ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 14 апр 2021, 22:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10184 ]  На страницу Пред.  1 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67 ... 255  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 апр 2020, 23:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2020, 12:41
Сообщения: 1648
Откуда: Украина
Пол: Женский
Боли в паху может давать и варикоцеле. оно у тебя уже с одлной стороны 3-й степени. Вот представь ноги при варикозе болят. А у тебя сильно обострено болевое восприятие. что другим может казаться совсем чуть. у тебя кажется сильная боль. Когда ты пролечишься. болевой порог повысится и. естественно. боли тогда не так сильно чувствуются. Все боли. У тебя их много. разнообразных. Нужен АД. который воздействует на психосоматические боли. ИМХО

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2020, 00:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 5627
Откуда: Украина
Пол: Женский
Alvaro, твоя тревога все сильнее, а толерантность к бензам растет потихоньку. Конечно тебе не будет помогать. Это не лечение, ничем ты не лечишь свою тревогу. Абсолютно ничем. Не знаю на что ты надеешься с таким раскладом. Обследования ещё замутил. Ну сходи, ещё время потяни.

__________________________________
Ципралекс 5/Опипрамол 50
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

— На что жалуемся?
— На голову жалуется.
— Это хорошо. Лёгкие дышат, сердце стучит.
— А голова?
— А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит.
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2020, 00:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 4884
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
FRESHI SHI писал(а):
Все врачи склоняются к тому что надо лечить нервы. правильно?
Ну, типа того, большинство. я бы сказал сон в первую очередь. Хотя бы такой какой был осенью Тогда нервы сами резко идут на поправку и боли тоже умеренно снимает. Золофт мне даже близко за три месяца не дал такого самочувствия как я после него получил когда три месяца наконецто поспал нормально без препов до этого перенатуживания тупого. Потому я уже пол года после срыва все както пытался решить проблему с болями и сном в обход сиозс. Я не знаю или он у меня тогда первый прием, работал вообще за три месяца, но то состояние было ужасным. Да еще начали эти все паутины плавать перед глазами . Не могу сказать что точно изза него, но есть подозрения.

FRESHI SHI писал(а):
Боли в паху может давать и варикоцеле. оно у тебя уже с одлной стороны 3-й степени. Вот представь ноги при варикозе болят.

И боли еще усиливаются кстати при длительной бессоннице и при всяких препарат ослабляющих тонус вен. Вот на оланзепине ужас был. Я незнаю как он на сосуды влияет но на нем ужасное там ощущение было постоянно. А с утра постоянно страшный тремор был от этих болей и на труксале та же фигня. Я так понимаю могут быть какието проблемы с венозным оттоком от недосыпания препаратов засыпании на животе натуживании и т.п. и оно там както возможно на нервы давит или чтото такое. Но отдает тупо везде. Это сложно передать. Будто туда подведены нервные окончания чуть ли не со всего тела.

Я уже начинаю думать даже что глаз так начинал невыносимо болеть тоже на фоне болей там где больше варикоцеле, такая ирадиация шла по слабым местам косвенно. Но я не обращал внимания так как привык что болит там постоянно, а тогда чуть сильнее просто, а глаз както по новому начал сильно вместе с половиной башки. Но если подумать боль была схожая, тоже невыносимо ноюще зудящая будто нервная система на пределе.

Но я раньше всегда спал нормально если сильно хотелось. и это както давало нервной системе себя подлатывать немного.

Я так понимаю тут вообще нет людей с таким ужасом чтобы вообще ничерта не помогало по сну кроме бензы? даже труксал... и что не просто плохой сон а именно при засыпании даже если спокоен, резкие выбросы адреналина чего бы седативного не жрал. Я только еще анапрелин не пробовал. По идее он же блокирует выброс адреналина. Но у меня там и норадреналин наверно работает

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно Прегаб>300/Миасер15/ Хлорка100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы со сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2020, 00:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 4884
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
FRESHI SHI писал(а):
Не обязательно их пить в больших дозах.а на малых и средних сухость они практически ни у кого не вызывают.
Ну они и не работают как противотревожные на малых дозах?

FRESHI SHI писал(а):
Если они воспалены. то могут быть и с грецкий орех.
таких нет. Максимум с горошину, семечку. Но много и легко прощупываются.

EvvaDvoikina писал(а):
твоя тревога все сильнее, а толерантность к бензам растет потихоньку. Конечно тебе не будет помогать. Это не лечение, ничем ты не лечишь свою тревогу. Абсолютно ничем. Не знаю на что ты надеешься с таким раскладом. Обследования ещё замутил. Ну сходи, ещё время потяни.
Ну вот мне предлагают трициклические попробовать. Но для терапевт эффекта там нужны высокие дозы. Миасерин я еще принимаю но по 15. Пока вариантов то нет больше. Еще мертазапин есть пластинка по 30. Предложи еще вариант. Только реальный. А не принимать сиозс прикрываясь примерно тем же что я принимаю в моно сейчас.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно Прегаб>300/Миасер15/ Хлорка100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы со сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2020, 01:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 4884
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
А вот такой препарат https://compendium.com.ua/info/173560/s ... -sup-sup-/ както может помочь снять смягчить эти выбросы адреналина при засыпании? Он чемто отличается от анаприлина? Он слабее снижает давление?

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно Прегаб>300/Миасер15/ Хлорка100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы со сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 24 апр 2020, 01:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 4884
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Кстати, что иронично, только когда я получил больные глаза свои с гиперчувствительностью, только после этого спустя лет пять я научился правильно спать. Т.е до больных глаз мне было по барабану, я сидел до поздней ночи вставал полувыспанный шел на учебу работу и дрых вечерем час другой потом опять сидел до поздней ночи ложась по утро.

А когда глаза пошли в разнос и начал невыносимо мучатся как от любой сонливости, даже после еды, так и от любого недосыпа или пересыпания, только тогда научился так тонко чувствовать сон чтобы спать столько сколько нужно. Ну конечно до того как от тревоги с болью он не слетел. Хотя конечно я бы предпочел не знать тонкостей сна и никогда не думать про глаза... но...

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно Прегаб>300/Миасер15/ Хлорка100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы со сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 24 апр 2020, 04:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2020, 19:06
Сообщения: 1685
Откуда: РФ
Пол: Женский
Alvaro,

:horosho:

__________________________________
Ты сильнее, чем ты думаешь.
ГТР/Депрессия
Ципралекс 10 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2020, 11:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2020, 18:43
Сообщения: 123
Пол: Женский
Alvaro, Почему ты против сиозс? И при чем так категорично? Мне когда было плохо , то я уже готова была какашками обезьяны мазаться , если бы мне сказали , что поможет!
У меня тоже , как и у тебя были хронические боли , и после начала приёма вела они почти все прошли. Это соматика. Как только заработает АД , то твоя нервная система успокоится, ты начнёшь спать и нервы успокоятся , и мозг перестанет посылать сигналы телу в виде выбросов адреналина и болевых спазмов. Бензами ты пытаешься снять симптомы, а тебе надо лечить причину, и помочь себе в этом ты сможешь только сам!

__________________________________
ГТДР, ПРЛ
Венлаксор 112,5 мг
Гидазепам 0,02 г по требованию.
Лекарственная ремиссия с 22.01.2021


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2020, 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 5627
Откуда: Украина
Пол: Женский
Alvaro писал(а):
Предложи еще вариант. Только реальный. А не принимать сиозс прикрываясь примерно тем же что я принимаю в моно сейчас.
Любой антидепрессант надо прикрывать на заходе. Нет гарантии, что от трициклика ты не полезешь на стену, плюс трициклики цепляют кучу рецепторов и побочек у них еще больше чем от СИОЗС. СИОЗС считаются первой линией при тревожном расстройстве, поэтому тебе все их советуют. 90% тревожников начинают именно с них. Тебе сто человек уже сказали, что неудачный заход на золофт не означает, что все СИОЗС тебе не подходят. Я вышлю тебе блистер эсциталопрама немецкого, который я сама пью, если ты мне пообещаешь, что попробуешь на него зайти. Мне неприятно смотреть как ты страдаешь, зная что тебе могут помочь простые препараты. Чем дольше ты бездействуешь, тем сильнее закипают твои мозги.

__________________________________
Ципралекс 5/Опипрамол 50
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

— На что жалуемся?
— На голову жалуется.
— Это хорошо. Лёгкие дышат, сердце стучит.
— А голова?
— А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит.
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2020, 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 14:05
Сообщения: 1515
Откуда: Минск
Пол: Женский
Odessitka писал(а):
меня тоже , как и у тебя были хронические боли , и после начала приёма вела они почти все прошли. Это соматика. Как только заработает АД , то твоя нервная система успокоится, ты начнёшь спать и нервы успокоятся

Полностью согласна! У меня тоже на ад первое, что ушло это физические проблемы с организмом! Правда полностью все ушло через полгода от начала приема. Надо просто пить и не бросать.

__________________________________
стимулотон 0 мг с 30.09.2020
Бетамакс 0 мг с 03.11.2020
Флюанксол 1 мг с 11.11.2020
Ламотриджин 100 мг с 19.11.2020


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2020, 15:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 14:05
Сообщения: 1515
Откуда: Минск
Пол: Женский
Alvaro,

В твоём случае бесполезно бесконечно исследовать физические проблемы твоего организма, надо садиться на ад и пить его долго. На какой ад садиться пусть врач подберёт. Другого пути нет если хочешь избавиться от всех этих физических проблем.

__________________________________
стимулотон 0 мг с 30.09.2020
Бетамакс 0 мг с 03.11.2020
Флюанксол 1 мг с 11.11.2020
Ламотриджин 100 мг с 19.11.2020


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 24 апр 2020, 19:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 4884
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Кошмар какойто, муть в глазах меня добивает просто. Вроде вчера немного физически акуратно позанимался, сразу стало легче по тревоге, поспал более менее пару часов только под утро разболелось в паху. Тревога утихла в целом. Пошел пройтись днем по делам. Была какаято небольшая энергия позитив. Случайно забыл одеть очки когда из аптеки выходил. Господи как меня вштирело когда на свету это все начало плавать перед глазами... новые куски появились всякие петли полупрозрачные, паутина и т.п. господи, аж ноги подкосились так тревога ударила. Еле домой дошел . Какойто ад. Такой лютый тригер тревоги что просто кошмар. И мысли в голове только об этом что только хуже будет и хуже пока вообще все зрение в этом говне не будет и что никак не исправить. И что все ухудшения пошли сейчас после лечения АДами и прочей седативной фармой. И понимаю что первую очередь сейчас сон нужно решить и более важны косвенно эти проблемы в паху. Но эта фигня в глазах просто до слез доводит. Особенно осознание того факта что она прогрессирует постоянно. И непонятно изза чего. Стресс недосыпание фарма и т.п.

Ничего больше меня сейчас так чисто психически не грузит ужасно как эта херня. Боли и бессонница изматывает нервы больше вегетативно как бы, физически убивая. А это чисто по психике работает. Кошмар какойто ужас блин. Как люди с этим живут я непонимаю. Если бы у меня сейчас все нормально было со сном болями и глазами и только эта муть была, я бы ужасно подавлен был. А со всем на кучу это какойто идеальный ад для меня. Когда ты вроде в целом здоров для окружающих, но по факту каждый день долбанное мучение

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно Прегаб>300/Миасер15/ Хлорка100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы со сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 24 апр 2020, 22:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2020, 12:41
Сообщения: 1648
Откуда: Украина
Пол: Женский
Значит мало мучишься. что пробуешь.вместо лечения. разобраться какие нейромедиаторы тебе нужны.причем требуешь точности 100%. как происходит бомбардировка тебя адреналином и прочими заморочками занимаешься. Оставь это все. спасайся. начинай лечиться. Тут Катя Двойкина тебе уже предложила прислать эсциталопрам для пробы. Ну. что ты самый трусливый. извини за прямоту. из всего форума??? Что ты так боишься пробовать помочь себе. не кому -то! У тебя неправильное. странное представление. что седативный эффект препаратов тебя выбивает из колеи. Без седатиков .( анксиолитики ты пьешь.) тебе никогда из тревоги не выбраться. Активирующие НЛ и АДы тебе категорически нельзя! У тебя также ошибочное мнение. что ТЦА работают только на высоких дозах. ТЦА имеют 3 терапевтических окна. Давай ищи об этом в интернете. Все равно ты мне не поверишь.Смысл подробно вещать :umnik99: Раз тут все за СИОЗы для твоего случая. в большинстве. пробуй эсциталопрам. Золофт уже испытан. Если он тебе обострит тревогу и ты не справишься. есть замена на АДы. которые не раскручивают тревогу вначале приема и практически не требуют. в большинстве своем. прикрытия транками. У тебя есть налицо бензо зависимость. Поэтому. еще чуть-чуть и они тебя вообще брать не будут.Не теряй время. пока еще есть диапазон работающих на тебе доз гидазепама. заходи на эсцик. как тебе советует доктор Алексей и те. которые любят СИОЗы и верят им. ВСЕ ИМХО

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 03:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 4884
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Odessitka писал(а):
Почему ты против сиозс? И при чем так категорично?
Мне было очень плохо на них. Изза них косвенно я получил еще и деструкцию внутри глаза усиленную которая меня добивает чисто морально.

Odessitka писал(а):
если бы мне сказали , что поможет!

А мне ктото такое говорил? Говорили что есть шанс. Но для этого какимто невообразимым образом нужно будет ухудшить свое состояние и выдержать еще месяц полтора минимум. Только ухудшать некуда. Когда вес уже 55 кг, отказывают органы, вегетатика просто умирает и спать если повезет выходит иногда только на сильных седативных с бензой. Так как мне это поможет если я просто не выдержу.

EvvaDvoikina писал(а):
Любой антидепрессант надо прикрывать на заходе.

Верно. Ну так и что мне делать, если прикрытие которое мне пишут у меня сейчас это просто для выживания на регулярной основе. Большое спасибо тебе за попытку помочь, но ты сама говоришь что нужно прикрытие. У меня его по факту нет. Если я начну пить эсцитолопрам или золофт и меня начнет штыреть от него аналогично/опять как от золофта ранее, я его же сразу брошу даже не буду терпеть ни дня, не имея ничего в запасе чтобы это гасить. Ибо для меня опять пережить те состояния что я отхватил тогда это последний гвоздь. Мне врачи все примерно одно и то же говорят. Что обострение основные будет примерно одинаковые у всех сиозс. Разница в деталях. Потому что обострение главное именно идет на сератонин. А там действие одинаковое. Потому мне врач первая которой я ярко описывал все детали того что со мной начло творится, сказала отменить вообще серотониновые препараты. А не сказала пробовать другой вместо золофта. Опыта у нее там вагон и телега. И она не хотела менять потому что понимала что реакция будет примерно та же.

Ресурсов у меня нет чтобы пробовать сиозс как витаминки, пойдет мне или нет. Если я еще раз упаду в ту яму как на золофте, в таком состоянии как сейчас, это будет просто крышка. С моей реакцией на него, мне нужна лошадиная доза какихто успокоительных. Чтобы я был уверен и спокоен, что я смогу принимать что либо при обострении и максимально минимизировать его, спать есть, не сдохнуть. Ты сама говоришь что любому АД нужно прикрытие, а потом предлагаешь пить АД без прикрытия(ну, то что я принимаю сейчас раз в пару дней еле еле держась на плаву это ессесно никакое не прикрытие).

Все так лихо советуют пить пить пить. А как это сделать никого не волнует. Просто пей и все, че ты мучаешься, тот не пошел, этот пойдет, не пойдет этот еще попробуешь, это же как перчатки сменить.

Unja писал(а):
В твоём случае бесполезно бесконечно исследовать физические проблемы твоего организма, надо садиться на ад и пить его долго. На какой ад садиться пусть врач подберёт. Другого пути нет если хочешь избавиться от всех этих физических проблем.


врачи расходятся во мнениях насчет приема АД. Одни говорят пить другие нет. Но никто не говорит как выдержать обострения в моем состоянии. Только в теории. А на практике никакого феназепама и прочего сильного средства я достать не имею возможность.

Пока что после курса в три месяца первого на АД я получил необратимую деструкцию внутри глаза, которая довела меня психически до депрессивно подавленного состояния обострив тревогу.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно Прегаб>300/Миасер15/ Хлорка100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы со сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 04:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 4884
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
FRESHI SHI писал(а):
заходи на эсцик. как тебе советует доктор Алексей и те. которые любят СИОЗы
Алексей как и другие врачи не видят принципиальной разницы между золофтом и эсциком. Только у юзеров тут некоторых навязчивые идеи что будет какаято радикальная разница. Ния ни врачи такой иллюзии не питают Только у меня нет ни денег ни сил на это авдруг. У меня есть 4 пачки золофта. И пить мне эсцик который будет рубить точно так же как золофт нет никакого смысла вообще. Но я ни эсцик ни золофт не начну пить без нормального прикрытия.

Начать пить золофт и жрать по пачке гидазепама в день? Это решение? Алексей мне такого не советовал. Толер у меня такой что сейчас я еле чувствую около 40мг гидазепама. Сколько мне нужно будет на золофте я вообще не представляю.

В добавок остро стоит финансовый вопрос изза сраного карантина. Золофта у меня на пару месяцев хотя бы. На другое мне придется покупать вместо еды. Так что если заходить то на золофт. Играть в эти игры "авдруг чудо" у меня нет никаких ресурсов ни физических ни материальных. По тому что я вижу на форуме тех кто заходит нормально на золофт заходят и на эсцитолопрам, и наоборот, кому очень плохо, то от обеих препаратов.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно Прегаб>300/Миасер15/ Хлорка100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы со сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 04:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2020, 19:06
Сообщения: 1685
Откуда: РФ
Пол: Женский
Alvaro,

Привет.
Ну если ты не хочешь пить ады, то что будешь пить?
Транки постоянно нельзя.. :unknow:

__________________________________
Ты сильнее, чем ты думаешь.
ГТР/Депрессия
Ципралекс 10 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 07:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 авг 2014, 15:21
Сообщения: 736
Alvaro писал(а):
А на практике никакого феназепама и прочего сильного средства я достать не имею возможность.
Альваро, зайдите на доску объявлений, там чел продает фен, отправляет и в Украину тоже.. если сильно захотите, то найдёте решение, как это сделать.. только не пишите в ответ мне длинную простынь, пожалуйста..

__________________________________
Эсциталопрам 5 мг.
Гидазепам - много.
Корвалол.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 07:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 авг 2014, 15:21
Сообщения: 736
Лаванда писал(а):
Ну если ты не хочешь пить ады, то что будешь пить?
Транки постоянно нельзя

Для Альваро есть ещё вариант психотерапия, очень неплохо было бы. Но сам по книгам он заниматься не сможет, а на психотерапевта у него денег нет((.

__________________________________
Эсциталопрам 5 мг.
Гидазепам - много.
Корвалол.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 09:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 2756
Пол: Мужской
Alvaro писал(а):
Алексей как и другие врачи не видят принципиальной разницы между золофтом и эсциком.
Альваро,единственный аргумент,по кот. можно попробовть эсцит.вместо др.,то ,что он являеться самым "чистым" и избирательным среди СИОЗС и его,почему то, очень любит ,уважаемый здесь д-р Горбатов.
Я бы тебе вообще,если уж принимать СИОЗС,посоветовал-Флуфоксамин(Феварин,Роккона),он атипичный среди СИОЗС и у него сейчас обнаружились др. очень положительные св-ва.Анксиолитический эффект развиваеться быстрее и раньше антидепрессивного..
Очень хорошо сочетаеться с кветиапином,но дозы надо подбирать оч. аккуратно и осторожно,чтобы тебя не напугать.ИМХО :yes: :16p:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 10:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2020, 19:06
Сообщения: 1685
Откуда: РФ
Пол: Женский
))


Вложения:
image-6.jpeg
image-6.jpeg [ 45.07 КБ | Просмотров: 199 ]

__________________________________
Ты сильнее, чем ты думаешь.
ГТР/Депрессия
Ципралекс 10 мг
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 10:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 14:05
Сообщения: 1515
Откуда: Минск
Пол: Женский
Alvaro,

Читая ваши бесконечные простыни видно четко одно , что у вас запущенный невроз и вегетатика шалит, отказываясь от лечения вы ходите по кругу и бьетесь головой об стену.

Разочарую вас, но вы не особенный и случай у вас не исключительный. Все тут проходят тяжёлый путь побочек, проблем с организмом, подбора лекарств. И ничего справляются потиху и как-то выживают. И вы справитесь.

__________________________________
стимулотон 0 мг с 30.09.2020
Бетамакс 0 мг с 03.11.2020
Флюанксол 1 мг с 11.11.2020
Ламотриджин 100 мг с 19.11.2020


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 12:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2020, 21:29
Сообщения: 715
Что за диструкция с глазом ? Ухудшилось зрение ? На каком препарате ? Может оно обратимо ?
Очень прошу не цитируйте его простыни целиком. Это загромождает форум.

__________________________________
Дайте в юность обратный билет.. я сполна заплатил за дорогу..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 12:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1911
Пол: Мужской
Finch88 писал(а):
Что за диструкция с глазом ?
"Верещагин, не заводи баркас!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 13:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 14:05
Сообщения: 1515
Откуда: Минск
Пол: Женский
Luca_toni писал(а):
Finch88 писал(а):
Что за диструкция с глазом ?
"Верещагин, не заводи баркас!"

:ges_up: :ROFL:

__________________________________
стимулотон 0 мг с 30.09.2020
Бетамакс 0 мг с 03.11.2020
Флюанксол 1 мг с 11.11.2020
Ламотриджин 100 мг с 19.11.2020


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 13:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2020, 12:41
Сообщения: 1648
Откуда: Украина
Пол: Женский
Альваро, у тебя бараний вес. Непереносимость серотиновых АДов. При таких случаях вообще заходят сразу на амик! Я тебе предложила доксепин. который мягче и легче. Заходить с малых доз. титруя под себя лично. У тебя есть варианты. Но ты жалуешься. что не зайдешь на СИОЗы и врачи тебе все говорят .что тебе они противопоказаны. ИМХО. Ты себя таки угробишь. ВСЕ ИМХО

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 13:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 20:09
Сообщения: 1223
Alvaro писал(а):
А что из миорелаксантов вообще стоит попробовать? из тут куча разных по действию
https://www.lvrach.ru/2013/02/15435631/

Ну мне пока вроде бенза помогала неплохо. Другое я не пробовал из списка. Какойто там баклофен смотрю и прочее. На это все тоже рецепты нужны?

СУЛЬПИРИД
другого выхода нет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 14:54 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 1797
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
Alvaro писал(а):
Да Алексей, я планирую.
Договорились.
График наращивания терапевтической дозы антидепрессантов я написал.
Если есть возможность, неплохо бы выписать одну упаковку алпразолама или клоназепама( они на ПКУ). Феназепам тоже сгодится. Вот вам и качественное прикрытие на первые 2-3 недели.
Если будут проблемы со сном, можно добавить небольшую дозу какого либо препарата с выраженным седативным и снотворным эффектом. В вашем случае желательно без выраженных холинолитических побочных действий.
Alvaro, когда планируете начать терапию?

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 15:01 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 1797
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
Aleksey писал(а):
Aleksey писал(а):
Рекомендую следующую терапевтическую схему:
Сертралин( золофт): 25мг/сут- 7 дней, 50мг/сут- 14 дней, 75мг/сут- 14дней, 100мг/сут- 28дней. Дальше будем ориентироваться по вашему самочувствию.
Прегабалин( на первые 2-3 недели!) в дозе 75-150мг/сут.
Если проблемы со сном останутся, то подкорректируем схему.

Если, по каким то причинам не хотите принимать сертралин, то его можно заменить эсциталопрамом.
График наращивания терапевтической дозы эсциталопрама:
2,5мг/сут- 7 дней, 5мг/сут- 14 дней, 7,5мг/сут- 14 дней, 10мг/сут- 28 дней. Дальше нужно ориентироваться по вашему самочувствию.

Тразодон как основной антидепрессант ниочем. Его можно использовать в качестве вечернего АД, для облегчения отхода ко сну.
Alvaro, я же вам написал график наращивания терапевтических доз СИОЗС( сертралина и эсциталопрама).
Можно начать прием сертралина сразу с 50мг/сут. Тогда до дозы 100мг/сут вы дойдете ровно за месяц. Аналогично с эсциталопрамом( можно начать сразу с 5мг/сут). Хотите заходите на АД осторожно. Хотите наращивание дозу более форсированно. Можно и так и так.
Важно начать терапию антидепрессантами! Само ваше депрессивное расстройство не вылечится!
И да, первое время( до месяца) будет обострение тревожной симптоматики. В начале терапии СИОЗС это всегда так. Просто нужно перетерпеть этот сложный период. Для прикрытия( в первые 2-3 недели) можно использовать бензодиазепины или прегабалин.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2020, 19:06
Сообщения: 1685
Откуда: РФ
Пол: Женский
Luca_toni писал(а):
Finch88 писал(а):
Что за диструкция с глазом ?
"Верещагин, не заводи баркас!"

:-D

__________________________________
Ты сильнее, чем ты думаешь.
ГТР/Депрессия
Ципралекс 10 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 16:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 4884
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Finch88 писал(а):
Что за диструкция с глазом ? Ухудшилось зрение ? На каком препарате ? Может оно обратимо ?
Жидкость внутри глаза разрушается и начинают перед зрением плавать помутнения различных форм, плотности и четкости. Со временем только усиливаются. После приема курса 3 месяца золофта лиривона гидазепама и флюанксола. Зрение сильно не ухудшилось. Просто как смотреть через стекло по которому стекают постоянно грязные пятна воды. Необратимо. Только сложная опасная и очень дорогая операция по удалению внутриглазного содержимого. Как минимум еще один юзер отмечал недавно подобное после курса эсцитолопрама.

Unja писал(а):
И ничего справляются потиху и как-то выживают.

Мозг интересная штука. Когда человеку становится легче он очень быстро забывает насколько ему было плохо. И начинает вести беседы про то что все преодолимо. А тем кому небыло настолько плохо, то и подавно этого не понять. Как мой батя, который неудачно суициднулся, а теперь говорит мне сраную хрень что надо отвлекатся, не загонять себя и т.п. и все пройдет. И я слушаю это дерьмо и вспоминаю себя, когда я ему говорил аналогичную срань, да все ок не загоняйся отвлекись... после чего он решил выпилить себя. Но я тогда не понимал. А он прошел через это и все забыл уже. Так же и тут, кто в ремиссию вошел, все так просто. Попей одно другое третье. Да у меня уже ящик таблеток. Я столько фармы выпил за год как за все время до этого умноженное на сто. Я кроме витаминов, мезина, угля и аспирина ничего не пил раньше. И все не то. Но не, все мало . Надо вот дольше было или другое еще чтото. И все хуже и хуже но нет, надо еще чтото пить. Да если бы мне не вкатили сразу тот золофт возможно и проблем таких небыло. А то пил со старта не задавая вопросов, как тут говорят, лишь бы помогло, и только хуже становилось, теперь расплачиваюсь. А вопросы уже потом пошли, когда мне дают лекарство а мне все плохо и плохо и плохо и плохо. Месяц два три. И понять не могу когда же лучше станет. Почему так плохо. И когда сам по финансовой нужде остановил прием таблеток дорогущих, слышу сразу легчать начало моментально... И хожу в шоке понять не могу что происходит. Почему меня травили три месяца чемто что мне в разы хуже делало. И что я мучился все это время не от пережитого стресса а от долбанной фармы которую пил без вопросов. И получил кучу проблем в нагрузку особенно больно за глаза. И как я после такого опыта могу не сомниватся? И во врачах и в фарме? Не задавать вопросы?А потом подобное повторялось еще несколько раз. Попытки лечить нейролептиками соматику и прочая хрень.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно Прегаб>300/Миасер15/ Хлорка100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы со сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 18:17
Сообщения: 159
Alvaro писал(а):
Я не понимаю что происходит. Почему идет этот активирующий впрыск адреналина и нора
Ты как сейчас принимаешь бензо? Раз в 3 дня? Мне кажется, тут может быть междозовая отмена. Организм уже построил гомеостаз вокруг препаратов, которые ты принимаешь и постоянные изменения концентраций (вверх-вниз) расшатывают систему. Возможно, стоит попробовать распределить эту дозу на каждый день. Например, если ты принимаешь 30 мг раз в три дня попробуй принимать по 15 мг через день, а затем по 10 мг каждый день. Так будет поддерживаться более менее ровная концентрация препарата без пиков, не будет падения концентраций и междозовой отмены. Только стабилизация прийдет не сразу, нужно время, хотя бы неделю нужно посмотреть, чтобы понять. Если ты еще что то принимаешь, то распределяй так же на каждый день, а если это препарат с коротким периодом полувыведения, то целесообразнее прием несколько раз в день по часам, через равные промежутки времени, без пропусков. ИМХО.
Читай форум по отмене бензо, ссылку я оставляла, там инфа не только по отмене, там куча тем по бессоннице, тревоге и наверняка много людей с твоими симптомами выброса из сна, болями и т.д. Может найдешь, что другим помогает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 18:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2020, 12:41
Сообщения: 1648
Откуда: Украина
Пол: Женский
Alvaro писал(а):
Начать пить золофт и жрать по пачке гидазепама в день? Это решение? Алексей мне такого не советовал.
Ты это у меня спрашиваешь? Сколько тебе пить пачек гиды при заходе на Золофт или эсцик? тебе Алексей советовал чем прикрываться? Почитай! Прегабалин, бензодеазепин феназепам(который ты выписать не можешь) Чем еще можно прикрыться. атаракс(считаю чепухой)стрезам-дорого и бесполезно. У тебя и то не так и то. Прикрываться пачкой гиды не так. нормальные дозы уже не берут, НЛ подключить для прикрытия-у них седативный эффект и нет нормального анксиолитического. ТЦА не подходят. СИОЗы тоже. Они тебя бахнут тревогой и ты вылетишь на 3-й день эксперимента(сам такое пишешь. не я придумала)Получается. только ждать смерти. А ты ж такой красивый молодой парень. а жизнь свою не хочешь улучшить и потом вспоминать это все как страшный сон. Страх рулит. к сожалению. И чтобы ты не попробовал, Алексей будет виноват в СИОЗах. а я в ТЦА :gluk: Поэтому. решай сам как поступать. как дальше жить :facepalm:

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 18:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 4884
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
когда планируете начать терапию?
Может с доски попробую феназепам заказать. Тогда возможно.

FRESHI SHI писал(а):
как дальше жить
да это не жизнь уже а предсмертные конвулсии. Уже больше года. Незнаю сколько еще организм выдержит. Я думал мне до того было плохо, но теперь это кошмар на яву почти каждый день. У меня уже пол головы поседело и волосы клочьями выпадают, сестра орет постоянно что везде волосы мои по квартире. Все болит. Немогу ни лежать ни сидеть. Затекает давит ноет крутит. Ощущение что тело просто разваливается. В глазах ад. Болят крысные все муть плавает. Пах жкт... какойто ад а не жизнь. И мол леков от такого состояния нет. Мол только хуже будет и только потом если какимто чудом продержишся если повезет то полегчает. А если нет то будет просто еще хуже. А поскольку я три месяца пил ранее, то перспектива совсем не радужная.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно Прегаб>300/Миасер15/ Хлорка100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы со сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 18:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 4884
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Quite писал(а):
СУЛЬПИРИД
другого выхода нет
как миорелаксанты?

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно Прегаб>300/Миасер15/ Хлорка100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы со сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 5627
Откуда: Украина
Пол: Женский
Alvaro писал(а):
Ресурсов у меня нет чтобы пробовать сиозс как витаминки, пойдет мне или нет.
Не отмазывайся. Я тебе предлагала блистер 10 таблеток по 20 мг. Это 6 дней на 5мг и 14 дней на 10. Этого хватит чтобы понять подходит препарат или побочки не выносимые.
Alvaro писал(а):
Мне врачи все примерно одно и то же говорят. Что обострение основные будет примерно одинаковые у всех сиозс.
Это ошибка. Тупые врачи.
Alvaro писал(а):
предлагаешь пить АД без прикрытия
Не предлагаю я такого. Прикроешься тем что есть. Я прикрывалась гидазепамом и жива. Хотя до этого ничего не помогало мне спать и гидазепам тревогу снимал ненадолго.
Я тебе уже говорила, что заход на флуоксетин не выдержала, а эсциталопрам зашёл как родной. То что ты вбил себе в голову про сиозс, это чушь. Тебе врачи эти, к которым ты все время возвращаешься предложили тревогу лечить хлоркой, а потом оланзапином. Это же ересь.
Alvaro писал(а):
Просто пей и все, че ты мучаешься, тот не пошел, этот пойдет, не пойдет этот еще попробуешь, это же как перчатки сменить.
Твои предложения? Жить с этим? Тебе нравится? Кайфуешь? К чему эти длиннопосты тогда?
Alvaro писал(а):
АД я получил необратимую деструкцию внутри глаза
Это чушь. АД не вызывают никакие деструкции. Это не описано ни в одной статье, ни в одной инструкции.

__________________________________
Ципралекс 5/Опипрамол 50
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

— На что жалуемся?
— На голову жалуется.
— Это хорошо. Лёгкие дышат, сердце стучит.
— А голова?
— А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит.
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 19:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2020, 12:41
Сообщения: 1648
Откуда: Украина
Пол: Женский
Alvaro писал(а):
Может с доски попробую феназепам заказать. Тогда возможно.
Пробовать .конечно. можно. Но фен -это ПКУ. у нас его обращение. в т. ч пересылка и прочие действия караются законом. штрафами и лишением свободы до 7 лет. Посылки из РФ у нас проверяются все. Думай головой сначала

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2020, 12:41
Сообщения: 1648
Откуда: Украина
Пол: Женский
Если бы это было так просто. то фен у нас в Украине не был бы таким недоступным.Заказал из РФ и кайфуй

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 19:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2020, 12:41
Сообщения: 1648
Откуда: Украина
Пол: Женский
Alvaro писал(а):
леков от такого состояния нет.
Есть. АДы!

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 19:55 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 6783
Alvaro, нужно еще подождать, когда терять будет нечего, как когда сильная боль до слез, все выпью. :26n: Ну, как иначе сделать выбор. Только с феназепамом еще проблем с законом не получи, только передача из рук в руки или пересылка по Украине только от знакомого форумчанина. :old_man:

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
апатия, астения, ангедония
Ухожу с фармы, нет эффекта: ламотриджин-125, кветиапин-125, +ПТерапия

(не подошли) флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2020, 12:41
Сообщения: 1648
Откуда: Украина
Пол: Женский
Alvaro писал(а):
У меня уже пол головы поседело и волосы клочьями выпадают,
Красоту теряешь :blink: Давай. пошли свой страх по-дальше. Начинай лечиться. Как ты прикрывал свой заход на Золофт? Напиши кратко и четко.

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10184 ]  На страницу Пред.  1 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67 ... 255  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Счастливая, Google [Bot], Taisija, vaska71, Пух, НаталиОд и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика