ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

История Alvaro
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=6781
Страница 77 из 181

Автор:  Tessa [ 21 июл 2020, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Essentia писал(а):
но от транков у меня тоже красные и пекучие глаза - это я так понял распространенка.
А вот как раз транки Альваро не дают таких побочек :26n: как раз, но ими же не удушишься полностью, это временное решение.

Автор:  Essentia [ 21 июл 2020, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Tessa писал(а):
А вот как раз транки Альваро не дают таких побочек как раз, но ими же не удушишься полностью, это временное решение.

может я перепутал, тут кто-то писал про такую побочку. но упустим)

Автор:  Aleksey [ 21 июл 2020, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Alvaro писал(а):
в моей схеме нет лечения тревоги. Схема для купирования тревоги и сна
В этом и проблема)
Alvaro писал(а):
Лирика на полтора месяца где больше месяца будет по 150мг. А сиозс она добавит только после этой схемы.
Альваро, только один нюанс. Через полтора месяца у вас возникнет определенная толерантность к терапевтическому( психотропному) действию прегабалина. В следствие этого вам для прикрытия, при начале терапии СИОЗС нужно будет использовать большие дозы прегабалина( например не 150мг/сут, а все 300мг/сут). На прежних дозах терапевтический эффект будет не достаточен.
А длительный прием прегабалина ведёт к физической зависимости. Тут закономерность простая, чем дольше прием и выше доза любого депрессанта ЦНС, тем сильнее физическая зависимость от препарата и жёстче абстинентная симптоматика. При вашем психическом состояние вы просто не выдержите абстиненцию. По этому я вас и предупредил!
Если начинать медикаментозную терапию СИОЗС, то ее нужно начинать сейчас или отложить на определенное время.
Что не нужно делать, так это длительно и систематически принимать прегабалин( тем более вместе с гидазепамом).
Alvaro, я вам желаю исключительно добра! :yes:
Будьте здоровы! :16p:

Автор:  Хаски [ 21 июл 2020, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Aleksey писал(а):
Альваро, только один нюанс. Через полтора месяца у вас возникнет определенная толерантность к терапевтическому( психотропному) действию прегабалина. В следствие этого вам для прикрытия, при начале терапии СИОЗС нужно будет использовать большие дозы прегабалина( например не 150мг/сут, а все 300мг/сут). На прежних дозах терапевтический эффект будет не достаточен.
А длительный прием прегабалина ведёт к физической зависимости. Тут закономерность простая, чем дольше прием и выше доза любого депрессанта ЦНС, тем сильнее физическая зависимость от препарата и жёстче абстинентная симптоматика. При вашем психическом состояние вы просто не выдержите абстиненцию. По этому я вас и предупредил!
Если начинать медикаментозную терапию СИОЗС, то ее нужно начинать сейчас или отложить на определенное время.
Что не нужно делать, так это длительно и систематически принимать прегабалин( тем более вместе с гидазепамом).
Alvaro, я вам желаю исключительно добра!
Будьте здоровы!
Все, кому не помогают никакие АД, НТ, НЛ и их связки спасаются как раз тем что грамотно чередуют БД разных производителей, лирику, габу и прочее. И делают перерывы.
Я думаю Вы это прекрасно знаете ;-)

Автор:  Alvaro [ 21 июл 2020, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

EvvaDvoikina писал(а):
Не все и не в этом цель приема.
А если дексаметазон покапать в глаза? Местный кортикострероид, стоит гроши.
нет, стероид только ухудшит. он в схеме идет коротким курсом при конкретных показзаниях с поддержкой каплей слезы даже у здоровых людей.

Tessa писал(а):
Это можно по этой болезни в стационаре полежать? Именно по ней, а не по тому что ты уже лежал? Они там капли вроде подбирать могут, хотя почему сам не можешь все перекапать, как ты и сделал....
нужно сначала диагноз. А у меня с психхикой еще не бумбум. если бы спал хотя бы.

Tessa писал(а):
А вот как раз транки Альваро не дают таких побочек как раз, но ими же не удушишься полностью, это временное решение.
транки дают . все кроме гидаза. гидаз тоже дает но не так сильно и в больших дозах. фенибут немного тоже сушит но не сильно.

Прегабалин я 75 принимаю и уже все, звиздец через час два уже лупит так что озреневаю. Атаракс тоже. Нейролептики. Трициклики. Простой антигистамин 3 поколения вообще ад.
Самый десткий эфыект из всех. При том что без сонливости совершенно, в то время как другая фарма в основном при сонливости такое вызывает или прочих гипно эффектах. От таблеточки л_цета глаза будто немеют. Так начинают болеть что становятся как стеклянные и я их будто не чувствую. Они как немеют или чтото такое. И начинают такие красные жили прямо выступать . И они резко действуют. Я прямо чувствую когда включается эта фигня и когда выключается, будто моим глазам возвращают чувствительность.

Автор:  Alvaro [ 21 июл 2020, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

вот зараза, одного приема прегабалина гидаза и миасера хватило на три дня. Первый день отоспался второй еше спал и третий уже плохо и начались опять выбросы когда днем хочу поспать.

Непонимаю что за срань. Чувствую что все хорошо, глаза за три дня чуть отошли, в паху нет резкой боли, чувствую сонливость, все хорошо в остальном, такое небольшое плато без боли и безпокойства, на бок ложусь пытаюсь вздремнуть и начинает накатывать жжение в груди и чувство страха беспокойсьва и хана. Что за ерунда. просто злит прямо. От чего такая реакция? ну чтото же провоцирует? давление падает чтоли и такой страх вегетатики пробивает? или что? почему при отхождении в глубокий сон это начинается? если я миасер принимаю с гидазом и лирикой, оно мне дает сломать этот барьер. Но мне прям херово так становится, начинает воду выжимать кажется что не засыпаю а умираю, слабость ужасная, еле на ногах держусь. Может тревога не просто так именно во сне вылазит? Чтото может сбоит с сердцем давлением и т.п. что оно так пугается? Может давление резко падает в момент засыпания и такая реакция психики? Когда седатиками накачиваюсь прямо ощушаю как мне плохо если я отключаю это выбрасывание. И просыпаюсь первые час два не от того что тревога а от того что просто херово очень будто я тонну вешу и еле дышу и воду с меня выгоняет как на диуретиках целую ночь.

От резкого падения давления диурез бывает?

Автор:  ellka [ 21 июл 2020, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

[quote="Alvaro"]вот зараза, одного приема прегабалина гидаза и миасера хватило на три дня. Первый день отоспался второй еше спал и третий уже плохо и начались опять выбросы когда днем хочу поспать.
/quote]
ваши выбросы- не что иное как паническая атака, которая начинается во сне. У меня все это было, меня аж подбрасывало на кровати. Это не что иное как тревога, вернее тревожища. Думаю по соматике вашей, что прямо все-превсе врачи не могут быть дураками. Если вы столько прошли обследований, лежали даже в хорошей глазной клинике и у вас ничего не находят- значит это действительно психо-соматика. ИМХО сначала надо разобраться с тревогой и истерикой, потом параллельно, как отпустит, начать заниматься глазами и пахом, если необходимость в этом не отпадет. Все мое имхо.

Автор:  Alvaro [ 21 июл 2020, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

ellka, не во сне а во время засыпания в первую очередь. Я не могу заснуть изза этого совсем. Только засыпаю тело будто пытается избежать какогото колапса физического. Именно при расслаблении чтото происходит что запускает эту тревожную реакцию . Если бы я хоть засыпать мог то это уже совсем не такая тяжёлая проблема была. И чем больше я уставший тем хуже эта реакция . Еще это както с голодом связанно. Особенно на живот если ложусь. Начинает жеч в груди и появляется сразу неадекватный голод на ровном месте. Пока не поворачиваюсь на живот голода нет такого вроде. И со всей этой тревогой в куче.

Исследовал в больнице я глаза когда меня они мучить начали. Это было задолго до тревоги этой всей. 10 лет назад. Тогда я относительно нормально спал и занимался спортом постоянно. Жаловался только на глаза. Если чтото и было еще типа сухости во рту и глодке то ре так выраженно.

И что значит ненаходят? Сухость глаз крайней степени с кератитами. И еще куча всего добавилось за эти 10 лет. Так эта болезнь и прогрессирует. Может годами давать ремиссии и прогрессировать например при стрессах. С ревматологом я только раз говорил прошлом году. Конда чудом только сон восстановил. Она тогда дала мне сдавать кучу анализов дорогих и сказала что я очень больной с такими как я она должна работать в стационаре или под наблюдением постоянным а не 20 минут на прием.

Я тогда лучше себя чувствовал и решил найти позже другого специалиста как лучше станет. Но потом улучшение оборвалось когда начались выбросы повторные и все . Все внимание ушло на эту проблему

Автор:  Tessa [ 21 июл 2020, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Alvaro писал(а):
Она тогда дала мне сдавать кучу анализов дорогих и сказала что я очень больной с такими как я она должна работать в стационаре или под наблюдением постоянным а не 20 минут на прием.
Надо дообследовать тем более у ревматолога.

Автор:  Alvaro [ 21 июл 2020, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Тес, плохие отзывы у нас по ревматологам. Посоветовали в другом городе. Я собирался все, но тогда слетел сон и я дальше пары км от дома не способен уже был отойти.


Господи, как вчера было хорошо. Я будто глоток воздуха сделал вчера когда и глаза отошли под вечер и отоспался за два дня. И сейчас опять падаю в яму. Опять ощущаю тревогу недосып и т.п. Незнаю че делать. уже два дня курса пропустил, казалось что сплю уже но нет, все возвращается. И спать нельзя на животе. Только на животе ложусь чето даже через фарму идут все жти выбросы будто я какието органы пережимаю непонимаю.

Щяс опять чтоли гидаз прегу и миасер жрать. Опять завтра весь убитый глаза в хлам и что дальше... если приму два три дня с глазами звиздец будет писать врачихе чтоли. но что она слелать то может еще.

Автор:  Tessa [ 21 июл 2020, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Alvaro, а с чем вчерашнее улучшение и предшествующий хороший сон связываешь? Что повлияло?

Автор:  Alvaro [ 21 июл 2020, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Tessa, 15миасер+20 гидазепама+75лирики + спал только на боку и спине. + Выпил омез и моториум. Хватило на три дня с ухудшением постепенным. Глубокого сна черпануло мне которого я уде не видел несколько месяцев Лучше всего на второй день было под вечер когда глаза чуть отошли иисилы появились. Но сегодня уже спал часов 5 р не смог доспатл с утра пошло все лерьмо опять

Автор:  Alvaro [ 21 июл 2020, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Батя друга загибается блин, держался с этой опухолью, но отек мозга пошел. А я даже не могу както хоть рядом быть в такой хламине сам. Хорошо что девушку нашел он в прошлом году, утешит хоть.

Я непонимаю почему сбываются мои самые херовые подсознательные страхи. 10 лет назад все покатилось резко к херам. А год назад все покатилось с утроенной скоростью. Глаза отвалились институт просрал работу, хату продали, батя еле выжил после харакири уехал из страны, война, бабушка тяжело умирла с инсультом, яйца заболели, ни кола ни двора, друг умер по тупости, сон слетел муть в глазах пошла, у бати друга рак мозга, коронавирус.... господи что это за адище, как за 10 лет я оказался в этом аду ну как... Все так хорошо было я ничего не просил от жизни у меня было все что я хотел. Ходил только комплексами детскими заморачивайся разве что по внешности. Я непонимаю. Ничего не понимаю. Как так все могло обрушится одно за другим.

Автор:  SithLords [ 21 июл 2020, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Только не надо тут свои семейные беды рассказывать..Думаю у каждого тут есть что рассказать...и у меня не сахар все...если бы не все эти нервы на бытовой и семейной (работа) почве, мы бы тут все не страдали...я тоже могу рассказать...
Если что заходи в тему про религию...постараюсь объяснить, если интересно.

Автор:  Alvaro [ 21 июл 2020, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Меня бытовая тема только косвенно добивала. В том и дело. Что валилась все вокруг меня в отрыве от моих проблем со здоровьем, они сами прогрессировали и без того.

Автор:  Alvaro [ 21 июл 2020, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Вот девушка с шенреном рассказывает какраз как она целую кучу симптомов у себя ощущала, еле ходила, ползала от усталости, по врачам ходила ниче толком найти не могли говорили что выдумывает, ипохондрик, что психика и т.п. и говорит даже когда целенаправленно уже анализы сдавала диагностика такая сложная что с хрен какого раза только нашли подтверждение наконец.


Я кстати вот эту тему что она рассказывает прямо как на себе ощущаю, вот это что у людей столько энергии что они столько всего делают а я всегда так утомлялся быстро что просто не понимал такого ритма жизни и туман в башке этот точно как у меня описывает и кучу еще всего.

Автор:  ellka [ 21 июл 2020, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Alvaro писал(а):
Вот девушка с шенреном рассказывает какраз как она целую кучу симптомов у себя ощущала, еле ходила, ползала от усталости, по врачам ходила ниче толком найти не могли говорили что выдумывает, ипохондрик, что психика и т.п. и говорит даже когда целенаправленно уже анализы сдавала диагностика такая сложная что с хрен какого раза только нашли подтверждение наконец..
слушайте, ну хрен с какого раза нашли тоже не редкость. Я сама загибалась год между проктологом, генекологом и кожником, причем все врачи были с регалиями и недешевые. Спасла меня хирург, отрезала и зашила и все прошло. Но вам все де нужно ваши метания как то систематезировать, доводить до конца. Начал обследование- довел до конца, сделал вывод. Точно так же и с психикой. ПТ тоже нужно проверять, че они выписывают, вот Вы на Алексея оторвались, а зря. Я еще до этого форума пошла к хорошему пт, а он мне выписал на ночь на месяц феназепам 1мг, так он собирался лечить бессонницу, вызванную депрессией. Потом уже, когда я стала сама читать и изучать информацию я поняла, как хорошо, что я ушла от этого врача и не стала пить его схему. И такое бывает, надо быть к этому готовым.

Автор:  Alvaro [ 21 июл 2020, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

ellka,
у меня нет сил. Я несплю. сдыхаю. еле от дома выхожу. я незнаю какиз еще врачей искать я измотан умираю буквально. из последних сил и средств пошел к пт, но зашел Алексей и сказал по сути что это все полное дерьмо. Чтобы я сиозс начинал. А тот врач сказал что я сдохну от обострения если в таком состоянии сиозс начну. Алексей мне нормального прикрытия так же не посоветовал. прегабалин и без сиозс мне плохо идет а на ад я хрен его знает что будет . я понимаю что в теории мне сиозс нужно но что делать. Я хочу просто лечь в клинику и чтобы мне заливали себазон какойто и садили на ад. но такого варианта нет . а теперь я сомневаюсь и в этом пт и что еще делать незнаю

Автор:  Alex. [ 22 июл 2020, 07:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Alvaro, Привет! Дружище! Борись и не сдавайся,иного пути -нет.
Зачем тебе прегабалин.если он так бьет по глазам.
Тебе надо в схеме .как можно меньше преп.
Пока принимай миасер с гидазом ,но постепенно надо заходить под хорошим прикрытием сильных транков(алпразолам,клоназепам,лоразепам .,реланиум, ,в крайнем случае-феназепам)на мощные АД-ты с анальгетическим эффектом при нейропатических болях:амитриптилин(если сможешь), венлафаксин,дулоксетин,миртазапин.К транкам хорошо идет Глицин в больших дозах под язык(1-2гр),он не должен бить по глазам.
Альваро,если уж постепенно заходить на АД ,то с анальгетическим эффектом.,а не на СИОЗС ИМХО.
Транком можно прикрываться,пока в этом будет необходимость,кто установил срок 1-3 недели? До 3 мес. можешь,ничего страшного,главное,чтобы АД-ы заработали,потом постепенно отменишь.ИМХО.
Альваро ,Удачи тебе и Здоровья ! Да поможет нам ......! :345_(72):

Автор:  ellka [ 22 июл 2020, 07:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Alvaro писал(а):
ellka,
у меня нет сил. Я несплю. сдыхаю. еле от дома выхожу. я незнаю какиз еще врачей искать я измотан умираю буквально. из последних сил и средств пошел к пт, но зашел Алексей и сказал по сути что это все полное дерьмо. Чтобы я сиозс начинал. А тот врач сказал что я сдохну от обострения если в таком состоянии сиозс начну. Алексей мне нормального прикрытия так же не посоветовал. прегабалин и без сиозс мне плохо идет а на ад я хрен его знает что будет . я понимаю что в теории мне сиозс нужно но что делать. Я хочу просто лечь в клинику и чтобы мне заливали себазон какойто и садили на ад. но такого варианта нет . а теперь я сомневаюсь и в этом пт и что еще делать незнаю
то что Вы описываете называется тревожная депрессия. Здесь почти всем на этом форуме знакомо такое состояние. К сожалению, без лечения вам может стать в разы хуже. А Алексей, это же хорошо. Вы получили еще одно компетентное мнение, которое можно взять на заметку. Я тоже по врачам походила, пока не нашла того, кому доверяю и то с ним спорила по поводу назначений. Все будет хорошо. Держитесь.

Автор:  Tessa [ 22 июл 2020, 08:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Alvaro писал(а):
Но сегодня уже спал часов 5 р не смог доспатл с утра пошло все лерьмо опять
Спал на той же схеме? Ты говорил что два дня пропустил какие то препараты, это не могло влиятт?

Автор:  Tessa [ 22 июл 2020, 08:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Alvaro писал(а):
людей столько энергии что они столько всего делают а я всегда так утомлялся быстро что просто не понимал такого ритма
Это точно, все столько делают, работа, потом дети :26n: тоже не знаю как. Но у тебя это же симптом, раньше ты тоже электровеник был. Надо значит добить диагностику, независимо от врачей, если ты нашел столько совпадений, может остальные врачи и позже понадобятся, или в целом все облегчится.

Автор:  Tessa [ 22 июл 2020, 08:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Alvaro писал(а):
хочу просто лечь в клинику и чтобы мне заливали себазон какойто и садили на ад. но такого варианта нет
У вас отделения неврозов точно точно нет?

Автор:  EvvaDvoikina [ 22 июл 2020, 09:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Alvaro писал(а):
Господи, как вчера было хорошо. Я будто глоток воздуха сделал вчера когда и глаза отошли под вечер и отоспался за два дня. И сейчас опять падаю в яму.
Противотревожный эффект схемы недостаточен ИМХО, поэтому туда сюда качает. Надо пропить какое-то время чтобы понять.

Автор:  Хаски [ 22 июл 2020, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

EvvaDvoikina писал(а):
Противотревожный эффект схемы недостаточен ИМХО, поэтому туда сюда качает. Надо пропить какое-то время чтобы понять.
+

Посидишь немного на этой схемке. Окрепнешь. Может с ума по своей соматике так сходить не будешь. А там уже и АД на подходе :79p:

Автор:  Aleksey [ 22 июл 2020, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Alvaro писал(а):
Алексей мне нормального прикрытия так же не посоветовал.
Альваро, ну как это не советовал)
Я вам неоднократно советовал выписать одну пачку любого высокопатентного БД( клоназепам, алпразолам, в крайнем случае феназепам). И под их прикрытием начать адекватную, медикаментозную терапию АД СИОЗС( пароксетин, эсциталопрам) или СИОЗСН( Венлафаксин, дулоксетин). Заметьте, что Сертралин я вам по понятным причинам не предлагаю. Все эти АД не имеют выраженных холинолитических побочных действий( в отличие от амитриптилина). Вашим глазам , они хуже точно не сделают. Схемы наращивания терапевтических доз всех этих АД, я вам написал ранее.
Будьте здоровы! :16p:

Автор:  Aleksey [ 22 июл 2020, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Alex. писал(а):
Транком можно прикрываться,пока в этом будет необходимость,кто установил срок 1-3 недели?
ВОЗ. Только одна поправка. Курсовой прием любого БД не должен превышать 2- х недельного срока. По этому я и рекомендую своим пациентам не принимать БД( и любые другие депрессанта ЦНС) на регулярной основе дольше 2-3 недельного срока. При этом графике приема возникновение физической зависимости от препаратов этих фармакологических групп полностью исключено.
Alex. писал(а):
До 3 мес. можешь,ничего страшного,главное,чтобы АД-ы заработали,потом постепенно отменишь.ИМХО.
Страшного может быть ничего и не будет)
Но физическая зависимость от БД формируется гарантированно. Со всеми вытекающими)
Ну нельзя месяцами( без последствий) принимать любые депрессанта ЦНС( барбитураты, БД, габапентинойды). Эти препараты с аддиктивным потенциалом.
Alex., вы же грамотный человек и наверняка все это знаете. :yes:

Автор:  Хаски [ 22 июл 2020, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Aleksey писал(а):
Ну нельзя месяцами( без последствий) принимать любые депрессанта ЦНС( барбитураты, БД, габапентинойды). Эти препараты с аддиктивным потенциалом.
Доктор, вы не совсем правы.
Где-то на половинку.
Люди годами сидят на БД и прегабалине на одной дозировке и не нарастает толерантность почему то.
Она нарастает не у всех и не всегда.

Почему? Этот вопрос науке не известен.

А вообще Алексей Вы мне очень напоминаете Горбатова, можете любые 30 тем на его форуме прочитать, как только речь заходит о БД, всё, капут, не принимай, зависимость. Доля истины в этом есть, но только доля...

Автор:  Aleksey [ 22 июл 2020, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Хаски писал(а):
Доктор, вы не совсем правы.
Где-то на половинку.
Люди годами сидят на БД и прегабалине на одной дозировке и не нарастает толерантность почему то.
Она нарастает не у всех и не всегда.
Хорошо. Допустим у ряда пациентов действительно не возникает существенной толерантности к основным, фармакологическим эффектам БД.
Но физическая зависимость, при длительном и систематическом приеме БД формируется у всех пациентов без исключения. Это медицинский факт. И это основная проблема, при проведение терапии БД. Поэтому их и не рекомендуется назначать на длительное время( дольше 2-3 недель).

Автор:  Хаски [ 22 июл 2020, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Aleksey писал(а):
Но физическая зависимость, при длительном и систематическом приеме БД формируется у всех пациентов без исключения. Это медицинский факт. И это основная проблема, при проведение терапии БД. Поэтому их и не рекомендуется назначать на длительное время( дольше 2-3 недель).
Будет слезать лесенкой как все нормальные бензодиазепинщики. Даже тема отдельная на форуме есть про это:

Бензодиазепиновая зависимость - способы решения проблемы.

Автор:  kitsu [ 22 июл 2020, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Aleksey писал(а):
Но физическая зависимость, при длительном и систематическом приеме БД формируется у всех пациентов без исключения. Это медицинский факт. И это основная проблема, при проведение терапии БД. Поэтому их и не рекомендуется назначать на длительное время( дольше 2-3 недель).

Будто зависимость эта такая большая и страшная проблема, просто нужно долго и медленно слезать с таких препаратов и все. А вот что они творят с организмом это уже проблема.

Автор:  Хаски [ 22 июл 2020, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

kitsu писал(а):
Будто зависимость эта такая большая и страшная проблема, просто нужно долго и медленно слезать с таких препаратов и все. А вот что они творят с организмом это уже проблема.
Да, но мы сейчас говорим про то что Альваро надо как-то придти в себя более менее, начать есть, спать, набраться сил.
А потом залезать на АД.

Для этого и нужны всякие БД, преги, габы, сонники и иже с ними...

Автор:  Aleksey [ 22 июл 2020, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Хаски писал(а):
Будет слезать лесенкой как все нормальные бензодиазепинщики. Даже тема отдельная на форуме есть про это:
По этому поводу есть хорошая поговорка. "Сначала создадим себе проблему, а потом будем ее героически преодолевать".
Нужно просто грамотно использовать БД. Чтобы никаких проблем не возникало в принципе. Все предельно просто) :yes:

Автор:  Хаски [ 22 июл 2020, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Aleksey писал(а):
По этому поводу есть хорошая поговорка. "Сначала создадим себе проблему, а потом будем ее героически преодолевать".
Окай, расскажите пожалуйста как человеку в таком запущенном состоянии залезать на АД, которые он категорически не приемлет?
Ваши "не более 2х недель приёма" точно не спасут отца русской демократии.

Я за самые не инвазивные методы лечения, если уж на то пошло, просто мне интересен Ваш ход мыслей. ОК, он пьёт "не более 2х недель", а дальше что?

Автор:  Aleksey [ 22 июл 2020, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Хаски писал(а):
Окай, расскажите пожалуйста как человеку в таком запущенном состоянии залезать на АД, которые он категорически не приемлет?
Ваши "не более 2х недель приёма" точно не спасут отца русской демократии.

Я за самые не инвазивные методы лечения, если уж на то пошло, просто мне интересен Ваш ход мыслей. ОК, он пьёт "не более 2х недель", а дальше что?
Дальше начинают раскрывать свой терапевтический потенциал АД.
Если мы говорим о Альваро, то он пока даже не начинал адекватную, медикаментозную терапию. Для начала нужно начать терапию одним из АД СИОЗС/Н, а дальше будет видно.

Автор:  kitsu [ 22 июл 2020, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Alvaro нейролептики не идут?

Автор:  Датч [ 22 июл 2020, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Хаски писал(а):
отца русской демократии
:ROFL:

Автор:  Хаски [ 22 июл 2020, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Aleksey писал(а):
Если мы говорим о Альваро, то он пока даже не начинал адекватную, медикаментозную терапию. Для начала нужно начать терапию одним из АД СИОЗС/Н, а дальше будет видно.
Так а как он её начнёт если у него фармакофобия, он не спит, не ест и занимается самоистязанием?
Лично моё мнение: нормальную ему схему врач выписала, ну даже если без прегабалина.

ЦЕЛЬ: восстановить физическую норму организма. Начать нормально есть, нормально спать. Перестать у себя искать миллиард симптомов, любимое занятие для всех ипохондриков.
2 недели на БД точно этого не сделают. Вот прям точно. Месяц - мб, лучше 1-2.
Всё ИМХО.

Автор:  Alvaro [ 22 июл 2020, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

не идут.

сульпирид мало пил незнаю не чувствовал флюанксол пару месяцев непонял.

Aleksey писал(а):
Дальше начинают раскрывать свой терапевтический потенциал АД.
2недели? это же неправда. Если сильно повезет то за месяц только обострентя тревоги пройдут от наращивания терапевтической дозы.

Автор:  Aleksey [ 22 июл 2020, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Хаски писал(а):
Так а как он её начнёт если у него фармакофобия, он не спит, не ест и занимается самоистязанием?
В этом то и проблема) :131m:
Хаски писал(а):
Лично моё мнение: нормальную ему схему врач выписала, ну даже если без прегабалина.
Гидазепам и миансерин. Я при всем желание не могу эту схему назвать эффективной.
Хаски писал(а):
ЦЕЛЬ: восстановить физическую норму организма. Начать нормально есть, нормально спать. Перестать у себя искать миллиард симптомов, любимое занятие для всех ипохондриков.
В этом я с вами полностью согласен! :yes:

Но всё-таки препаратами первой линии, при терапии различных тревожно-депрессивных расстройств являются СИОЗС/Н. Их эффективность подтверждена клинически.

Автор:  Хаски [ 22 июл 2020, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Aleksey писал(а):
Но всё-таки препаратами первой линии, при терапии различных тревожно-депрессивных расстройств являются СИОЗС/Н. Их эффективность подтверждена клинически.
Отлично.
Альваро, давай, дорогой, залазь на клинически эффективно подтвержденный ципралекс, можешь сразу с 5 мг начинать.

ЗЫ: подтвержденная эффективность в психиатрии не есть истина в последней инстанции. Всё потому что каждый пациент уникален.
Альваро как раз уникален особеннно.

Автор:  Aleksey [ 22 июл 2020, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Alvaro писал(а):
2недели? это же неправда. Если сильно повезет то за месяц только обострентя тревоги пройдут от наращивания терапевтической дозы.
БД можно принимать курсовым приемом до 2-3 недель.
Ничего страшного немножко потерпите. Через месяц терапии АД в любом случае начнут раскрывать свой терапевтический потенциал. В любом случае, они лечат в отличие от БД, которые выступают исключительно симптоматическими препаратами( к тому же с немалым аддиктивным потенциалом).

Автор:  Aleksey [ 22 июл 2020, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Хаски, проблема в том, что Альваро нельзя назначить другие АД( допустим тот же амитриптилин). Альваро, нужны АД без выраженного холинолитического действия.
Поэтому все не так просто. В сложившейся ситуации СИОЗС/Н действительно лучший выбор! :yes:

Автор:  Alex. [ 22 июл 2020, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Aleksey писал(а):
Ну нельзя месяцами( без последствий) принимать любые депрессанта ЦНС( барбитураты, БД, габапентинойды). Эти препараты с аддиктивным потенциалом.
Вы говорите штампами из учебников,но каждый случай-индивидуален и полно примеров,когда принимают и прегабалин по несколько лет и потом норм. сходят.
Куда ему деваться,если он соматически сильно отягощен,весь ваш аддиктивный потенциал уйдет на смягчение побочек,а не на эйфорию.Чего бояться,если заработают АД-ы,тогда потребность в транках сама отпадет,будет постепенно на АД заходить,не теми темпами ,кот. Вы предлагаете,ему гораздо медленнее надо заходить и потом с транка также медленно сходить. Вы что не видите,что у него не стандартная ситуация.
Тут люди с неврозами спокойно прегабалин годами принимают.

Автор:  Aleksey [ 22 июл 2020, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Alex. писал(а):
Вы что не видите,что у него не стандартная ситуация.
Вижу)
Alex. писал(а):
Тут люди с неврозами спокойно прегабалин годами принимают.
И при этом полностью физически зависимы от него)))
Alex. писал(а):
Чего бояться,если заработают АД-ы,тогда потребность в транках сама отпадет,
Согласен с вами. Потребность в приеме БД отпадет, а вот физическая зависимость никуда не исчезнет. А что происходит, когда пациент с физической зависимостью отменяет БД, я думаю вам объяснять не нужно)

Автор:  Хаски [ 22 июл 2020, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Хоспади, одно и тоже.
Альваро, пей свою схему, которая врач прописала, мой человеческий совет тебе.
Какая разница доказано, не доказано. Если поможет - пей.

Потом и до АД дойдём.

Автор:  ellka [ 22 июл 2020, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Хаски писал(а):
Aleksey писал(а):
Если мы говорим о Альваро, то он пока даже не начинал адекватную, медикаментозную терапию. Для начала нужно начать терапию одним из АД СИОЗС/Н, а дальше будет видно.
Так а как он её начнёт если у него фармакофобия, он не спит, не ест и занимается самоистязанием?
.
и? Уже просто смешно читать, извините. Как же действительно начать терапию если фармакофобия? Не начинать вовсе и год уже писать на форуме как ему плохо. Год теме. Не лечиться это выход, ведь фармакофобия же.

Автор:  Хаски [ 22 июл 2020, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

ellka писал(а):
Как же действительно начать терапию если фармакофобия?
Так вот же:

Цитата:
Гидазепам и миансерин

Автор:  Alvaro [ 22 июл 2020, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Aleksey писал(а):
Ничего страшного немножко потерпите.
вот это главная проблема в вашей рекомендации и подходе. Вы не понимаете просто что такое вот это "потерпеть немножко". Это не потерпеть и не немножко. Если бы вы понимали в полной мере, то это звучало бы "будешь страдать на грани жизни и смерти без сна и еды скидывая по пару килограмм в день" при том что организм уже и так отказывает и я уже незнаю что там заработал ща это время, уже и с сердцем возможно проблемы есть и черт еще с чем, я просто уже ничерта не ощущаю у меня все болит от глаз до паха и я от этих страданий потерял ощущение какогото адекватного самочувствия. Если бы меня сейчас схватил инсульт легкий или какойто инфаркт не летальный я бы это все даже не заметил списав все симптомы на приступы тревоги имтощения на очередную головную боль, боль в желудке, стандартные онемения по телу которые у меня каждый день и т.п. и т.д.

Автор:  Alvaro [ 22 июл 2020, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

если вы говорите что мой пт настолько плохо понимает чем меня лечить , я еще сейчас попробую в псизоневрологический сходить, на стационар или так незнаю, чтобы они вкатили мне дохрена бензы и на ад посадили. Но пока это еще неясно.

Автор:  Хаски [ 22 июл 2020, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Alvaro писал(а):
если вы говорите что мой пт настолько плохо понимает чем меня лечить , я еще сейчас попробую в псизоневрологический сходить, на стационар или так незнаю, чтобы они вкатили мне дохрена бензы и на ад посадили. Но пока это еще неясно.
Да зачем.
Они тебе ничего нового не скажут.
У тебя там такая паутина из симптоматики, что даже те кто прочитал 129 страниц этой темы уже путается в показаниях.

Чего ты не хочешь гид и миансерин пить?

Автор:  Alvaro [ 22 июл 2020, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

ellka писал(а):
Уже просто смешно читать, извините. Как же действительно начать терапию если фармакофобия?
Ну так вот врач назначил препараты, но Алексей сказал что это все загонит меня в зависимость и не поможет в лечении. А его лечение все сводится к "претерпеть немножко"

А фармокофобия у меня не от бурного воображения, а от того что от любой почти фармы мне очень херово физически. Бензу, пожалуйста, готов жрать горстями если это будет необходимо по показанию врача. Но от остального я просто на стену лезу . От прегабалина например. Ну звиздец как мне херово. А это мать его транк. Успокоительное якобы, еще и наркогенное. А с миасером в комбинации вообще жесть получается. И это якобы схема успокоительная седативная. Чтобы восстановится перед приемом сиозс . А мне и от этой схемы уже херово. По ому что лупит по глазам сразу. А там и тревога и раны и головная боль и самое главное спать перестаю даже на этой схеме пока глаза болят.

Автор:  Alvaro [ 22 июл 2020, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Хаски писал(а):
Чего ты не хочешь гид и миансерин пить?
Потому чтоо это отклонение от лечения. Два раза в день прегабалин мне не от балды назначили на месяц. А гид только на первые 10 дней до удвоения прегабалина. Видимо пт таким образом хотела меня снять с гидазепама.

В случае чего мне врач скажет че ты хочешь от меня если ты не делаешь что я говорю .

от миасера мне тоже херово. Просто с прегабалином это вообще жопа.

Хаски писал(а):
Да зачем.
Они тебе ничего нового не скажут.
У тебя там такая паутина из симптоматики, что даже те кто прочитал 129 страниц этой темы уже путается в показаниях.
Да им не надо тему читать Приду скажу очень плохо. Не сплю год. Острая тревога при засыпании. Сижу на гидазепаме в мин дозе. Куча соматики. Болит все. С глазами беда. Возможно шогрена. Острая реакция на фарму. Было очень плохо от золофта . Посадите на какойто АД и накачайте бензой. Избегайте фармы которая сушит слизистые. Для меня это критично.

Да и все. Что я еще сказать могу. Если у меня якобы главная проблема это тревога и ее решение исключительно сиозс. И ничего мне больше на этой планете не способно помочь. Я должен делать ставку только на сиозс иначе просто сдохну.

Автор:  Мандаринка [ 22 июл 2020, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Alvaro писал(а):
Посадите на какойто АД и накачайте бензой. Избегайте фармы которая сушит слизистые. Для меня это критично.
да когда же вы поймете, что ваши проблемы с сухостью - соматическое проявление тревоги. Как только вы начинаете пить ад - взлетает тревога и начинаются траблы с глазами. Вечером вам легчает, и глазам, заметьте, тоже - это типичный признак тревожного расстройства. Пейте ад, капайте капли и просто сцепив зубы ждите, когда отпустит тревога. Тогда и глаза отпустит. Останется только муть в глазах, она у вас реально органическая.
Извините, что резко, но я действительно хочу помочь. Вот у меня острая реакция на сиозс со стороны жкт - всё зажимает так, что ложку супа проглотить нельзя. Но я не бегаю по гастроэнтерологам, потому что просто понимаю - это тревога. Ем ад дальше и на дозировках выше легчает. Ввожу нл - становится ещё лучше. Вам нужно лечиться. Вам нужны сиозсы, вам надо на них заходить и прикрываться всеми бензо, что у вас есть в наличии (кстати, левану пробовали?), сжимайте себя в кулак и держитесь. Пишите сюда, мы все поддержим. Не терпите дальше весь тот вегетативный расколбас, в котором вы сейчас находитесь, не растягивайте дальше свои мучения :horosho:

Автор:  EvvaDvoikina [ 22 июл 2020, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Хаски писал(а):
А вообще Алексей Вы мне очень напоминаете Горбатова, можете любые 30 тем на его форуме прочитать, как только речь заходит о БД, всё, капут, не принимай, зависимость. Доля истины в этом есть, но только доля...
У Горбатова онлайн-амбулатория и живет он в Германии, а не в наших убогих странах. Не может он рекомендовать Бд траквилизаторы людям, которых не видит и не ведет вживую. Человек перестраховывается и его можно понять.
Alvaro писал(а):
Потому чтоо это отклонение от лечения.
Вот типично славянское "сгорел сарай - гори и хата". И какой выход - дальше сходить с ума без сна?

Автор:  kitsu [ 22 июл 2020, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Alvaro, ваш доктор не разрешает попить бензо длительно? Попьёте пару месяцев, потом медленно уберёте когда от АДа станет полегче.
Я 8 месяцев пила лоразепам, слезла, никакого жуткого со.

Автор:  Alvaro [ 22 июл 2020, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Мандаринка писал(а):
да когда же вы поймете, что ваши проблемы с сухостью - соматическое проявление тревоги.
Пролистайте страницу другую назад, там все по моей проблеме с сухостью и диагноз офтальмологов. Сухуость у меня давным давно. Фарма ухудшает сухость напрямую. Я не принимал сейчас АД. Я принимал сзему дающую сон и купирующую тревогу. От которой мне стало очень плохо моментально. При том что я проспал часов 15. Сухость глаз у меня не взлетает с тревогой и с бессонницей. Сухость у меня в первую очередь взлетает от препаратов которые противопоказаны при моем состоянии глаз. Это антигистаминные препараты, антихолинергические и антидепрессанты. Т.е. по сути вся фарма седативная. Видео я давал страницы две три назад где врач обьясняет какие препараты нельзя принимать при такой ситуации как у меня. Исключение только бензодеазепин. Который сушит, но мягче всего. Так же сушит мне глаза сильно и даже прегабалин. И обычный алкоголь.

И в моем случае стоит понимать, что сушит, это не какойто дискомфорт в глазах легкий как у здорового человека. Сушит это в моем случае значит что глаза с околонулевой сухостью и кератитами переадресованного пересыхает еще больше. И та слабая пленка которая кое как держит из последних сил роговицу, совсем слетает, и начинается эрозия роговицы, адские боли, отдающие в голову и т.п. От чего я уже вообще немогу ни есть ни лежать н закрыть глаза ни открыть ничерта репомогает. Капли капаю как мертвому припарки. Ложусь и когда просыпаюсь верзний слой эпителия роговици остается на веках... Глаза воспаляются и т.п. дальше коньюктивит ифекция и т.п

Автор:  Alvaro [ 22 июл 2020, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

kitsu писал(а):
ваш доктор не разрешает попить бензо длительно? Попьёте пару месяцев, потом медленно уберёте когда от АДа станет полегче.
Я 8 месяцев пила лоразепам, слезла, никакого жуткого со.
Разрешает. Но у нее какойто странный подход. Длительно в малых дозах гидазепам она назначает только в путь по 20мг. А когда я ей говорил что когда мне было плохо и я эпизодически бахал до 120мг за раз, раз два в месяц, она прям возмущалась, мол не стоит так делать. Типо мелкие дозы и курсом.

Она мне сейчас и назначила гидаз+ миасер + прегабалин. Но почемуто сиозс не назначает. Опасается моей реакции на него

Автор:  Мандаринка [ 22 июл 2020, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Alvaro писал(а):
Сухость у меня в первую очередь взлетает от препаратов которые противопоказаны при моем состоянии глаз. Это антигистаминные препараты, антихолинергические и антидепрессанты.
сиозс не влияют на глаза, понимаете это? миллионы людей их пьют, почти весь форум пьёт и никто на глаза не жалуется. Если бы сиозс сушили глаза - они сушили бы всем, или доброй половине их принимающих.
Alvaro писал(а):
Сухуость у меня давным давно. Фарма ухудшает сухость напрямую.
вот тогда, когда у вас впервые появилась сухость - это и было начало соматического проявления тревоги. Именно потому никакие капли вам от неё не помогают.

Прекращайте умирать и начинайте сиозс. Вам в любом случае придётся это делать. Ну, или корчиться дома всю оставшуюся жизнь. Длительное питье бд ничем особо не поможет. Все равно заход на сиозс будет жестким, потому как проблем уже набралось - вагон и тележка.

Автор:  Alvaro [ 22 июл 2020, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Мандаринка, https://youtu.be/_kWF_LCwH2M?t=275

Знаете что меня первым делом спрашивали всегда офтальмологи? или я не принимаю антидепрессанты.

по форуму пожалуйста со старта на первых страницах

Флувоксамин (Феварин, авоксин, депривокс)

Полистайте темы сиозс там такого хаатанет.

Про другие препараты я даже не говорю. Прегабалин миртазапин миасерин атаракс триттико кветиапин оланзепин и подобные с антихолинергическим и антигистаминным действием. Это вообще уничтожает слизистые включая глаза.

Мне сейчас прописали пить миасер гидазепам и прегабалин. Это противотревожная схема без сиозс. От которой у меня глаза пошли в хлам с первой же дозы. не смотря на то что убрало тревогу и я спал долго.

Страница 77 из 181 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/