вес и свое применение.
Также я имею негативный опыт с гештальтом, то есть чувствованием. Собственно, я ничего не чувствую, кроме конечно же любимой тревоги или пустоты. Я был рад, что возможно терапевт это поняла, потому что доселе все разговоры со спецами сводились к тому, что надо сильнее напрячься и тогда я тоже смогу почувствовать что то - и мне приходилось притворяться, что да, да, вот оно, вот появилась эмоция! Хотя конечно это было самовнушением, иначе со мной перестали бы работать банально
Но если б меня так же отослал кпт-шник к гештальту я бы тоже обрадовался, потому что кпт имеет прямую связь с реальностью и действиями в ней, а я слишком тревожен, чтобы это делать. Я не могу начинать "жить больше и рисковать", имея в ресурсах одну лишь тревогу - знаем, проходили. Когда не получится - скажут, что мне нужна более глубинная терапия, и всё пойдет по новой :36p:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2020, 01:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2020, 23:16
Сообщения: 145
Блин, как печально. Как сказала мне врач-гештальт этот: "ты перепробовал уже все группы препаратов", о чем я давно подозревал, но почему меня пытались каждый раз (даже тут) переубеждать, уверяя, что есть еще куча вариантов. И я сейчас понимаю, что всё, больше уже надеяться в плане медицины нет, а всё чем я лечился - действительно было лишь отупением мозгов, за это время ничего не изменилось, абсолютно. Не читал по книжке в день, но много интересовался психологией, это для меня очень сложно всегда, но я пересиливаю :beye: себя, чтоб хоть как то продолжать копать, копать, копать в сторону истины и выздоровления, но и это плодов практически не дает, а я к слову сказать, уже универ заканчиваю по специальности "психология" :crazy: Что то кардинально не так в этом всём :cool:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2020, 14:02 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 6447
Wolfex писал(а):
более не хочу, чтобы специалист брал надо мной шефствование. И привязанности тоже не надо. Сейчас я всё больше читаю про психоанализ и всё больше это кажется моим случаем.
Тогда да, психоанализ с его некоторой аналитичностью и отрешенностью, когда терапевт не привносит свое, а сопровождает, анализирует, может подойти тогда. Тем более если вы уже почитали, примерили себе такой стиль. Надо искать на свой вкус и стиль и глубину терапии, придти на пару сессий и оценить, нравится вам вообще или нет. То что гештальтист сразу перенаправил это хорошо, не тратили время, но к сожалению причины его решения узнать невозможно, он мог почувствовать свою слабость, а вам описал причину так.

Wolfex писал(а):
Гештальт не отзывается внутри, а мысли это вообще больная тема, так как я страдаю навязчивым мышлением, да и тревога такая сильная, что пытаться на нее воздействовать мыслями бесполезно, я наоборот стараюсь минимизировать мыслительный процесс,
Отлично, доверяйте своей чуйке, разрешите себе сходить на пробные сессии.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
апатия, астения, ангедония, пессимизм
кветиапин-50, окскарбазепин-600 +ПТерапия

(не подошли) флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2020, 14:07 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 6447
Wolfex писал(а):
все разговоры со спецами сводились к тому, что надо сильнее напрячься и тогда я тоже смогу почувствовать что то - и мне приходилось притворяться, что да, да, вот оно, вот появилась эмоция!
Вы очень хорошо разобрались со своими потребностями, да, пришлось на своих шишках, ну, так оно и делается. Про старание и притворство я понимаю, тоже проходила, нынешний терапевт целенаправленно избегает любого давления и ожидания, все что я выдаю и делаю принимается как должное, и постепенно необходимость подстраиваться отпала, но я сразу уже зная это предупредила ее что мне нужно, что для меня сложно, что доставляло дискомфорт, хотя и сложно было сказать это.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
апатия, астения, ангедония, пессимизм
кветиапин-50, окскарбазепин-600 +ПТерапия

(не подошли) флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2020, 14:12 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 6447
Wolfex писал(а):
Собственно, я ничего не чувствую, кроме конечно же любимой тревоги или пустоты
Вообще это нормально, так бывает! И проблема была как раз в терапевтах, а не гештальте как таковом, а мастерстве и гибкости терапевта, разнообразии его опыта. С вами нельзя напролом требовать работы с чувствами, надо тонко строить работу так, как вам понятно и комфортно, постепенно, исподволь обучая чувствовать, может годы даже. Алекситимия, неспособнлсть различать чувства, это обычное дело, не знаете, значит, не знаете, работаем под вас иначе.

Скажем так, важен терапевт, так как важна гибкость специалиста, какое бы направление не было его базовой специализацией.

У вас уже хороший опыт и чуйка на то, что вам ближе, то и ищите.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
апатия, астения, ангедония, пессимизм
кветиапин-50, окскарбазепин-600 +ПТерапия

(не подошли) флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2020, 14:20 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 6447
Wolfex писал(а):
Хотя конечно это было самовнушением, иначе со мной перестали бы работать банально
Знакомо :26n: у меня так было, очень неудовлетворяющий опыт, сам себя уговорил и ушел непонятый.

Wolfex писал(а):
кпт имеет прямую связь с реальностью и действиями в ней, а я слишком тревожен, чтобы это делать. Я не могу начинать "жить больше и рисковать", имея в ресурсах одну лишь тревогу - знаем, проходили
Снова отличное осознавание и хороший подход, хоть и полученный путем потерь и денег и времени. У меня именно так :26n: с нынешним терапевтом я через страх именно в этом и призналась, что мне было тяжело, что прошлые терапевты меня пинали, подгоняли, ожидали и так далее. У вас могут быть свои пожелания и потребности, просто знайте, что вы можете придти и постараться сказать прямо или о пожеланиях или о том, что казалось дискомфортным в прошлом опыте, что заставляло чувствовать неудовлетворенность. Ну, посмотрите, как отреагирует терапевт, поймете с кем имеете дело сразу.

Идеальная реакция любого терапевта любого направления это деловое принимающее отношение ко всему что скажете, то есть без оценивания, возмущения, а с деловым подходом, ок, я усдышал, что будем с этими пожеланиями делать, без стыжения, конечно.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
апатия, астения, ангедония, пессимизм
кветиапин-50, окскарбазепин-600 +ПТерапия

(не подошли) флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2020, 14:24 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 6447
Wolfex писал(а):
продолжать копать, копать, копать в сторону истины и выздоровления, но и это плодов практически не дает
Это дает плоды, даже до разочарования, к сожалению, путь далекий и вам пришлось его пройти и теперь и знания есть, и понимание своих потребностей, вы уже не нулевой клиент, вас не проведешь :super: :26n: если еще не было удовлетворяющей проработки пустоты и тревоги, возможно, детской травмы, то это значит, еще не все попробовано. Не отчаивайтесь.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
апатия, астения, ангедония, пессимизм
кветиапин-50, окскарбазепин-600 +ПТерапия

(не подошли) флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2020, 14:33 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 6447
Запомните, не вы для терапии и должны подстраиваться и быть хорошим клиентом, а терапия и терапевт для вас, только для вас, они должны подстраиваться под вас, ваши потребности, сложности, идти за вами. Если у вас есть дискомфорт, он должен не терпеться вами а быть устранен терапевтом, задача которого создавать вам безапасное и целительное пространство, где вы сможете раскрыться и развиться.

Не вы должны подстраиваться под требования терапевта, да, есть ограничения сеттинга, условий терапии, но в их рамках терапия для вас. Никто не знает как вам лучше, кроме вашей чуйки.

Терапевт не перевоспитывает вас на свой вкус, а сопровождает и поддерживает в рамках своего метода, конечно.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
апатия, астения, ангедония, пессимизм
кветиапин-50, окскарбазепин-600 +ПТерапия

(не подошли) флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май 2020, 00:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2020, 23:16
Сообщения: 145
Tessa писал(а):
Вообще это нормально, так бывает! И проблема была как раз в терапевтах, а не гештальте как таковом, а мастерстве и гибкости терапевта, разнообразии его опыта. С вами нельзя напролом требовать работы с чувствами, надо тонко строить работу так, как вам понятно и комфортно, постепенно, исподволь обучая чувствовать, может годы даже. Алекситимия, неспособнлсть различать чувства, это обычное дело, не знаете, значит, не знаете, работаем под вас иначе.
Спасибо, Tessa, вы вселили в меня надежду на терапию и самих терапевтов, буду продолжать доверять своей чуйке :45n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май 2020, 00:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2020, 23:16
Сообщения: 145
Tessa писал(а):
Запомните, не вы для терапии и должны подстраиваться и быть хорошим клиентом, а терапия и терапевт для вас, только для вас, они должны подстраиваться под вас, ваши потребности, сложности, идти за вами. Если у вас есть дискомфорт, он должен не терпеться вами а быть устранен терапевтом, задача которого создавать вам безапасное и целительное пространство, где вы сможете раскрыться и развиться.

Не вы должны подстраиваться под требования терапевта, да, есть ограничения сеттинга, условий терапии, но в их рамках терапия для вас. Никто не знает как вам лучше, кроме вашей чуйки.

Терапевт не перевоспитывает вас на свой вкус, а сопровождает и поддерживает в рамках своего метода, конечно.
А вы сейчас еще находитесь в терапии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май 2020, 12:44 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 6447
Wolfex писал(а):
буду продолжать доверять своей чуйке
:super: Золото есть, но приходится намыть песка.

Wolfex писал(а):
вы сейчас еще находитесь в терапии?
Да, нахожусь. :yes: Прилично уже. Не сдавайтесь, тем более если есть тяга к данной практике и средства.

Первые два терапевта были аж по два года и это был неудачный дорогой, очень дорогой, но опыт :26n: только к третьему заходу поняла, что мне бы хотелось, и с трудом, но решилась скащатт это в первые три сессии, смотрела на реакцию, обьясняла, какие проблемы были в прошлой терапии, что было сложно. Вплоть до того, что предыдущая терапевт обращала внимание, что я не смотрю в глаза и вещаю в стену, и она чувствует себя ненужной и одинокой, и мне было стыдно очень :26n: нынешняя терапевт сразу ответила, что я могу говорить, так, как мне удобно, она на свой счет такое не принимает, это просто моя особенность. Еще прошлая останавливала меня, когда я ее перебивала, а я могу :26n: нынешняя сразу сказала, что поняла, я могу перебивать сколько хочу, ведь мне может чтото в голову пришло и именно это важно, а не ее комфорт.

Еще я сказала, что мне сложно говорить о своих чувствах и потребностях, я или не осознаю их или стесняюсь, и мне нужно, чтобы она задавала вопросы, помогала, угадывала, что со мной, и она сразу сказала, что поняла и учтет это.

Самое главное, моя чуйка с прошлыми терапевтами все таки укащывала мне на дискомфорт, стыд, необходимость подстраиваться, а я думала, так и надо. С текущей терапевтом у меня вообще нет дискомфорта, чуйка спокойна, да, мне чтото сложно, больно, плачу много, но не изза нее, а изза своих вещей каких то, стыда нет, постепенно открываюсь больше.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
апатия, астения, ангедония, пессимизм
кветиапин-50, окскарбазепин-600 +ПТерапия

(не подошли) флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2020, 01:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2020, 23:16
Сообщения: 145
Tessa писал(а):
Wolfex писал(а):
буду продолжать доверять своей чуйке
:super: Золото есть, но приходится намыть песка.

Wolfex писал(а):
вы сейчас еще находитесь в терапии?
Да, нахожусь. :yes: Прилично уже. Не сдавайтесь, тем более если есть тяга к данной практике и средства.

Первые два терапевта были аж по два года и это был неудачный дорогой, очень дорогой, но опыт :26n: только к третьему заходу поняла, что мне бы хотелось, и с трудом, но решилась скащатт это в первые три сессии, смотрела на реакцию, обьясняла, какие проблемы были в прошлой терапии, что было сложно. Вплоть до того, что предыдущая терапевт обращала внимание, что я не смотрю в глаза и вещаю в стену, и она чувствует себя ненужной и одинокой, и мне было стыдно очень :26n: нынешняя терапевт сразу ответила, что я могу говорить, так, как мне удобно, она на свой счет такое не принимает, это просто моя особенность. Еще прошлая останавливала меня, когда я ее перебивала, а я могу :26n: нынешняя сразу сказала, что поняла, я могу перебивать сколько хочу, ведь мне может чтото в голову пришло и именно это важно, а не ее комфорт.

Еще я сказала, что мне сложно говорить о своих чувствах и потребностях, я или не осознаю их или стесняюсь, и мне нужно, чтобы она задавала вопросы, помогала, угадывала, что со мной, и она сразу сказала, что поняла и учтет это.

Самое главное, моя чуйка с прошлыми терапевтами все таки укащывала мне на дискомфорт, стыд, необходимость подстраиваться, а я думала, так и надо. С текущей терапевтом у меня вообще нет дискомфорта, чуйка спокойна, да, мне чтото сложно, больно, плачу много, но не изза нее, а изза своих вещей каких то, стыда нет, постепенно открываюсь больше.
Понятно
И как, Вы чувствуете прогресс?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2020, 01:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2020, 23:16
Сообщения: 145
Принимаю сейчас 20мг рексетина, 300мг депакина. Ожидал, что таблетка рексетина уберет тревогу полностью, главное переждать то непонятное состояние турбулентности при повышении доз на сиозс (напомню, раньше у меня с этим наоборот проблем не было вообще, сейчас сиозс и иже с ними препараты действуют токсично и в пол силы). Но в этот раз как-то смазанно всё происходит. Тревога как по расписанию приходит спустя час после просыпания. Совсем чуть чуть улучшилось самочувствие, в целом. И еще на чуть чуть придавились эмоции положительного спектра... Думаю сходить к своему терапевту из поликлинники, снова будем думать :mad:
Кстати к когнитивно поведенческому я так и не добрался, держал в руках 20 у.е. и думал: блин, хорошо они устроились! Час посидеть с умным (сочувствующим) лицом и вот тебе на! Ладно бы это были специалисты, дошедшие до недр психологии, но по их виду и речам, это далеко не так, по моему. В этот раз я действительно обратил внимание на личность и понял, что она мне помочь не в силах :crazy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2020, 11:10 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 6447
Wolfex писал(а):
Час посидеть с умным (сочувствующим) лицом и вот тебе на!
Хорошо посидеть послушать, не всовывая свои личные мысли и реакции, советы, не так просто :laugh_1:

Прогресс небольшой, внешне не видный, сепарация с родителями со скрипом, но продвигается, чувство вины уменьшается, раньше было очень плохо с этим, вплоть до отказа себе в жизни. Уже ближе к разрешению жить, но чем и как жить непонятно, пусто, всегда ориентировалась на других, своего мнения не было. Сейчас мнение стало пробиваться. Внешне без изменений. Внутренняя пустота, отвержение самой себя без изменений, это очень ранние и очень трудные вещи. :26n:

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
апатия, астения, ангедония, пессимизм
кветиапин-50, окскарбазепин-600 +ПТерапия

(не подошли) флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май 2020, 15:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2020, 23:16
Сообщения: 145
Tessa писал(а):
Wolfex писал(а):
Час посидеть с умным (сочувствующим) лицом и вот тебе на!
Хорошо посидеть послушать, не всовывая свои личные мысли и реакции, советы, не так просто :laugh_1:

Прогресс небольшой, внешне не видный, сепарация с родителями со скрипом, но продвигается, чувство вины уменьшается, раньше было очень плохо с этим, вплоть до отказа себе в жизни. Уже ближе к разрешению жить, но чем и как жить непонятно, пусто, всегда ориентировалась на других, своего мнения не было. Сейчас мнение стало пробиваться. Внешне без изменений. Внутренняя пустота, отвержение самой себя без изменений, это очень ранние и очень трудные вещи. :26n:
Хм, сепарация есть, а отвержение остаётся? По моему, это коррелируемые вещи :cool:
А в чем заключается чувство вины?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2020, 01:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2020, 23:16
Сообщения: 145
Последние дня два-три вдруг резко тревога пропала, хотя конечно можно связать это с тем, что я доделал диплом в в универе :26n: Засыпаю так же плохо, но общая сумма часов сна увеличилась до прежних ~11 :crazy: это мне нравится. Всё таки ощущаю действие от паксила (напомню, пью 20мг)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2020, 02:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2020, 23:16
Сообщения: 145
Чутка накаркал. Действие на тревогу может и есть, но вернулось осознание мрачности, посредством не в последнюю очередь снов. Практически каждую ночь страшилки. Ощущения, будто только там, во снах, я могу немного, но действительно ощутить чувства, настоящие, и они отнюдь не положительные. Это отчаяние. Там я кричу и плачу. Параллельно неистово требую помощи врача, каким то боком еще замешаны таблетки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2020, 08:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2019, 18:50
Сообщения: 3896
Откуда: Москва
Пол: Женский
Wolfex, привет!)
Это все Паксил. :cool: Такое действие у этого препарата .
Держись!)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2020, 09:39 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 6447
Wolfex писал(а):
Хм, сепарация есть, а отвержение остаётся? По моему, это коррелируемые вещи
А в чем заключается чувство вины?
У меня всю жизнь отвержение. Сепарируюсь от реальных родителей, от внутренних фигур сложнее, но внутри то отношение к себе уже крепко засело такое, поэтому медленно надо его менять. То есть то что я вокруг ощущаю часто отвержение себя как личности и сама отвергаю уже никак с реальными родителями не связано, уже давно сама себя мучаю.

То есть я борюсь за отделение от реальных родителей и их образов в психике, но внутри нет структуры, которая бы любили и принимала меня как есть, по доброму на меня смотрела и радовалась что я это я. А отвергающая, критикующая структура, внутренняя мафия есть и сильная. То есть внутри себя я не дома :26n: ну вот такое ощущение, что сдать себя в детдом хочется.

Вина за то, что бросаю их, не даю свое внимание, отбираю у них себя. Словно они себе растили опору и радость и имеют право распоряжаться, а я начала отодвигаться, отделяться, подчеркивать отдельность. Еще нет любви к родителям, отношения с ними строились долго на чувстве вины и страха наказания, вот вина еще за такую холодность.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
апатия, астения, ангедония, пессимизм
кветиапин-50, окскарбазепин-600 +ПТерапия

(не подошли) флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 май 2020, 13:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2020, 23:16
Сообщения: 145
АлицияS писал(а):
Wolfex, привет!)
Это все Паксил. :cool: Такое действие у этого препарата .
Держись!)
Привет :120n:
Будем посмотреть, да :beye: Всё же лучше, чем безмерная тревога


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 май 2020, 17:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2019, 18:50
Сообщения: 3896
Откуда: Москва
Пол: Женский
Wolfex, ты вообще, как себя чувствуешь?
Привет :120n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн 2020, 17:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2020, 23:16
Сообщения: 145
АлицияS писал(а):
Wolfex, ты вообще, как себя чувствуешь?
Привет :120n:
Привет
Сейчас беспокоит ажитация в основном, сон на ее фоне очень плох (как показатель). Сейчас пойду к врачу, может габапентин выпишет. Это единственное, что как я понимаю, осталось из арсенала лекарств :01n: Если у кого вдруг есть идеи, что получше габы можно, то пишите, пожалуйста, у врача буду через час :thank_you:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 02:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2020, 23:16
Сообщения: 145
Пипец короче, ощущаю себя реально больным каким то. Пошел я значит к врачу, он выписал какую то хрень - очередной нормотимик, действие которого по отзывам колеблется от "ужасного" до "ну, что то он все же дает, хотя за полгода точно не понял, что". В итоге вернулся домой ни с чем, а также без желаемого сна.
От рексетина 20мг на другом ресурсе я описал свое состояние как "нуарный хоррор", кошмары ночью переходят в не сильно отличающееся дневное "бодрствование", как будто на груди могильная плита лежит невидимая. Решив, что это может быть от депакина всё таки, а не от рексетина (для начала лучше же проверить), я не пил два дня депакин и меня стала одолевать неведанная слабость + сильная головная боль. Только сейчас доперев, что депакин таки может давать синдром отмены, хотя об этом нигде я не читал, а читал я много, я решил закинуться дозой (час назад) и вроде как уже легчает, до этого становилось всё хуже и хуже, как при серотониновом синдроме. Посмотрим дальше. Эксперименты над психикой, что называется. Быть может, кому то пригодится моя хроника, потому что многое, что происходит у меня - у большинства не встречается, сужу по интернет ресурсам и непонимающим моих слов врачам.


Последний раз редактировалось Wolfex 04 июн 2020, 02:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 02:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2020, 23:16
Сообщения: 145
Tessa писал(а):
Wolfex писал(а):
Хм, сепарация есть, а отвержение остаётся? По моему, это коррелируемые вещи
А в чем заключается чувство вины?
У меня всю жизнь отвержение. Сепарируюсь от реальных родителей, от внутренних фигур сложнее, но внутри то отношение к себе уже крепко засело такое, поэтому медленно надо его менять. То есть то что я вокруг ощущаю часто отвержение себя как личности и сама отвергаю уже никак с реальными родителями не связано, уже давно сама себя мучаю.

То есть я борюсь за отделение от реальных родителей и их образов в психике, но внутри нет структуры, которая бы любили и принимала меня как есть, по доброму на меня смотрела и радовалась что я это я. А отвергающая, критикующая структура, внутренняя мафия есть и сильная. То есть внутри себя я не дома :26n: ну вот такое ощущение, что сдать себя в детдом хочется.

Вина за то, что бросаю их, не даю свое внимание, отбираю у них себя. Словно они себе растили опору и радость и имеют право распоряжаться, а я начала отодвигаться, отделяться, подчеркивать отдельность. Еще нет любви к родителям, отношения с ними строились долго на чувстве вины и страха наказания, вот вина еще за такую холодность.
Tessa, на своих родителях свое Я не построишь, правильно делаете, что четко разграничивается реальных родителей от интроектов, и многое мне кажется заключается именно в точном уверенном определении, что есть что, для этого надо не блокировать реальных родителей и в процессе сепарации не вестись по ложному пути "меньше их вижу - меньше влияния оказывают". С осознанием интроектов и своей автономности отношения с родителями уже не будут приносить вреда и наоборот всё больше родители будут представать перед вами обычными, такими же автономными личностями, с которыми ведь тоже надо иметь какие то отношения, иначе вы рискуете запутаться, где интроекты, а где позиции реальных родителей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 03:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2020, 23:16
Сообщения: 145
Кстати, еще один прикол из серии.. Депакин мне назначили с обнадеживающим обещанием, что он немного поможет со сном, поэтому принимать его вечером. Естественно, сон у меня стал еще хуже (я уже не удивляюсь). И вот сейчас я прочитал на от одного пользователя, что депакин - активирующий. Не будем углубляться в подробности, понятно, что это очень грубо сказано, но на нем реально спать стало труднее. Теперь еще сходить с него стремно :beye: Я в шоке от врачей. Если бы они заявляли, что у меня сложный случай - тогда понятно. Но они ведь наоборот относятся с пренебрежением, что я ипохондрически закидываюсь препами без какой либо системы. ТО есть предполагают, что любой врач, если он конечно мне вообще нужен, быстро меня поднял бы на ноги за полгода, если бы я ему "отдался" и доверился. Но как тут довериться? Может, я очень плохо объясняю - не спорю, но я пытаюсь, а врачи со своей стороны инициативы вообще не проявляют, чтобы помочь мне в этом (поэтому я не понимаю, в чем заключается их работа, ведь если б я мог проблему высказать - проблема бы исчезла, и врачи стали бы не нужны), зато почему то в своих "стратегиях" они очень уверены, хотя на деле это действия на шаг вперед и не более. Такой низкий уровень псих-индустрии вызывает страх, и не в отношении себя, потому что у меня давно надежда на псих помощь ушла, а глобальный, что в психотерапии у нас работают обычные медики с соответсвующим дискурсом в головах: пациент - жалоба - лечение (если повезет - поставят диагноз), психологией и пси-терапией тут не пахнет, даже ветром не веет :yahoo:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 13:19 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 6447
Wolfex писал(а):
правильно делаете, что четко разграничивается реальных родителей от интроектов
:yes:

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
апатия, астения, ангедония, пессимизм
кветиапин-50, окскарбазепин-600 +ПТерапия

(не подошли) флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2020, 01:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2020, 23:16
Сообщения: 145
Привет форуму. Короч всё лето я получается продолжал рексетин в дозе 10мг. Периодически делал попытки с него слезть совсем, но не получалось, видимо, раз не слез :blink: Хотя сейчас должно получится, так как перехожу на амитриптилин. Почему он - потому что он не сиозс. Зачем продолжать пить АДы - хз, но вообще я принял решение зайти на другой АД после рексетина в тот период, когда уже на сходе с рексетина позывы в туалет стали 1 раз в полчаса - так проявляется страх... Параллельно этому смотрел сериал, где главному герою кололи нейролептики. И я завидовал ему, завидовал выключенному сознанию. Еще параллельней в это время я стал ходить на терапию к КПТ-психотерапевту. Мне нравился этот специалист, я не мог дождаться следующего приема (1 раз в неделю). Однако на данный момент связь между нами прервалась. Произошло это потому, что эта женщина оставила не отвеченным в мессенджере мой вопрос касательно психологии и моей в частности. Долго я думал, правильно ли я поступаю, не идя на назначенный прием через несколько дней. И как ни крути, получается что правильно, хотя почему то всё равно терзают сомнения. Будто я обиделся по-детски. Но я не понимаю, как после не отвеченного сообщения (прочитанного) можно со своей стороны продолжать диалог.
Так вот, в этой теме заявлена тематика тревоги, но я на препаратах и поэтому да, её практически нет, по крайней мере рексетин с ней отлично справлялся. Судить о тревоге на врЕменных понижениях дозы рексетина нельзя, потому что синдром отмены сам по себе негативно влияет. Так что рексетин - молодец. Схожу с него, потому что под ним не чувствую человеческих чувств и эмоций. Антидепрессивного эффекта нет и более того, он вероятно сам как депрессант действует


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2020, 01:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2020, 23:16
Сообщения: 145
Что касается терапии, то вопросов много. Самый главный - нужна ли она мне вообще. Так и эдак проскакивает разное, что возвращает священное понятие терапии для меня в тривиальное понятие разговора и не более. Не знаю, сколько надо сеансов, чтобы наконец началась "работа" по-настоящему. Ну типа сама специалист говорила, что первые, вроде бы, аж 10 сеансов - это только собираются представления друг о друге. А у нас прошло 5 или 6. Тем не менее обсуждали мы разное. Она у меня диагностировала доселе незнакомое мне понятие "алекситимия" - и на этом спасибо. Дала основное задание из кпт - дневник чувств (или дневник мыслей, в зависимости от акцента, я так понимаю). Но мне приходилось дико тужится, чтобы его продолжать вести, поскольку ни ситуаций, реагирование на которые хотелось бы происследовать, ни эмоций у меня в жизни пока нет. В итоге час в неделю всего занимает наша "работа" по сути, и я не понимал, какой смысл так отсрочивать, неужели нельзя пролечиться быстрее, хоть каждодневными сеансами :crazy: Хотя конечно, в основном это вопрос денег.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2020, 03:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2018, 03:49
Сообщения: 1923
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
Wolfex писал(а):
перехожу на амитриптилин
Wolfex писал(а):
Почему он - потому что он не сиозс.
Wolfex писал(а):
Зачем продолжать пить АДы - хз
Wolfex писал(а):
в этой теме заявлена тематика тревоги, но я на препаратах и поэтому да, её практически нет
Wolfex писал(а):
Так что рексетин - молодец.

Привет.
А ты уверен что на амитриптилине ты ощутишь чувства и эмоции?

__________________________________
ГТР\ТДР
Всё что я пишу, является моим личным субъективным мнением и не является рекомендацией.

Знания - капля, незнания - океан.
нажмите, чтобы увидеть
Эсциталопрам - 5 мг, ламотриджин - 50 мг, БД, лирика


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2020, 11:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 20:07
Сообщения: 2731
Откуда: Москва
Пол: Женский
Wolfex писал(а):
Но я не понимаю, как после не отвеченного сообщения (прочитанного) можно со своей стороны продолжать диалог.
Ну можно написать ей и спросить, прочитала ли она сообщение, очень возможно, что прочитала, не могла ответить в тот момент и в итоге забыла, она же тоже человек. У меня пару раз так с психотерапевтом было, это норма. Лучше не додумывать за других, а спросить. Очень может быть, что вы ошибаетесь.

Wolfex писал(а):
Схожу с него, потому что под ним не чувствую человеческих чувств и эмоций.
ИМХО вы из-за тревоги не чувствуете эмоций, а не из-за препарата.

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе


Венлафаксин - 75 мг
Эсциталопрам - 15 мг --> Золофт
Ламотриджин - 150 мг
Кветиапин - 50 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2020, 01:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2020, 23:16
Сообщения: 145
Хаски писал(а):
Wolfex писал(а):
перехожу на амитриптилин
Wolfex писал(а):
Почему он - потому что он не сиозс.
Wolfex писал(а):
Зачем продолжать пить АДы - хз
Wolfex писал(а):
в этой теме заявлена тематика тревоги, но я на препаратах и поэтому да, её практически нет
Wolfex писал(а):
Так что рексетин - молодец.

Привет.
А ты уверен что на амитриптилине ты ощутишь чувства и эмоции?
Привет
Сейчас я практически 2 недели на 125мг, можно уже подводить частичные итоги. Но мне сложно это делать, как и всегда. Я ведь практически не держу себя в памяти, такая вот глобальная амнезия в качестве психологической защиты. Был период в два-три дня, когда мне казалось, что наконец бог фармакологии смиловался и подал мне "то самое" антидепрессивное действие. Но в последние дни оно по моему пропало. Сложность еще в том, что я снова покупал фенибут и возможно это он давал АД-действие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2020, 01:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2020, 23:16
Сообщения: 145
Neon_Dina писал(а):
Ну можно написать ей и спросить, прочитала ли она сообщение, очень возможно, что прочитала, не могла ответить в тот момент и в итоге забыла, она же тоже человек. У меня пару раз так с психотерапевтом было, это норма. Лучше не додумывать за других, а спросить. Очень может быть, что вы ошибаетесь.
Вероятно, вы правы. Но мне было сложно представить, как можно прочитать и забыть. Мне и сейчас непонятно. Могу представить только так: у нее много контактов в этом вайбере и я среди них где то очень близко к последнему месту по важности. И к сожалению это в любом случае так. Но мне вовсе не хочется ничего представлять и предполагать, хотя то что ее клиент (то есть я) не в числе важных контактов - это очень странно и не профессионально. И я бы забил на странность, но не на профессиональность, ответственность и отдачу себя в работе. Что может быть важнее в работе психотерапевта, чем люди, с которыми он работает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2020, 01:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2020, 23:16
Сообщения: 145
Neon_Dina писал(а):
ИМХО вы из-за тревоги не чувствуете эмоций, а не из-за препарата.
Не понял. У меня нет тревоги на препаратах, поэтому я не могу из-за нее не чувствовать эмоций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2020, 01:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2020, 23:16
Сообщения: 145
Кстати я вот временами порываюсь позвонить или встретиться со своим психотерапевтом этим, мне вообще не впадлу это было бы, хотя она мне кажется поставит вопрос об оплате не посещенной сессии, но дело не в этом, а в том, нужен ли мне психотерапевт вообще. Когда вспоминаешь эти слоганы: специалист лишь проводник, ты знаешь всё сам, - то и нужда в специалисте пропадает. А я то хотел долгосрочную терапию, мечтал даже о таком. Но честно говоря, когда мама меня спросила, почему я не могу с ними (родителями) общаться по проблемам и это бесплатно, то я не нашел, что ей ответить. Ну кроме того, что родители собственно есть самые не подходящие кандидатуры на терапевтическое дело :crazy: Но объяснить маме, что вообще делает со мной психотерапевт, я по человечески не смог. Дейтсвительно, если убрать мои собственные надежды и представления о том, что такое терапия и какие скрытые глубинные воздействия она несет, то получается так: я прихожу в кабинет и жалуюсь, описывая проблемы и трудности их решения, а "специалист" задает свои типичные вопросы "и что вы по этому поводу чувствуете/чувствовали", "что вы об этом думаете/думали", "что это говорит о вас" и так далее. Потом ты уходишь и вдруг понимаешь, что тебе вовсе и не требуется другой человек (и платить ему деньги), чтобы красочно пересказать свои проблемы, и вообще сама функция этого человека "в углу" как раз поощрять твою самостоятельность, то есть его цель по итогу - чтобы стать не нужным клиенту, постоянно возвращая клиенту его ответственность за свою жизнь и таким образом сбрасывая с себя все проекции, которые лепит на него клиент в зове о помощи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2020, 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2020, 23:16
Сообщения: 145
Завтра думаю попросить у районного пт что нибудь на замену рексетину. Против тревоги и обсессий. Недавно я повышал рексетин с 5мг до 10мг, уже на фоне принимаемого амитриптилина. И произошел сбой :preved: Вместо моментального купирования тревоги и обсессий, как у меня происходило всегда, я получил только обострение тревоги. То есть рексетин всё же хуже стал действовать при одновременном приеме с амиком. Пока из вариантов, что могло быть заменить рексетин, - ципралекс и феварин. Ципралекс уже был опробован - на нём вообще все мысли улетучились, даже не обсессивные :fan: А у феварина само окр фигурирует в показаниях к применению. Но работает ли он с тревогой? Чуть позже займусь поиском поглубже


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2020, 17:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2019, 18:50
Сообщения: 3896
Откуда: Москва
Пол: Женский
Wolfex писал(а):
То есть рексетин всё же хуже стал действовать при одновременном приеме с амиком.
Привет!
А с какой целью два АД?
Wolfex писал(а):
Ципралекс уже был опробован - на нём вообще все мысли улетучились, даже не обсессивные :fan:
Ну вот, один из результатов...(
Wolfex писал(а):
... А у феварина само окр фигурирует в показаниях к применению. Но работает ли он с тревогой?
А амик один не справляется?..
Дозировку не пробовал повышать?

Цитата:
и вдруг понимаешь, что тебе вовсе и не требуется другой человек (и платить ему деньги), чтобы красочно пересказать свои проблемы, и вообще сама функция этого человека "в углу" как раз поощрять твою самостоятельность, то есть его цель по итогу - чтобы стать не нужным клиенту, постоянно возвращая клиенту его ответственность за свою жизнь и таким образом сбрасывая с себя все проекции, которые лепит на него клиент в зове о помощи.
:shok: :shok:
Хорошо сказал .... :umnik99:
Тогда зачем тебе сдались эти ПТ, когда ты сам уже ПТ?...)) И даже лучше..) :super:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ellka, Mail.RU_Bot, Marie Curie, mario314, Silvv68, Шломи и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика