ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 28 ноя 2020, 05:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 321 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 21:03 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 29 дек 2019, 13:50
Сообщения: 1698
Откуда: РФ
Пол: Мужской
Elvirka,
Триттико усиливает головную боль


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 21:07 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 29 дек 2019, 13:50
Сообщения: 1698
Откуда: РФ
Пол: Мужской
Рекомендация от Ромы Беккера

Давно обещанный пост про головную боль напряжения, или так называемую "каску невротика", "шапку невротика", "шлем невротика".

Ребят, дорогие мои невротики, многие из вас страдают подобной проблемой - частыми, иногда ежедневными или даже постоянными, непроходящими, головными болями напряжения. И это не всегда и не обязательно именно ощущение БОЛИ как таковой (да и боль обычно не сильная, малой или средней интенсивности, но длительная, до нескольких часов или дней, ноющая, нудная, неприятная, давящая или ломящая голову). Часто это бывает не боль как таковая, а неприятное ощущение некоего трудно формализуемого, трудно объяснимого словами дискомфорта, который часто описывают в виде "стягивания", "сдавливания", "сжимания" головы как будто слишком тесной каской, шлемом или шапкой, или в виде ощущения некоей "пустоты в голове" и "онемения головы", ощущения, будто не чувствуешь собственную голову, будто она онемела примерно так, как немеет затекшая рука или нога или как немеет рот после стоматологического укола. Или ощущения типа покалывания, жжения, мурашек по поверхности головы, шеи. Бывают иногда и кратковременные сильные "стреляющие", "простреливающие" или распирающие, пульсирующие боли - такой характер боли в целом не характерен для головной боли напряжения, более характерен для мигрени, но может присутствовать в картине как элемент.

Дело в том, что при хронической ГБН нередко присоединяется вторичный мигренозный компонент (предполагается, что вследствие нарушения кровотока, вызванного хроническим напряжением мышц скальпа и шеи, и вследствие хронического нейрогенного воспаления перенапряжённых мышц), а при хронической мигрени, наоборот, нередко присоединяется вторичная ГБН - как следствие защитного напряжения мышц в ответ на боль.

Ощущение напряжения или затекания мышц шеи, неудобства в ней, или ощущение напряжения, усталости или боли в глазах, напряжения или боли в нижней челюсти, ощущение, будто трудно широко открыть рот или зевнуть, боль в височно-нижнечелюстном угле при зевании или широком открытии рта - могут сопутствовать, но не обязаны.

И вот, ребята, многие из вас пугаются этих ощущений, боятся их, начинают думать, что "с головой что-то серьёзное", "а может, у меня опухоль мозга или еще что-нибудь", проходят по многу раз разные обследования типа МРТ, РЭГ, УЗДГ (и не дай бог там что-нибудь найдут, по типу небольшой асимметрии кровотока в сонных артериях или "признаков внутричерепной гипертензии" - вы сразу же испугаетесь еще больше и начнете валить все свои проблемы с головой и в частности головную боль на эти, в действительности клинически незначимые, находки и изменения) фиксируются на этих ощущениях, испытывают по их поводу тревогу и беспокойство, страх. А от этого эти ощущения еще больше усиливаются.

Так вот, ребята... На самом деле головная боль напряжения - штука очень неприятная, но совершенно безопасная. Это самый распространёный вид головной боли, она знакома - хоть раз в жизни - почти каждому человеку на Земле. И она вовсе не означает, что у вас с мозгом или с головой что-то не то.
Головная боль напряжения происходит от напряжения мимических мышц лица, особенно мышц нижней челюсти (т.н. "темпоро-мандибулярный синдром", "синдром височно-нижнечелюстного угла"), мышц глаз, лба, волосистой части головы (скальпа), а также мышц шеи и спины. В свою очередь, это самое напряжение мышц не берется из ниоткуда. Оно возникает, например, вследствие переутомления, недосыпания или наоборот пересыпания, голода, гипогликемии (снижения уровня глюкозы в крови, например при голодании), дефицита воды в организме (дегидратации - т.е. например в жару или когда вы мало пьёте жидкости), вследствие недостаточной оксигенации или избытка углекислоты в помещении ("духота"), вследствие тревоги, стресса, беспокойства, внутреннего напряжения, страха или депрессии, панических атак, вследствие повышенной активности симпато-адреналовой части нервной системы и повышенной концентрации стрессовых гормонов (таких, как адреналин, норадреналин, кортизол, вазопрессин) в крови, то есть, по сути, вследствие вашего невроза, а также вследствие неправильной осанки и позы и слишком большой статической нагрузки на мышцы шеи и спины, неудобной неэргономичной офисной мебели, или вследствие зрительной нагрузки, такой, как чтение, сидение за компьютером.

Именно поэтому у многих из вас, дорогие мои невротики, головная боль напряжения возникает в душном помещении, или когда меняется погода, или от голода, или от недосыпания, или от стресса, тревоги, страха, например перед экзаменами или собеседованием или сдачей проекта, или когда вы вовремя не успели или забыли поесть, или когда вы долгое время чем-то раздражены и недовольны и хмурите и напрягаете лоб или сжимаете челюсти, или поднимаете брови и скальп, сами того не замечая. Напряжённые мышцы скальпа, шеи, лица, глаз - устают, в них накапливается молочная кислота и они начинают болеть. От этого у вас и болит голова.

А если у вас болит голова от напряжения не один день и не два, а много дней подряд, то в нервных окончаниях, регулирующих работу этих мышц, начинают выделяться такие вещества, как нейрокинин-1 ("субстанция P"), нейрокинин-2 ("субстанция S"), в ответ на это к перенапряженным мышцам устремляются лейкоциты, они выделяют всякие простагландины, лейкотриены, интерлейкины и прочую хрень. И запускается каскад хронического нейрогенного воспаления мышц. Это точно такой же каскад нейрогенного воспаления, какой имеет место быть и при ряде других хронических психосоматических болевых синдромов, таких, как фибромиалгия, синдром хронической усталости, хронический простатит/синдром хронической тазовой боли (посмотрите, я о СХТБ уже писал отдельную статью), синдром раздражённого кишечника - СРК (см. тоже соответствующие статьи). И еще раз подчеркну - наличие объективных признаков воспаления мышц скальпа, шеи, лица, верифицируемых биопсией мышц, не отменяет того, что заболевание это сугубо психосоматическое и что воспаление при нем носит нейрогенный характер. Так же, как наличие признаков воспаления простаты при СХТБ не отменяет психосоматической природы СХТБ и нейрогенного характера воспаления, а наличие небольших воспалительных изменений слизистой толстой кишки при СРК не отменяет психосоматической природы СРК и нейрогенного характера воспаления при нем. И что интересно - у больных с хронической ГБН очень часто встречаются одновременно несколько подобных хронических болевых синдромов, и наоборот - у больных с теми синдромами часто встречается еще и хроническая ГБН. Например, часто сочетаются хроническая головная боль напряжения и фибромиалгия, хроническая головная боль напряжения и СРК, хроническая головная боль напряжения и СХТБ.

Далее, в патогенезе (происхождении) хронической головной боли напряжения, так же как и в патогенезе СРК и СХТБ, играет роль не только напряжение мышц (при СРК - мышц брюшной стенки и гладких мышц кишечника, при СХТБ - мышц промежности, простаты, тазового дна и мочевого пузыря, при ХГБН - мышц волосистой части головы, шеи, лица, глаз) и связанное с ним нейрогенное воспаление. Но и вызванная хронической болью гиперчувствительность центральных механизмов восприятия и эмоциональной оценки боли, такая же гиперчувствительность, как и при многих других видах хронических болевых синдромов. Иначе говоря, гипералгезия. И действительно, у больных с хронической ГБН не сложно выявить гипералгезию, повышенную болевую чувствительность, сниженный болевой порог - и не только в области головы и шеи, но глобально: усилена реакция на любые болевые, температурные и проч. раздражители, какие-нибудь уколы, щипки, болезненные манипуляции, прикладывание слишком горячего или слишком холодного. Иногда - не сильно увеличена эта реакция, иногда - сильно. Но гипералгезия при хронической ГБН есть ВСЕГДА в той или иной степени. Часто наблюдается и гиперестезия (повышенная чувствительность к тактильным раздражениям, прикосновениям, массажу, особенно в зоне головы, шеи, лица, где мышцы напряжены и нейрогенным образом воспалены), а нередко и гиперакузия (раздражают громкие звуки), гиперосмия (раздражают запахи), усиленная реакция на яркий свет или богатую зрительными стимулами, быстро меняющуюся обстановку.

Теперь о том, как же эта вся радость лечится.
Острую ГБН, то есть вот сию минуту возникший приступ головной боли напряжения, хорошо снимают обычные анальгетики (парацетамол, анальгин и др.) и нестероидные противовоспалительные средства (аспирин, ибупрофен, напроксен, диклофенак и др.). Ингибируя фермент циклооксигеназу, они уменьшают и центральную, и периферическую болевую чувствительность, и заодно уменьшают выделение простагландинов и то самое нейрогенное воспаление мышц головы и шеи. Лучше при этом действуют не чистые анальгетики и НПВС, а комбинации анальгетиков и НПВС друг с другом (напр., парацетамол + ибупрофен) и с кофеином, с транквилизаторами и мышечными релаксантами (типа темпалгина, в котором есть транквилизатор и мышечно-расслабляющее средство темпидон), с барбитуратами типа фенобарбитала (седалгин, пенталгин), со слабыми опиатами типа кодеина (пенталгин, седалгин) и др. То есть комбинированные анальгетические таблетки. Однако злоупотребление анальгетиками для купирования частых или хронических головных болей - частый или постоянный их прием в течение многих месяцев или лет - может привести к усугублению проблемы головной боли и развитию абузусной головной боли (головной боли от злоупотребления анальгетиками).

Также при острой ГБН эффективен разовый прием чего-нибудь эффективно расслабляющего напряжённые мышцы. Это может быть сирдалуд или баклофен. Это может быть катадолон (флупиртин). Это может быть транквилизатор типа феназепама или другого бензодиазепина, или стрезам (этифоксин). Это может быть лирика (прегабалин) или габапентин. Каждому больному помогает что-то свое.

Эффективны и немедикаментозные методы расслабления мышц и снятия стресса: сделать массаж шеи, спины и плеч, лица, особенно висков и лба, волосистой части головы, закрытых глаз и век. Отвлечься, переключиться с этих ощущений на что-нибудь другое, с одного занятия или работы на другое. Принять теплый или горячий душ или ванну, при этом особенно хорошо помыв и распарив голову и шею. Пожрать, принять сладкого (особенно эффективно, если голова болит с голода или от гипогликемии). Поспать, особенно если голова болит от недосыпа. Пить больше жидкости. Проветрить помещение. Сменить позу или обстановку. Снизить зрительную нагрузку. Отвлечься от тревожных, беспокоящих, навязчивых мыслей, постараться снизить уровень стресса. Помедитировать, позаниматься йогой или нервно-мышечной релаксацией. Ну и так далее.

Помогает намазать шею, виски, лоб чем-нибудь раздражающе-согревающе-отвлекающим, типа бальзама "Звездочка", Никофлекса или Финалгона.

Проблема же частых или постоянных, упорных, хронических головных болей лечится немного иначе. Центральное место в лечении частых или хронических головных болей напряжения занимают антидепрессанты, особенно групп ТЦА (амитриптилин, анафранил) и СИОЗСИН (венлафаксин, дулоксетин), но и другие группы АД тоже имеют применение. Они не только устраняют тревогу, стресс, депрессию, но и обладают обезболивающим, анальгетическим действием и эффективно устраняют центральную гипералгезию, ту самую повышенную болевую чувствительность, характерную для больных с хронической ГБН. По тем же причинам и для тех же целей - устранения центральной гипералгезии - применяют не-опиоидные центральные анальгетики типа катадолона (флупиртина), миорелаксанты с центральным анальгезирующим компонентом действия (баклофен, сирдалуд), тиапридал, некоторые антиконвульсанты с анальгезирующим компонентом действия (например, лирика, габапентин). Хорошо снимают центральную гипералгезию при ХГБН также аппараты для чрескожной электронейростимуляции или краниальной электростимуляции слабыми токами - так называемые TENS- или CES-аппараты. Сейчас есть доступные для домашнего применения такие штуки.

Второе важное звено в лечении хронической ГБН - это расслабление мышц шеи, лица, лба, нижней челюсти и скальпа, спины. А это и массаж этих мышц (в том числе с согревающими мазями), и мануальная терапия шеи и спины, и тепловые процедуры к голове и шее (хоть тот же контрастный душ), и иглоукалывание (по сути разновидность плацебо-терапии, но при ХГБН - почему бы и нет), и когнитивно-поведенческая психотерапия, заточенная и на хронические болевые синдромы, и на тревогу и депрессию, панические атаки и прочее сопутствующее, и борьба со стрессами в жизни и работе, и обучение приемам нервно-мышечной релаксации и медитации, и обучение не хмурить лоб, не поднимать брови и скальп, не носить на лице застывшую напряженную маску (даже если эта маска - дежурная улыбка сотрудника у стойки, например), всегда держать нижнюю челюсть слегка расслабленной и рот слегка приоткрытым (не обязательно при этом размыкать губы - и не будете выглядеть как дурачок с открытым ртом). И мышечно-расслабляющие препараты - те же баклофен, сирдалуд, транквилизаторы, лирика, катадолон. И бета-блокаторы, типа пропранолола, или антагонисты кальция типа амлодипина, снимающие хроническую адренергическую гиперстимуляцию этих мышц и уменьшающие гипералгезию. И, если ничего другое не помогает, инъекции ботокса в хронически напряженные мышцы. Искусственный паралич этих мышц, дабы попустило и боль прошла.

Третье важное звено в лечении хронической головной боли напряжения - это снятие воспалительного компонента. Того самого нейрогенного воспаления. Это означает короткий курс НПВС (типа ибупрофена, диклофенака) в начале - пока не развернутся антидепрессанты и мышечно-расслабляющие таблетки. А при упорной, многолетней, непрерывной хронической ГБН может быть оправданным короткий - до 7-10 дней - курс высоких доз дексаметазона (что-то порядка 4-8 мг/сут - экв. 40-80 мг/сут преднизолона) и затем прием в течение 1-2 мес хлорохина или гидроксихлорохина (такой иммуносупрессор с противовоспалительными свойствами, среди прочего блокирует фосфолипазу С - первое звено в цепи биосинтеза простагландинов). В дополнение к антидепрессантам и миорелаксантам. Позволяющий оборвать порочную цепочку напряжение мышц - боль - нейрогенное воспаление - усиление боли и напряжения мышц. Несколько таких больных, у которых только применение коротким курсом ГКС и затем хлорохина помогло оборвать многолетние ежедневные головные боли - у меня были.

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.


Тексты Романа Беккера по психиатрии и психофармакологии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 21:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2019, 01:13
Сообщения: 1162
Откуда: Мособл
Пол: Мужской
Elvirka писал(а):
А как слазить с этого зопиклона ?
Ну месяц его можно не особо боясь пить, если будет помогать. Дальше уже на свой риск (что и делаю, но другим не советую). Голова болела и до бессонницы, так что тут уж никак не связываю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2016, 12:34
Сообщения: 301
[quote="Шломи"]Рекомендация от Ромы Беккера

Давно обещанный пост про головную боль напряжения, или так называемую "каску невротика", "шапку невротика", "шлем невротика".

Ребят, дорогие мои невротики, многие из вас страдают подобной проблемой - частыми, иногда ежедневными или даже постоянными, непроходящими, головными болями напряжения. И это не всегда и не обязательно именно ощущение БОЛИ как таковой (да и боль обычно не сильная, малой или средней интенсивности, но длительная, до нескольких часов или дней, ноющая, нудная, неприятная, давящая или ломящая голову). Часто это бывает не боль как таковая, а неприятное ощущение некоего трудно формализуемого, трудно объяснимого словами дискомфорта, который часто описывают в виде "стягивания", "сдавливания", "сжимания" головы как будто слишком тесной каской, шлемом или шапкой, или в виде ощущения некоей "пустоты в голове" и "онемения головы", ощущения, будто не чувствуешь собственную голову, будто она онемела примерно так, как немеет затекшая рука или нога или как немеет рот после стоматологического укола. Или ощущения типа покалывания, жжения, мурашек по поверхности головы, шеи. Бывают иногда и кратковременные сильные "стреляющие", "простреливающие" или распирающие, пульсирующие боли - такой характер боли в целом не характерен для головной боли напряжения, более характерен для мигрени, но может присутствовать в картине как элемент.

Дело в том, что при хронической ГБН нередко присоединяется вторичный мигренозный компонент (предполагается, что вследствие нарушения кровотока, вызванного хроническим напряжением мышц скальпа и шеи, и вследствие хронического нейрогенного воспаления перенапряжённых мышц), а при хронической мигрени, наоборот, нередко присоединяется вторичная ГБН - как следствие защитного напряжения мышц в ответ на боль.

Ощущение напряжения или затекания мышц шеи, неудобства в ней, или ощущение напряжения, усталости или боли в глазах, напряжения или боли в нижней челюсти, ощущение, будто трудно широко открыть рот или зевнуть, боль в височно-нижнечелюстном угле при зевании или широком открытии рта - могут сопутствовать, но не обязаны.

И вот, ребята, многие из вас пугаются этих ощущений, боятся их, начинают думать, что "с головой что-то серьёзное", "а может, у меня опухоль мозга или еще что-нибудь", проходят по многу раз разные обследования типа МРТ, РЭГ, УЗДГ (и не дай бог там что-нибудь найдут, по типу небольшой асимметрии кровотока в сонных артериях или "признаков внутричерепной гипертензии" - вы сразу же испугаетесь еще больше и начнете валить все свои проблемы с головой и в частности головную боль на эти, в действительности клинически незначимые, находки и изменения) фиксируются на этих ощущениях, испытывают по их поводу тревогу и беспокойство, страх. А от этого эти ощущения еще больше усиливаются.

Так вот, ребята... На самом деле головная боль напряжения - штука очень неприятная, но совершенно безопасная. Это самый распространёный вид головной боли, она знакома - хоть раз в жизни - почти каждому человеку на Земле. И она вовсе не означает, что у вас с мозгом или с головой что-то не то.
Головная боль напряжения происходит от напряжения мимических мышц лица, особенно мышц нижней челюсти (т.н. "темпоро-мандибулярный синдром", "синдром височно-нижнечелюстного угла"), мышц глаз, лба, волосистой части головы (скальпа), а также мышц шеи и спины. В свою очередь, это самое напряжение мышц не берется из ниоткуда. Оно возникает, например, вследствие переутомления, недосыпания или наоборот пересыпания, голода, гипогликемии (снижения уровня глюкозы в крови, например при голодании), дефицита воды в организме (дегидратации - т.е. например в жару или когда вы мало пьёте жидкости), вследствие недостаточной оксигенации или избытка углекислоты в помещении ("духота"), вследствие тревоги, стресса, беспокойства, внутреннего напряжения, страха или депрессии, панических атак, вследствие повышенной активности симпато-адреналовой части нервной системы и повышенной концентрации стрессовых гормонов (таких, как адреналин, норадреналин, кортизол, вазопрессин) в крови, то есть, по сути, вследствие вашего невроза, а также вследствие неправильной осанки и позы и слишком большой статической нагрузки на мышцы шеи и спины, неудобной неэргономичной офисной мебели, или вследствие зрительной нагрузки, такой, как чтение, сидение за компьютером.

Именно поэтому у многих из вас, дорогие мои невротики, головная боль напряжения возникает в душном помещении, или когда меняется погода, или от голода, или от недосыпания, или от стресса, тревоги, страха, например перед экзаменами или собеседованием или сдачей проекта, или когда вы вовремя не успели или забыли поесть, или когда вы долгое время чем-то раздражены и недовольны и хмурите и напрягаете лоб или сжимаете челюсти, или поднимаете брови и скальп, сами того не замечая. Напряжённые мышцы скальпа, шеи, лица, глаз - устают, в них накапливается молочная кислота и они начинают болеть. От этого у вас и болит голова.

А если у вас болит голова от напряжения не один день и не два, а много дней подряд, то в нервных окончаниях, регулирующих работу этих мышц, начинают выделяться такие вещества, как нейрокинин-1 ("субстанция P"), нейрокинин-2 ("субстанция S"), в ответ на это к перенапряженным мышцам устремляются лейкоциты, они выделяют всякие простагландины, лейкотриены, интерлейкины и прочую хрень. И запускается каскад хронического нейрогенного воспаления мышц. Это точно такой же каскад нейрогенного воспаления, какой имеет место быть и при ряде других хронических психосоматических болевых синдромов, таких, как фибромиалгия, синдром хронической усталости, хронический простатит/синдром хронической тазовой боли (посмотрите, я о СХТБ уже писал отдельную статью), синдром раздражённого кишечника - СРК (см. тоже соответствующие статьи). И еще раз подчеркну - наличие объективных признаков воспаления мышц скальпа, шеи, лица, верифицируемых биопсией мышц, не отменяет того, что заболевание это сугубо психосоматическое и что воспаление при нем носит нейрогенный характер. Так же, как наличие признаков воспаления простаты при СХТБ не отменяет психосоматической природы СХТБ и нейрогенного характера воспаления, а наличие небольших воспалительных изменений слизистой толстой кишки при СРК не отменяет психосоматической природы СРК и нейрогенного характера воспаления при нем. И что интересно - у больных с хронической ГБН очень часто встречаются одновременно несколько подобных хронических болевых синдромов, и наоборот - у больных с теми синдромами часто встречается еще и хроническая ГБН. Например, часто сочетаются хроническая головная боль напряжения и фибромиалгия, хроническая головная боль напряжения и СРК, хроническая головная боль напряжения и СХТБ.

Далее, в патогенезе (происхождении) хронической головной боли напряжения, так же как и в патогенезе СРК и СХТБ, играет роль не только напряжение мышц (при СРК - мышц брюшной стенки и гладких мышц кишечника, при СХТБ - мышц промежности, простаты, тазового дна и мочевого пузыря, при ХГБН - мышц волосистой части головы, шеи, лица, глаз) и связанное с ним нейрогенное воспаление. Но и вызванная хронической болью гиперчувствительность центральных механизмов восприятия и эмоциональной оценки боли, такая же гиперчувствительность, как и при многих других видах хронических болевых синдромов. Иначе говоря, гипералгезия. И действительно, у больных с хронической ГБН не сложно выявить гипералгезию, повышенную болевую чувствительность, сниженный болевой порог - и не только в области головы и шеи, но глобально: усилена реакция на любые болевые, температурные и проч. раздражители, какие-нибудь уколы, щипки, болезненные манипуляции, прикладывание слишком горячего или слишком холодного. Иногда - не сильно увеличена эта реакция, иногда - сильно. Но гипералгезия при хронической ГБН есть ВСЕГДА в той или иной степени. Часто наблюдается и гиперестезия (повышенная чувствительность к тактильным раздражениям, прикосновениям, массажу, особенно в зоне головы, шеи, лица, где мышцы напряжены и нейрогенным образом воспалены), а нередко и гиперакузия (раздражают громкие звуки), гиперосмия (раздражают запахи), усиленная реакция на яркий свет или богатую зрительными стимулами, быстро меняющуюся обстановку.

Теперь о том, как же эта вся радость лечится.
Острую ГБН, то есть вот сию минуту возникший приступ головной боли напряжения, хорошо снимают обычные анальгетики (парацетамол, анальгин и др.) и нестероидные противовоспалительные средства (аспирин, ибупрофен, напроксен, диклофенак и др.). Ингибируя фермент циклооксигеназу, они уменьшают и центральную, и периферическую болевую чувствительность, и заодно уменьшают выделение простагландинов и то самое нейрогенное воспаление мышц головы и шеи. Лучше при этом действуют не чистые анальгетики и НПВС, а комбинации анальгетиков и НПВС друг с другом (напр., парацетамол + ибупрофен) и с кофеином, с транквилизаторами и мышечными релаксантами (типа темпалгина, в котором есть транквилизатор и мышечно-расслабляющее средство темпидон), с барбитуратами типа фенобарбитала (седалгин, пенталгин), со слабыми опиатами типа кодеина (пенталгин, седалгин) и др. То есть комбинированные анальгетические таблетки. Однако злоупотребление анальгетиками для купирования частых или хронических головных болей - частый или постоянный их прием в течение многих месяцев или лет - может привести к усугублению проблемы головной боли и развитию абузусной головной боли (головной боли от злоупотребления анальгетиками).

Также при острой ГБН эффективен разовый прием чего-нибудь эффективно расслабляющего напряжённые мышцы. Это может быть сирдалуд или баклофен. Это может быть катадолон (флупиртин). Это может быть транквилизатор типа феназепама или другого бензодиазепина, или стрезам (этифоксин). Это может быть лирика (прегабалин) или габапентин. Каждому больному помогает что-то свое.

Эффективны и немедикаментозные методы расслабления мышц и снятия стресса: сделать массаж шеи, спины и плеч, лица, особенно висков и лба, волосистой части головы, закрытых глаз и век. Отвлечься, переключиться с этих ощущений на что-нибудь другое, с одного занятия или работы на другое. Принять теплый или горячий душ или ванну, при этом особенно хорошо помыв и распарив голову и шею. Пожрать, принять сладкого (особенно эффективно, если голова болит с голода или от гипогликемии). Поспать, особенно если голова болит от недосыпа. Пить больше жидкости. Проветрить помещение. Сменить позу или обстановку. Снизить зрительную нагрузку. Отвлечься от тревожных, беспокоящих, навязчивых мыслей, постараться снизить уровень стресса. Помедитировать, позаниматься йогой или нервно-мышечной релаксацией. Ну и так далее.

Помогает намазать шею, виски, лоб чем-нибудь раздражающе-согревающе-отвлекающим, типа бальзама "Звездочка", Никофлекса или Финалгона.

Проблема же частых или постоянных, упорных, хронических головных болей лечится немного иначе. Центральное место в лечении частых или хронических головных болей напряжения занимают антидепрессанты, особенно групп ТЦА (амитриптилин, анафранил) и СИОЗСИН (венлафаксин, дулоксетин), но и другие группы АД тоже имеют применение. Они не только устраняют тревогу, стресс, депрессию, но и обладают обезболивающим, анальгетическим действием и эффективно устраняют центральную гипералгезию, ту самую повышенную болевую чувствительность, характерную для больных с хронической ГБН. По тем же причинам и для тех же целей - устранения центральной гипералгезии - применяют не-опиоидные центральные анальгетики типа катадолона (флупиртина), миорелаксанты с центральным анальгезирующим компонентом действия (баклофен, сирдалуд), тиапридал, некоторые антиконвульсанты с анальгезирующим компонентом действия (например, лирика, габапентин). Хорошо снимают центральную гипералгезию при ХГБН также аппараты для чрескожной электронейростимуляции или краниальной электростимуляции слабыми токами - так называемые TENS- или CES-аппараты. Сейчас есть доступные для домашнего применения такие штуки.

Второе важное звено в лечении хронической ГБН - это расслабление мышц шеи, лица, лба, нижней челюсти и скальпа, спины. А это и массаж этих мышц (в том числе с согревающими мазями), и мануальная терапия шеи и спины, и тепловые процедуры к голове и шее (хоть тот же контрастный душ), и иглоукалывание (по сути разновидность плацебо-терапии, но при ХГБН - почему бы и нет), и когнитивно-поведенческая психотерапия, заточенная и на хронические болевые синдромы, и на тревогу и депрессию, панические атаки и прочее сопутствующее, и борьба со стрессами в жизни и работе, и обучение приемам нервно-мышечной релаксации и медитации, и обучение не хмурить лоб, не поднимать брови и скальп, не носить на лице застывшую напряженную маску (даже если эта маска - дежурная улыбка сотрудника у стойки, например), всегда держать нижнюю челюсть слегка расслабленной и рот слегка приоткрытым (не обязательно при этом размыкать губы - и не будете выглядеть как дурачок с открытым ртом). И мышечно-расслабляющие препараты - те же баклофен, сирдалуд, транквилизаторы, лирика, катадолон. И бета-блокаторы, типа пропранолола, или антагонисты кальция типа амлодипина, снимающие хроническую адренергическую гиперстимуляцию этих мышц и уменьшающие гипералгезию. И, если ничего другое не помогает, инъекции ботокса в хронически напряженные мышцы. Искусственный паралич этих мышц, дабы попустило и боль прошла.

Третье важное звено в лечении хронической головной боли напряжения - это снятие воспалительного компонента. Того самого нейрогенного воспаления. Это означает короткий курс НПВС (типа ибупрофена, диклофенака) в начале - пока не развернутся антидепрессанты и мышечно-расслабляющие таблетки. А при упорной, многолетней, непрерывной хронической ГБН может быть оправданным короткий - до 7-10 дней - курс высоких доз дексаметазона (что-то порядка 4-8 мг/сут - экв. 40-80 мг/сут преднизолона) и затем прием в течение 1-2 мес хлорохина или гидроксихлорохина (такой иммуносупрессор с противовоспалительными свойствами, среди прочего блокирует фосфолипазу С - первое звено в цепи биосинтеза простагландинов). В дополнение к антидепрессантам и миорелаксантам. Позволяющий оборвать порочную цепочку напряжение мышц - боль - нейрогенное воспаление - усиление боли и напряжения мышц. Несколько таких больных, у которых только применение коротким курсом ГКС и затем хлорохина помогло оборвать многолетние ежедневные головные боли - у меня были.

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.


Тексты Романа Беккера по психиатрии и психофармакологии.
Спасибо большое ,да я читала много раз этот текст но ни разу не видела что б кто-то применял на практике ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2020, 12:41
Сообщения: 1648
Откуда: Украина
Пол: Женский
Vladimir88 писал(а):
А от триттико боли наоборот усилиться могут. Нужно смотреть.
Согласна!

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 21:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2016, 12:34
Сообщения: 301
FRESHI SHI писал(а):
Vladimir88 писал(а):
А от триттико боли наоборот усилиться могут. Нужно смотреть.
Согласна!
А что ж пить ? Пробовать миртазапин или амитриптилин ,может азафен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 21:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2020, 12:41
Сообщения: 1648
Откуда: Украина
Пол: Женский
Ты там писала про амик на ночь- ты на правильном пути. :ext_secret:

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 21:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1801
Пол: Мужской
Elvirka писал(а):
может азафен?
это кот в мешке, лучше что-нибудь проверенное


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 21:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2016, 12:34
Сообщения: 301
FRESHI SHI писал(а):
Ты там писала про амик на ночь- ты на правильном пути. :ext_secret:
А его можна с золофтом? Спасибо что отвечаете :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2019, 01:13
Сообщения: 1162
Откуда: Мособл
Пол: Мужской
Elvirka писал(а):
А что ж пить ? Пробовать миртазапин или амитриптилин
Если с Золофтом, я бы вначале миртазапин попробовал. Азафен сюда не влезает, т.к. и у мирта, и у амика на противоболевой эффект можно надеяться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 21:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2020, 12:41
Сообщения: 1648
Откуда: Украина
Пол: Женский
Elvirka писал(а):
FRESHI SHI писал(а):
Ты там писала про амик на ночь- ты на правильном пути. :ext_secret:
А его можна с золофтом? Спасибо что отвечаете :yes:
Да! Не тяните время, добавляйте для сна и от головной боли. ИМХО.Боль амик берет любую и ГБН .и мигрень. Можно кломипрамин, но он не седативный. не сонный. Работает по ГБ хуже. Мирт в сравнение не идет по анальгетическому специфическому эффекту амика. СИОЗиН тоже тянутся где то в конце :horosho:

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 05:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2018, 03:49
Сообщения: 1922
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
Привет всем.
Моё ИМХО - первая линия - дулоксетин.
Имеем ТДР + ГБН.
Дулоксетин.

Старые препараты типа амитриптилина тоже хороши в плане снятия болей, но побочек у них много.

__________________________________
ГТР\ТДР
Всё что я пишу, является моим личным субъективным мнением и не является рекомендацией.

Знания - капля, незнания - океан.
нажмите, чтобы увидеть
Эсциталопрам - 5 мг, ламотриджин - 50 мг, БД, лирика


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 11:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2016, 12:34
Сообщения: 301
bda писал(а):
Привет всем.
Моё ИМХО - первая линия - дулоксетин.
Имеем ТДР + ГБН.
Дулоксетин.

Старые препараты типа амитриптилина тоже хороши в плане снятия болей, но побочек у них много.
Не совсем поняла ,у вас ГБН? Помог дулоксетин?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 12:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 10:12
Сообщения: 5328
Пол: Женский
Elvirka,

привет и здесь :rose: :friends:

__________________________________
Порой просто нужно взять паузу. Чай и уют.


-тиаприд 50+50мг
-габапентин 300+300мг
-сирдалуд 2-4мг


приём фармы варьирует в зависимости от психического и
соматического состояния. Цель-обезболивание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 12:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 10:12
Сообщения: 5328
Пол: Женский
Elvirka писал(а):
Привет а мы знакомы ?


что нужно для знакомства? Представиться? Вопросов по нефрологии полно.

__________________________________
Порой просто нужно взять паузу. Чай и уют.


-тиаприд 50+50мг
-габапентин 300+300мг
-сирдалуд 2-4мг


приём фармы варьирует в зависимости от психического и
соматического состояния. Цель-обезболивание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 13:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2016, 12:34
Сообщения: 301
Ларка писал(а):
Elvirka писал(а):
Привет а мы знакомы ?


что нужно для знакомства? Представиться? Вопросов по нефрологии полно.
Буду рада помочь :113z:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 13:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2018, 03:49
Сообщения: 1922
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
Elvirka писал(а):
Не совсем поняла ,у вас ГБН? Помог дулоксетин?
Нет, у меня сейчас нет ГБН, но когда то были.
Дело не в этом.

Дело в том, что дулоксетин будет бить сразу по двум целям - купировать тревожно-депрессивное расстройство и одновременно помогать с болью (по крайней мере должен).

__________________________________
ГТР\ТДР
Всё что я пишу, является моим личным субъективным мнением и не является рекомендацией.

Знания - капля, незнания - океан.
нажмите, чтобы увидеть
Эсциталопрам - 5 мг, ламотриджин - 50 мг, БД, лирика


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 15:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2020, 12:41
Сообщения: 1648
Откуда: Украина
Пол: Женский
Можно долго блудить по венлафаксинам и дулоксетинам, терпеть их побочки, а потом прийти к старым проверенным при различных болях трицикликам. Тем более уже пьется СИОЗ. Золотой стандарт АД терапии с болевыми соматическими проявлениями- старые трициклики. Дозы. кстати. при болях. мноого меньше антидепрессивных. на которых вылазят побочки. ИМХО. Но дело за страдающим. можно пройтись по новым АДАм и побочки их вкусить попутно. А вдруг поможет.

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 15:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2016, 12:34
Сообщения: 301
FRESHI SHI писал(а):
Можно долго блудить по венлафаксинам и дулоксетинам, терпеть их побочки, а потом прийти к старым проверенным при различных болях трицикликам. Тем более уже пьется СИОЗ. Золотой стандарт АД терапии с болевыми соматическими проявлениями- старые трициклики. Дозы. кстати. при болях. мноого меньше антидепрессивных. на которых вылазят побочки. ИМХО. Но дело за страдающим. можно пройтись по новым АДАм и побочки их вкусить попутно. А вдруг поможет.
Скажите а вам помог амитриптилин?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2020, 12:41
Сообщения: 1648
Откуда: Украина
Пол: Женский
Elvirka писал(а):
FRESHI SHI писал(а):
Можно долго блудить по венлафаксинам и дулоксетинам, терпеть их побочки, а потом прийти к старым проверенным при различных болях трицикликам. Тем более уже пьется СИОЗ. Золотой стандарт АД терапии с болевыми соматическими проявлениями- старые трициклики. Дозы. кстати. при болях. мноого меньше антидепрессивных. на которых вылазят побочки. ИМХО. Но дело за страдающим. можно пройтись по новым АДАм и побочки их вкусить попутно. А вдруг поможет.
Скажите а вам помог амитриптилин?
да

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 15:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2020, 21:38
Сообщения: 2928
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Elvirka писал(а):
,а можно их с СИОЗС?
лучше не надо, там в противоказаниях они, это я про триптаны

__________________________________
Люблю дождь — он приносит с собой запах неба…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 15:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2020, 12:41
Сообщения: 1648
Откуда: Украина
Пол: Женский
С СИОЗ можно! Дозы нужны небольшие. Как и можно с Мирт. Миансерин и прочие. В противопоказаниях к СИОЗ написано нельзя НЛ. но их раздают направо и налево и еще в дозах лошадиных. Тебе решать. конечно. Амик миксуют со всеми СИОЗ. ИМХО. Триптанов я тебе писала сколько плюс у тебя всего 50 Золофта и амика немного будет. Постепенно потребность в анальгезирующих будет все меньше и меньше.

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 15:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2020, 21:38
Сообщения: 2928
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Были ежедневные ГБН и ГТР с депрой.
Брал консультацию по лечению у опытного врача.
1. Венлафаксин или дулоксетин -это из адов
2. При сильных болях нурофен экспресс 400 в красных капсулах.
Пью велаксин, подошел сразу, побочек не было.
Боли прошли, бывают иногда, как у всех.
Про сон я тебе написал в теме, где ты про сон спрашивала.

__________________________________
Люблю дождь — он приносит с собой запах неба…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 16:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2018, 03:49
Сообщения: 1922
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
FRESHI SHI писал(а):
Амик миксуют со всеми СИОЗ. ИМХО.
Блин что за бред) со всем уважением :120n:
Зачем миксовать два мощных АД, ещё и разных классов, ловить побочки их взаимодействия, а еще и отдельные от каждого препарата. Зачем?
Если есть возможность использовать дулоксетин либо венлафаксин, который из одной пушки стреляет в обе цели - в ТДР и в боли.

__________________________________
ГТР\ТДР
Всё что я пишу, является моим личным субъективным мнением и не является рекомендацией.

Знания - капля, незнания - океан.
нажмите, чтобы увидеть
Эсциталопрам - 5 мг, ламотриджин - 50 мг, БД, лирика


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 16:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2020, 12:41
Сообщения: 1648
Откуда: Украина
Пол: Женский
bda писал(а):
FRESHI SHI писал(а):
Амик миксуют со всеми СИОЗ. ИМХО.
Блин что за бред) со всем уважением :120n:
Зачем миксовать два мощных АД, ещё и разных классов, ловить побочки их взаимодействия, а еще и отдельные от каждого препарата. Зачем?
Если есть возможность использовать дулоксетин либо венлафаксин, который из одной пушки стреляет в обе цели - в ТДР и в боли.
Уважаемый! Можно ж не миксовать. А просто от всего пить амик. Побочки бывают и на сиозах и на сиозин. на нт и нл. Но убить бессонницу. ГБ и депрессию одним махом разве плохо? Все ИМХО . Я знаю побочки СИОзов и СИОЗин и знаю побочки ТЦА и их эффективность. Но это мое ИМХО. Ловить побочки от их взаимодействия? А как убрать побочки от сиоз амиком и доксепином знаешь?И их много, и с ними справляютс эти препы. Со всем уважением :rose:

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 17:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2018, 03:49
Сообщения: 1922
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
FRESHI SHI писал(а):
Уважаемый! Можно ж не миксовать. А просто от всего пить амик. Побочки бывают и на сиозах и на сиозин. на нт и нл. Но убить бессонницу. ГБ и депрессию одним махом разве плохо? Все ИМХО . Я знаю побочки СИОзов и СИОЗин и знаю побочки ТЦА и их эффективность. Но это мое ИМХО. Ловить побочки от их взаимодействия? А как убрать побочки от сиоз амиком и доксепином знаешь?И их много, и с ними справляютс эти препы. Со всем уважением
Всё, сдаюсь.
Не смею боле даже в мыслях оспаривать Ваше бескомпромиссное и однозначное мнение :ok:

__________________________________
ГТР\ТДР
Всё что я пишу, является моим личным субъективным мнением и не является рекомендацией.

Знания - капля, незнания - океан.
нажмите, чтобы увидеть
Эсциталопрам - 5 мг, ламотриджин - 50 мг, БД, лирика


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2020, 12:41
Сообщения: 1648
Откуда: Украина
Пол: Женский
bda писал(а):
FRESHI SHI писал(а):
Уважаемый! Можно ж не миксовать. А просто от всего пить амик. Побочки бывают и на сиозах и на сиозин. на нт и нл. Но убить бессонницу. ГБ и депрессию одним махом разве плохо? Все ИМХО . Я знаю побочки СИОзов и СИОЗин и знаю побочки ТЦА и их эффективность. Но это мое ИМХО. Ловить побочки от их взаимодействия? А как убрать побочки от сиоз амиком и доксепином знаешь?И их много, и с ними справляютс эти препы. Со всем уважением
Всё, сдаюсь.
Не смею боле даже в мыслях оспаривать Ваше бескомпромиссное и однозначное мнение :ok:
Да чего ты, оспаривай. конечно :crazy: Мне приятно :love: Но выбор всегда за страдающим

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 17:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2020, 12:41
Сообщения: 1648
Откуда: Украина
Пол: Женский
БДА, вопрос Эльвирки изначально стоял. что добавить к ЗОЛОФТу, а не о замене препа. Были предложены несколько вариантов. С добавлением к СИОЗ Золофт и без добавления. Покажи. где я настаиваю и считаю свое мнение однозначно верным? . Это дискуссия, или я ошибаюсь? :friends: Блинчики любишь?


Вложения:
sddefault (2).jpg
sddefault (2).jpg [ 47.47 КБ | Просмотров: 260 ]

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции


Последний раз редактировалось Freshi Shi 24 мар 2020, 17:11, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 17:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2019, 01:13
Сообщения: 1162
Откуда: Мособл
Пол: Мужской
Elvirka, я вот дулоксетин выбирал из-за меньшего профиля побочек (но мне он так и не помог, как хотел). Я всегда выбираю вначале из нового, потом только перехожу (если приходится) на более старое. Если он у тебя будет работать и по боли и по ТДР - то и прекрасно. Для сна можно подобрать сонник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 17:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2018, 03:49
Сообщения: 1922
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
FRESHI SHI писал(а):
Блинчики любишь?
Канеш.
Приглашаешь?)

__________________________________
ГТР\ТДР
Всё что я пишу, является моим личным субъективным мнением и не является рекомендацией.

Знания - капля, незнания - океан.
нажмите, чтобы увидеть
Эсциталопрам - 5 мг, ламотриджин - 50 мг, БД, лирика


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 17:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2020, 12:41
Сообщения: 1648
Откуда: Украина
Пол: Женский
bda писал(а):
FRESHI SHI писал(а):
Блинчики любишь?
Канеш.
Приглашаешь?)
А как же . будем дискутировать :tanc:

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 17:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2018, 03:49
Сообщения: 1922
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
Так, кажется нас щас модераторы поганой метлой выметут из этой темки за флуд.

Короче, Эльвира, решение за тобой.
Маргарита в чем то права, мы просто предлагаем разные варианты решений одной задачи.
Попробуй оба. 0

__________________________________
ГТР\ТДР
Всё что я пишу, является моим личным субъективным мнением и не является рекомендацией.

Знания - капля, незнания - океан.
нажмите, чтобы увидеть
Эсциталопрам - 5 мг, ламотриджин - 50 мг, БД, лирика


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 17:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2019, 01:13
Сообщения: 1162
Откуда: Мособл
Пол: Мужской
FRESHI SHI писал(а):
Амик миксуют со всеми СИОЗ.
Не могу не отметить, что с некоторыми из СИОЗС еще нормально, с другими уже не столь. Например, пароксетин с амиком я бы не стал мешать, из-за как раз сильного взаимодействия (известно, что пароксетин - сильный ингибитор 2D6), взаимоусиления побочек и т.д. Не находил точных данных, насколько сертралин сильный ингибитор (но то что ингибирует CYP 2D6 - факт). :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 17:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2016, 12:34
Сообщения: 301
Всем огромное спасибо за информацию!!!!! Буду пробовать амитриптилин ,почему то тоже думаю что в моей ситуации с бессонницей он лучший вариант ,а может азафен вначале попробовать ? Как думаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 17:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2016, 12:34
Сообщения: 301
FRESHI SHI писал(а):
БДА, вопрос Эльвирки изначально стоял. что добавить к ЗОЛОФТу, а не о замене препа. Были предложены несколько вариантов. С добавлением к СИОЗ Золофт и без добавления. Покажи. где я настаиваю и считаю свое мнение однозначно верным? . Это дискуссия, или я ошибаюсь? :friends: Блинчики любишь?
Можно я тоже приеду на блинчики ? :blush:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2016, 12:34
Сообщения: 301
Я хотела ещё спросить вот 4 года у меня была сильная тревога без депрессии а как навалилась бессонница с ГБН ее не стало вообще но расцвела депрессия ,такое может быть ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2018, 03:49
Сообщения: 1922
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
Elvirka писал(а):
Всем огромное спасибо за информацию!!!!! Буду пробовать амитриптилин ,почему то тоже думаю что в моей ситуации с бессонницей он лучший вариант
Итак, по итогам голосования, на конкурсе по преодолению ГБН уверенно побеждает амитриптилин!
Пожелаем удачи нашему победителю.

А если серьёзно, то удачи.
Помни, что всегда можно перейти на темную сторону. Там, в переулке, всегда ждут дулоксетин и лирика :super:

__________________________________
ГТР\ТДР
Всё что я пишу, является моим личным субъективным мнением и не является рекомендацией.

Знания - капля, незнания - океан.
нажмите, чтобы увидеть
Эсциталопрам - 5 мг, ламотриджин - 50 мг, БД, лирика


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 17:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2016, 12:34
Сообщения: 301
Хаски писал(а):
Elvirka писал(а):
Всем огромное спасибо за информацию!!!!! Буду пробовать амитриптилин ,почему то тоже думаю что в моей ситуации с бессонницей он лучший вариант
Итак, по итогам голосования, на конкурсе по преодолению ГБН уверенно побеждает амитриптилин!
Пожелаем удачи нашему победителю.

А если серьёзно, то удачи.
Помни, что всегда можно перейти на темную сторону. Там, в переулке, всегда ждут дулоксетин и лирика :super:
Ну лирику пить я не буду ,так как пропью 3 недели буду жить без боли а потом она всё равно вернётся


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 18:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2016, 12:34
Сообщения: 301
Девочки и мальчики добавляйтесь в друзья , ВКонтакте я Эльвира Парнета


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 21:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2020, 12:41
Сообщения: 1648
Откуда: Украина
Пол: Женский
Elvirka писал(а):
Я хотела ещё спросить вот 4 года у меня была сильная тревога без депрессии а как навалилась бессонница с ГБН ее не стало вообще но расцвела депрессия ,такое может быть ?
Эльвирка сходи в Фростику с его 8 годами бессонницы. ты там писала тоже. Я там оставила как раз пост, про то ,как прыгает это все с одного симптома на другой. По кругу.

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 321 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика