ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

История Alvaro
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=6781
Страница 40 из 181

Автор:  Alvaro [ 14 апр 2020, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Aleksey писал(а):
Альваро вы планируете начать терапию?
Да Алексей, я планирую. Точнее у меня просто альтернативы особо нет. Но я не понимаю как начать лечение без нормального прикрытия. Которое бы мне с большей вероятностью помогало в экстренных случаях и для сна. Если первый месяц лечения будет все в несколько раз обострять, как раньше, то я не знаю что делать. Я просто не выдержу без существенной подстраховки. Вот например сегодня я еле уснул на 15 лиривона + леваны 0.5 и докинул через часа два гидазепама 20, потому что так плохо было что не засыпал всеравно. Что мне принимать и в каких дозах когда я буду заходить на золофт я не понимаю.

Автор:  Alvaro [ 15 апр 2020, 00:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

FRESHI SHI писал(а):
все.что ты описываешь и есть тревога с ПА,которые возникают внезапно и переходят дальше в постоянную тревогу и так по кругу. Бывают ПА минут 5-10. бывают идут одна за другой и переходят в ежедневные многочасовые.

У меня это состояние началось когда тревожная перевозбудимость и усталость от 3 дней без сна впервые накопилась в некую критическую массу. Перед этим был сильный приступ ажитации от усталости боли в глазу и паху. После чего я закинул в себя первый раз миртазапин, прегабалин, антигистамин какойто, ибупрофен и попытался спать. И вот тогда было первый раз это состояние. Будто чтото надломилось в нервной системе/организме именно в этот момент. Я проснулся через часа полтора, и ощущение было будто я вылажу из могилы и хватаю возду дергая руками вверх в какихто приступах. Все тело будто немного онемело, будто мне вкололи анастезию. А состояние было будто я восстал из мертвых. Ничего не хотелось, состояние было будто я полуживой какойто, постоянное чувство смерти какоето. Будто я лег одним человеком а проснулся другим какимто калекой. Еще были после этого постоянно какието дерганные движения резкие руками будто я судорожно за чтото ухватится впереди пытаюсь. И после этого эти припадки начали на ровном месте происходить. До этого я тревогу испытывал лишь как перевозбуждение. После этого оно начло вот такими приступами меня накрывать. Я незнаю от чего. От фармы от истощения или от всего вместе.

FRESHI SHI писал(а):
Тебе надо выбрать лечение. Ну хоть под прикрытием твоего любимого гидаза
Ну гидаз слабый. Лечение надо. Но мне лечение надо а не усугубление. Хуже я не выдержу. Ну никак. Гидаз я и так принимаю раз в два три дня. И он почти мне не помогает. Нужно подгадать момент, успокоится, сильно заранее его принять, потом добавить миасерин и если повезет я посплю пару часов без тревоги. А что на АД будет?

Ну вот начал я его принимать. по 25. Принимаю два пусть три дня продержался. Дальше бабах, накрыло. Трусит всего, ажитация пошла, час два три уже невыдерживаю. Принимаю 20 гидазепама. Что дробина слону. Принимаю еще 40-60. Через пару часов если повезло кое как снялись основные симптомы. Трусит меньше. Дальше както спать надо. Принимаю миасер. Но миасер сейчас даже не работает если я ложусь с тревогой хоть немного тлеющей. Только если я спокоен, и принимаю сверху спокойствия миасер тогда есть шанс уснуть. И что дальше? Труксалом пихатся? Ну труксал меня даже не вырубил нормально в дозе 75+солиан100. БЕз всяких АД. Прегабалин меня вырубил хорошо спать тоже, когда я принимал его БЕЗ тревоги. И ложился когда ее тоже небыло. Когда она хоть немного была он тоже не помогал. Еле с барбитурой вместе. Я поднял его за 5 дней до 225. И по часов пять только спал. Еще с фенибутом раз его мешал. Тогда он сильнее всего на сон пробил. Один раз по сути. Потом все. И это все без всяких АД. Это все я принимал просто чтобы гасить свое состояние нормальное чтобы поспать. АД все обостряет в разы. Т.е. спать я не буду вообще выходит. А сон это у меня главная защита от тревоги. Я если на меасерине или чем нибудть хотя бы пару дней отсыпаюсь, сразу тревога гасится капитально.

У меня сейчас просто истощенна нервная система от недосыпания. Мне нужно сейчас месяц два нормального сна в первую очередь. А мне надо сейчас на месяц еще больше ухудшить остатки сна которые есть. Я не понимаю как я могу пройти это лечение.

Мне нужно чтото типа - вот есть такаято таблетка. Ты ее принимаешь постоянно месяц и почти забываешь про тревогу и проблему со сон. Потом начинает дейстовать АД и ты сходишь с таблетки неспеша. Вот это лечение я понимаю. Т.е. все логично и понятно. Я начинаю принимать и ни про что больше не думаю. Или второй вариант, накрайняк есть таблетка которую ты принимаешь когда очень плохо. И она гарантированно работает. Но принимаешь ее редко и экстренно. Между ее приемами принимаешь чуть больше дозы того что сейчас принимаешь. Когда заходишь на АД снижаешь все что принимал раньше. Вот это тоже понятно.

А то что типа, начинаешь принимать все как принимаешь сейчас примерно, но с АД который все обострит в несколько раз. А дальше посмотрим. Я этого не понимаю. Что посмотреть? Уже посмотрел же. Ну начну я его принимать. Ну протяну пару дней и от безысходности отменю от мучений. И дальше вообще еще хуже будет и безысходность дальше еще больше деприсняк дурные мысли и т.п. Ну должна же быть какаято логика захода на эти АД. Либо я чегото не понимаю. Может тут думают что я какойто паникер преувеличиваю просто. НЕТ. Я на стену лез последний раз. БЕз всяких преувеличений я 50 часов не спал ни ел казалось еще немного и все приехали.

Первый раз я зашел с адскими мучениями. Но при том что принимал в первые вжизни вообще фарму. И ел 40 гидаза в день и лиривон. Что меня срубало просто намертво хотя бы по сну и глушило первый месяц тревогу очень мощно.

Автор:  Alvaro [ 15 апр 2020, 00:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Шломи писал(а):
Ты такие длинные пишешь сообщения,так что ,
возможно с глазами у тебя все в порядке.)
Мне тяжело читать, а не писать. Пишу я на клавиатуре почти не глядя. Больше думая что пишу, чем глаза напрягая. Это наоборот расслабляет.

Автор:  Klaus [ 15 апр 2020, 01:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Alvaro, Привет.Тебе для прикрытия нужен хороший транк,по любому,не гидаз.

Автор:  Alvaro [ 15 апр 2020, 02:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Ну да, мне нужно както снять тревогу и сон наладить. А я смотрю в теме по сертралину, люди бросают не выдерживая именно тревоги и бессонницы. Еще мне не нравится что у всех почти на весь курс с сертралином идет какойто препарат для сна. Типо кветиапина.

Автор:  Klaus [ 15 апр 2020, 02:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Alvaro, Я не думаю,что сертралин,чем то хуже других СИОЗС,ты в основном читаешь отрицательные отзывы.
А вот ,кветиапин тебе надо было вместо оланзапина попробовать,он все таки более противотревожный и антидепрессивный и на ночь в опр. дозах вполне подходит

Автор:  Freshi Shi [ 15 апр 2020, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Alvaro писал(а):
Ну да, мне нужно както снять тревогу и сон наладить. А я смотрю в теме по сертралину, люди бросают не выдерживая именно тревоги и бессонницы. Еще мне не нравится что у всех почти на весь курс с сертралином идет какой-то препарат для сна. Типо кветиапина.
Привет. мученик! Почему тебе не нравится кветиапин. который в большинстве своем принимают для сна. ну и как нормотимик. Тебе бы его как раз и можно было ИМХО. И сон наладить и как нормотимическое. а в выше дозах и как противотревожное.,Но ты боишься НЛ? Можешь купить пластинку квета и попробовать с 12.5мг на ночь. Посмотришь как сон будет. только пропить с неделю. чтоб хоть какое то мнение иметь. Это мелкая доза используется как сонник. Ну и помни. что свет клином на СИОЗ не сошелся. Хоть и все толпой за СИОЗ. и в частности. сертралин. если не сможешь на него зайти и нормально пролечиться из-за тревоги. у тебя всегда есть выбор. А пока ты раздумываешь, можно приобрести в аптеке по пластинке Кветиапина25 и пластинку Карбамазепина200. И попробовать неделю. ИМХО

Автор:  EvvaDvoikina [ 15 апр 2020, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Alvaro, да ты и не усыпишься нормально с такой тревогой ИМХО.
Alvaro писал(а):
Мне нужно сейчас месяц два нормального сна в первую очередь.
Этого не будет без лечения тревоги. Разве что обухом по голове :90: Ты теперь каждый день на гидазе сидишь?

Автор:  Freshi Shi [ 15 апр 2020, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Альваро, и ты не ответил. у тебя есть возможность в ПНД выписать транки ПКУ для прикрытия захода на АД? И есть ли у тебя там диагноз. и какой, чтоб использовать его для выписки.

Автор:  Freshi Shi [ 15 апр 2020, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Alvaro писал(а):
У меня сейчас просто истощенна нервная система от недосыпания. Мне нужно сейчас месяц два нормального сна в первую очередь. А мне надо сейчас на месяц еще больше ухудшить остатки сна которые есть. Я не понимаю как я могу пройти это лечение.

Мне нужно чтото типа - вот есть такаято таблетка. Ты ее принимаешь постоянно месяц и почти забываешь про тревогу и проблему со сон. Потом начинает дейстовать АД и ты сходишь с таблетки неспеша. Вот это лечение я понимаю. Т.е. все логично и понятно. Я начинаю принимать и ни про что больше не думаю. Или второй вариант, накрайняк есть таблетка которую ты принимаешь когда очень плохо. И она гарантированно работает. Но принимаешь ее редко и экстренно. Между ее приемами принимаешь чуть больше дозы того что сейчас принимаешь. Когда заходишь на АД снижаешь все что принимал раньше. Вот это тоже понятно.
Альваро! Успокойся. пожалуйста! ИМХО! У тебя есть вариант захода на АД. который тревогу не обостряет. Если его антитревожного. эффекта будет тебе недостаточно. ты добавишь небольшие дозы СИОЗ. Но это . опять же. в случае недостаточного эффекта. ИМХО

Автор:  Klaus [ 15 апр 2020, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Alvaro, Из транков самым мощным противотревожным и антипаническим действием обладают,причем антипанический эффект доказан только для них, Алпразолам,Клоназепам, Лоразепам и Реланиум в/в,лучше капельно.
Конечно,вся надежда,что у тебя заработают нормально АД-
и ты постепенно отойдешь от транков.

Автор:  Freshi Shi [ 15 апр 2020, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

В Украине нет возможности приобрести реланиум. да еще в ампулах, ксанакс. диазепам в таблах. У нас нет по обычным бланкам. как в России фена в таблах. а тем более в ампулах(и никогда не было). Есть возможность ему приобрести фен в дозировке 0.0005г и может повезет и он разжалобит доктора. получит тогда 0.001г

Автор:  Klaus [ 15 апр 2020, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

FRESHI SHI, Но при наличии средств,можно ,наверное,заказать через интернет,или у вас эти препараты не зарегистрированы?

Автор:  Freshi Shi [ 15 апр 2020, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Klaus писал(а):
FRESHI SHI, Но при наличии средств,можно ,наверное,заказать через интернет,или у вас эти препараты не зарегистрированы?
Нет. у нас эти препараты подпадают под статью. И никому не захочется отсидеть 5=7 лет. В отделениях для более серьезных псих проблем. есть сибазон. он же диазепам. есть в таблах транки. но там. скорее всего их заменят на НЛ . Ну может . пожалеют. послеродовую психологиню, и дадут ей сибазона к НЛ. ИМХО

Автор:  Freshi Shi [ 15 апр 2020, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Сейчас. вроде постановление приняли по закупке без НДС Реланиума. но будет ли он в больницах-вопрос. И закупки. видать связанные с короной. временно

Автор:  Klaus [ 15 апр 2020, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

FRESHI SHI писал(а):
Ну может . пожалеют. послеродовую психологиню, и дадут ей сибазона к НЛ.
А это ,вот к чему? :10n: :smiles-dumy-51:

Автор:  Freshi Shi [ 15 апр 2020, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Врача тоже надо попытаться понять. Приходит на прием тревожно-паническое, замученное бессонницами. соматикой. человечище. а им надо отбиться от транков. потому что премии не будет. и выписать вместо противотревожных АДов. те. что вначале разгоняют тревогу. так как откаты за СИОЗ идут и врачам хочется ам-ам. :grustno: ИМХО

Автор:  Freshi Shi [ 15 апр 2020, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Klaus писал(а):
FRESHI SHI писал(а):
Ну может . пожалеют. послеродовую психологиню, и дадут ей сибазона к НЛ.
А это ,вот к чему? :10n: :smiles-dumy-51:
В больницах жалеют послеродовых с психозами. вот к чему. А вы думали о чем? :shok:

Автор:  Alvaro [ 15 апр 2020, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

FRESHI SHI писал(а):
Почему тебе не нравится кветиапин. который в большинстве своем принимают для сна.
Мне не нравятся вообще все седативные, антигистаминные и прочее. Я потом сутками с глазами мучаюсь. Плюс когда я сонный у меня почемуто обостряется тревога. Я кветиапин не пробовал. Я пробовал оланзепин неделю 2.5-5-5-5-2.5-2.5. Это ужас какойто был. С какимто лютым тремором ходил, тревога ужас была, в башке ни одной мысли, в глазах полный ад, ужасная слабость, еле ноги переставлял. Первые дни спал поверхностно и долго, потом перестал вообще почти. Какойто адский депресняк начал накатывать. Большую часть времени сидел тупо на кровати втыкая в стену и трусился.

Кветиапин так же действует?

FRESHI SHI писал(а):
Альваро, и ты не ответил. у тебя есть возможность в ПНД выписать транки ПКУ для прикрытия захода на АД? И есть ли у тебя там диагноз. и какой, чтоб использовать его для выписки.

Незнаю. Ничего мне там не выпишут. Я ушел из пнд. И отказался от их лечения. Диагноз мне там предварительно влепили бредовое, и назначили труксала 100+солиана200. Когда я ползал просил там с утра дать мне успокоительные, мне говорили что со мной все впорядке.

FRESHI SHI писал(а):
что свет клином на СИОЗ не сошелся

Ну мне говорят тут почти все что сошелся. Только не говорят как зайти на него.

FRESHI SHI писал(а):
у тебя всегда есть выбор.

Не принимать или принимать?

FRESHI SHI писал(а):
по пластинке Кветиапина25

У меня нет в городе его. Есть дженерики. И у меня нет рецепта. И никто сейчас мне него не даст. У меня есть рецепт оланзепина. Но незнаю или продадут по нему. Там где я обычно беру легко без рецепта, нет ничего. Незнаю или в другом месте смогу взять по рецепту оланзепина.

EvvaDvoikina писал(а):
Этого не будет без лечения тревоги

У меня пока выходит спать иногда без фармы. Но не могу продержаться нормально. День два и слетает от недосыпа. Сразу тревога прет. И нужно миасер с гидазом пить.

EvvaDvoikina писал(а):
Ты теперь каждый день на гидазе сидишь?

Нет. Гдето раз в три дня 20-40. По разному. Иногда раз в неделю иногда три раза подрят и т.п. Миасер еще. И один раз выпил левану.

Автор:  Tessa [ 15 апр 2020, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Alvaro писал(а):
Кветиапин так же действует?
В снотворных дозах от 12.5 до 50-75-100 мг он действует не так. :26n: просто усыпляет.

Автор:  Klaus [ 15 апр 2020, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Alvaro писал(а):
Кветиапин так же действует?
Алваро,Оланзапин-сильный антипсихотик,даже в малых дозах.
Кветиапин значительно мягче,тем более в не больших дозах.Начинать с 12.5 мг.как тебе тут уже посоветовали.
ИМХО

Автор:  Freshi Shi [ 15 апр 2020, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Альваро, ты подумай, как тебя можно успокоить.убрать тревогу,если ты сразу сходу-слету рассказываешь. что тебе не подходят седатики? Как? Ты выпил оланз и потом тупил сидел на кровати и трясся? Почему трясся? он тебя не седативил. хотя бы? Трясучка от тревоги или от тахи на оланзе? Пиши кратко ответы, пож.

Автор:  Klaus [ 15 апр 2020, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

FRESHI SHI писал(а):
В больницах жалеют послеродовых с психозами. вот к чему. А вы думали о чем?
О Вас!

Автор:  Freshi Shi [ 15 апр 2020, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

ИМХО!И да.все седатики и должны притуплять иначе с тревогой жить всю жизнь! А ты хочешь выпить квета 12.5. лечь отрубиться. утром вскочить и побежать без тревоги? Тебе. вначале надо добиться стойкого. длительного успокоения. вплоть до выспаться суток 3-4. в идеале. А потом уже ,на действии квета. как сонника и карбамазепина, добавить АД .И я тебе много писала. что выбор у тебя не только СИОЗ при такой начальной тревоге и бессоннице. ИМХО

Автор:  Freshi Shi [ 15 апр 2020, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Есть в твоей местности аптека 911?

Автор:  Freshi Shi [ 15 апр 2020, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Мезакар табл. 200мг №50- 1 плпст стоит 10.80-препарат работает, Кветиксол табл. п/о 25мг №30. 1 пластина 56гр. Заказ делаешь онлайнпо 1 пластине каждого. ИМХО Берешь на всяк случай свои рецепты. и покупаешь. По поводу ПНД я поняла.

Автор:  Freshi Shi [ 15 апр 2020, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Так как у тебя уже есть привычка к гиде и леване. то нам нужно как-то использовать седативные свойства антипсихотиков в малых дозах и карбамазепина. Иного выхода нет..Прегабалин также для тебя не идет. Может ты ожидаешь от препаратов и сна, и сразу активности? Но тебе сейчас активность не нужна и опасна. Она будет нужна после того. как ты преодолеешь тревогу и наладишь сон.. ИМХО

Автор:  Freshi Shi [ 15 апр 2020, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Alvaro писал(а):
в башке ни одной мысли,
Этого и надо добиться. Ты должен отдохнуть от мыслей. Всех. Может ты пугаешься седативности препов и думаешь. раз ты такой вялый. то конец?ИМХО

Автор:  EvvaDvoikina [ 15 апр 2020, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

FRESHI SHI писал(а):
на действии квета. как сонника и карбамазепина
Когда тут карбамазепин успел появиться?

Автор:  Freshi Shi [ 15 апр 2020, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

EvvaDvoikina писал(а):
FRESHI SHI писал(а):
на действии квета. как сонника и карбамазепина
Когда тут карбамазепин успел появиться?
У него колебания настроения. прочти выше страницы. Прочти внимательно его трактаты

Автор:  Freshi Shi [ 15 апр 2020, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Агрессивность и раздражительность присутствует и немалая. ИМХО

Автор:  Aleksey [ 15 апр 2020, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Alvaro писал(а):
Да Алексей, я планирую.
Договорились. :184m:
График наращивания терапевтической дозы антидепрессантов я написал.
Если есть возможность, неплохо бы выписать одну упаковку алпразолама или клоназепама( они на ПКУ). Феназепам тоже сгодится. Вот вам и качественное прикрытие на первые 2-3 недели.
Если будут проблемы со сном, можно добавить небольшую дозу какого либо препарата с выраженным седативным и снотворным эффектом. В вашем случае желательно без выраженных холинолитических побочных действий.

Автор:  Freshi Shi [ 15 апр 2020, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Aleksey писал(а):
Alvaro писал(а):
Да Алексей, я планирую.
Договорились. :184m:
График наращивания терапевтической дозы антидепрессантов я написал.
Если есть возможность, неплохо бы выписать одну упаковку алпразолама или клоназепама( они на ПКУ). Феназепам тоже сгодится. Вот вам и качественное прикрытие на первые 2-3 недели.
Если будут проблемы со сном, можно добавить небольшую дозу какого либо препарата с выраженным седативным и снотворным эффектом. В вашем случае желательно без выраженных холинолитических побочных действий.
ИМХО! Ну вот,Альваро. док правильно заметил. что тебе не нужен сон и успокоение. как таковое, так как ты его отрицаешь и считаешь это недостатком препов. Хотя об этом только и говоришь!-тревога, возбуждение. сон! Поэтому, дозы выписаны и ты должен настроиться на препараты. которые тебя уж никак успокаивать не будут. нечего их бояться. Все терпят тревогу, читал же. Все живы.И ты. если захочешь. тоже будешь жив и здоров. Все зависит от тебя! Прикрытия у тебя кроме гида и леваны нет. В ПНД ничего ты выписать не сможешь. Для врачей-ты трудный пациент. ИМХО

Автор:  Alvaro [ 15 апр 2020, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

FRESHI SHI писал(а):
ты подумай, как тебя можно успокоить.убрать тревогу,если ты сразу сходу-слету рассказываешь. что тебе не подходят седатики?
Анксилиотики. От седатиков у меня часто обостряется тревога. Седатики не снимают мне тревогу, а превращают состояние в мучение, которое обостряет самочувствие еще хуже. Проблема у меня в тревоге а не в седации. Это разные же вещи. Седация не снимает тревогу.

FRESHI SHI писал(а):
Может ты ожидаешь от препаратов и сна, и сразу активности?

У меня нет проблем со сном как таковым в плане гистамина. У меня проблема с тревогой. Которая не дает спать, обостряясь при засыпании. Потому мне помогают анксилиотики. И не помогают/очень плохо помогают седативные. А иногда обостряют.

FRESHI SHI писал(а):
что тебе не нужен сон и успокоение. как таковое, так как ты его отрицаешь и считаешь это недостатком препов. Хотя об этом только и говоришь!-тревога, возбуждение. сон!

Алексей это говорит с оглядкой на мои глаза, а не на то что мне не нужен сон. Мне нужен сон. И успокоение. Только мне для сна нужны анксилиотики а не седативные. Седативные мне сна почти не дают и только ухудшают потом попытки заснуть без них. А сонное состояние после них, только обостряет тревогу после пробуждения.

Короче. Седативные и анскилиотики это разные вещи. Первые вообще почти не связанны с моей проблемой и почти никак мне не помогают, многое ухудшают. Вторые помогают резко и ощутимо. Сон настроение спокойствие и т.п. У меня проблема не с седацией а с тревогой. Седация мне не снимает тревогу. Потому работает как седло на корове.

Автор:  Freshi Shi [ 15 апр 2020, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Alvaro писал(а):
FRESHI SHI писал(а):
ты подумай, как тебя можно успокоить.убрать тревогу,если ты сразу сходу-слету рассказываешь. что тебе не подходят седатики?
Анксилиотики. От седатиков у меня часто обостряется тревога. Седатики не снимают мне тревогу, а превращают состояние в мучение, которое обостряет самочувствие еще хуже. Проблема у меня в тревоге а не в седации. Это разные же вещи. Седация не снимает тревогу.

FRESHI SHI писал(а):
Может ты ожидаешь от препаратов и сна, и сразу активности?

У меня нет проблем со сном как таковым в плане гистамина. У меня проблема с тревогой. Которая не дает спать, обостряясь при засыпании. Потому мне помогают анксилиотики. И не помогают/очень плохо помогают седативные. А иногда обостряют.

FRESHI SHI писал(а):
что тебе не нужен сон и успокоение. как таковое, так как ты его отрицаешь и считаешь это недостатком препов. Хотя об этом только и говоришь!-тревога, возбуждение. сон!

Алексей это говорит с оглядкой на мои глаза, а не на то что мне не нужен сон. Мне нужен сон. И успокоение. Только мне для сна нужны анксилиотики а не седативные. Седативные мне сна почти не дают и только ухудшают потом попытки заснуть без них. А сонное состояние после них, только обостряет тревогу после пробуждения.

Короче. Седативные и анскилиотики это разные вещи. Первые вообще почти не связанны с моей проблемой и почти никак мне не помогают, многое ухудшают. Вторые помогают резко и ощутимо. Сон настроение спокойствие и т.п. У меня проблема не с седацией а с тревогой. Седация мне не снимает тревогу. Потому работает как седло на корове.
Альваро. я знаю. что такое седатики и что такое анксиолитики! Но тревогу без седации не уберешь никогда! Если тебе нужны именно анксиолитики. то гидазепам тебе в помощь. И тогда жди анксиолитического эффекта от СИОЗ. а кто мешает.

Автор:  Klaus [ 15 апр 2020, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Alvaro писал(а):
Короче. Седативные и анскилиотики это разные вещи.
Алваро,Кветиапин-один из не многих АП,кот. обладает анксиолитическим(противотревожным ) действием.

Автор:  Freshi Shi [ 15 апр 2020, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Я тебе сбросила квет с ценой в аптеке. Но он обладает анксиолитической активностью на дозах, ближе к 150мг.. кому меньше немного.. кому выше. Все индивидуально! он имеет высокое сродство к гистаминергическим рецепторам. Кветиапин не имеет сродства к холинергическим мускариновым рецепторам или бензодиазепиновым рецепторам, тогда как норкветиапин имеет умеренное или высокое сродство к нескольким подтипам мускариновых рецепторов, что может объяснять антихолинергические эффекты.

Автор:  Freshi Shi [ 15 апр 2020, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Итого, док тебе написал схемы захода на СИОЗы. прикрываться тебе остается только селективным анксиолитиком гидазепамом и на ночь Левана и Миансерин. Все остальное. тебе не подходит. Все НЛ -седатики будут вызывать седативный эффект. а активирующие тебе нельзя. пока что.ИМХО. Может в этот раз заход будет у тебя легким

Автор:  Alvaro [ 15 апр 2020, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

FRESHI SHI писал(а):
Альваро. я знаю. что такое седатики и что такое анксиолитики! Но тревогу без седации не уберешь никогда!
В смысле? Седация и тревога же разные вещи? Как это без седации не уберешь? тот же гидазепам вообще не седативит. А доза около 120-140 уже ощутимо будет среднюю тревогу снимать. Да и леванна например. Хоть и седативная вроде, типа недофена, но меня в первую очередь активирует, когда убирает тревогу и потом я засыпаю своим нормальным сном. Как и на гидазепаме. И встаю бодрым и сплю глубоко и крепко. Они еще и миорелаксанты к тому же. Седеция тут вообще не причем. Если я принимаю мощное чисто седативное то я вообще могу не спать, как повезет с тревогой.

Цитата:
Если тебе нужны именно анксиолитики. то гидазепам тебе в помощь. И тогда жди анксиолитического эффекта от СИОЗ. а кто мешает.
Ну гидаз и левана какраз только и работают. Но проблема в дозах и быстром толере. Они очень слабые.

Автор:  Klaus [ 15 апр 2020, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

FRESHI SHI писал(а):
тогда как норкветиапин имеет умеренное или высокое сродство к нескольким подтипам мускариновых рецепторов, что может объяснять антихолинергические эффекты.
Про норкветиапин сказано лишь в инструкции,найдите хоть одно исследование,кот. доказывало бы значимое
психотропное действие этого метаболита.
Это всего лишь предположение.Инструкции часто имеют коммерческую составлющюю.

Автор:  Freshi Shi [ 15 апр 2020, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Alvaro писал(а):
Седация и тревога же разные вещи?
Седативная терапия включает в себя анксиолитики! Идеальный режим седативной терапии содержит много компонентов, но ксамым главным составляющим относятся уменьшение тревоги и восприятия боли,сон и мышечная релаксация.

Автор:  Alvaro [ 15 апр 2020, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

FRESHI SHI писал(а):
Может в этот раз заход будет у тебя легким

Нет. Я не могу это допускать еще раз, надеясь на авось. Первый раз было тяжело, второй раз было невыносимо. Сейчас я чувствую себя еще хуже чем при втором заходе. Я должен готовится к самому плохому варианту и иметь готовые решения на все случаи. Иначе все просто закончится как во второй раз. Зайду легко - отлично. Но готов я должен быть сразу к тяжелому заходу. Иметь какието мощные противотревожные препараты. Гидазепам с леванной поможет мне только в больших очень дозах. Меасерин я даже незнаю, мне кажется что он как плацебо работает.

Интересный вариант с кветиапином. Если он именно противотревожный. То как вариант был бы зайти на него попробовать тогда на нужную дозу и после этого уже принимать АД. Но как я тогда узнаю или работает АД? наугад буду снижать кветиапин? И этот кветиапин в дозе 150 к оланзепину какой дозе примерно равен?

Автор:  Freshi Shi [ 15 апр 2020, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Klaus писал(а):
FRESHI SHI писал(а):
тогда как норкветиапин имеет умеренное или высокое сродство к нескольким подтипам мускариновых рецепторов, что может объяснять антихолинергические эффекты.
Про норкветиапин сказано лишь в инструкции,найдите хоть одно исследование,кот. доказывало бы значимое
психотропное действие этого метаболита.
Это всего лишь предположение.Инструкции часто имеют коммерческую составлющюю.
Я не буду искать. зачем? Я написала для Альваро. т.к. ему теоретически нельзя холинолитических эффектов препаратов

Автор:  Alvaro [ 15 апр 2020, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

FRESHI SHI писал(а):
Седативная терапия включает в себя анксиолитики! Идеальный режим седативной терапии содержит много компонентов, но ксамым главным составляющим относятся уменьшение тревоги и восприятия боли,сон и мышечная релаксация.
Ну так это все какраз и дает бензодиазепины. тревога, напряжение, сон. Я имею ввиду седация как свойство вызывающее сонливость. Вот меасер и прочие антигистаминные именно так работают. Просто сильно спать хочешь. А тревога никуда не уходит. Только обостряется.

Автор:  Freshi Shi [ 15 апр 2020, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Alvaro писал(а):
FRESHI SHI писал(а):
Может в этот раз заход будет у тебя легким

Нет. Я не могу это допускать еще раз, надеясь на авось. Первый раз было тяжело, второй раз было невыносимо. Сейчас я чувствую себя еще хуже чем при втором заходе. Я должен готовится к самому плохому варианту и иметь готовые решения на все случаи. Иначе все просто закончится как во второй раз. Зайду легко - отлично. Но готов я должен быть сразу к тяжелому заходу. Иметь какието мощные противотревожные препараты. Гидазепам с леванной поможет мне только в больших очень дозах. Меасерин я даже незнаю, мне кажется что он как плацебо работает.

Интересный вариант с кветиапином. Если он именно противотревожный. То как вариант был бы зайти на него попробовать тогда на нужную дозу и после этого уже принимать АД. Но как я тогда узнаю или работает АД? наугад буду снижать кветиапин? И этот кветиапин в дозе 150 к оланзепину какой дозе примерно равен?
Ты должен быть готов. что подбирать тебе дозы нужно будет именно твои. которые доя тебя будут приемлемы и вначале будет седация. Оланз обычно невротикам назначают в тех дозах. что ты пил

Автор:  Klaus [ 15 апр 2020, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

FRESHI SHI писал(а):
Я не буду искать. зачем? Я написала для Альваро. т.к. ему теоретически нельзя холинолитических эффектов препаратов
У него высокая чувствительность к психотропам.Возможно,ему понадобяться совсем не большие дозы,на кот. не будет холинолитического действия.Надо хотя бы попробовать.,использовать любой шанс.

Автор:  Alvaro [ 15 апр 2020, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Aleksey писал(а):
Если есть возможность, неплохо бы выписать одну упаковку алпразолама или клоназепама( они на ПКУ). Феназепам тоже сгодится. Вот вам и качественное прикрытие на первые 2-3 недели.
Вот у меня нет возможности их выписать пока никакой... это бы наверно решило все проблемы. А на гидазепаме и леване мне страшно. Они как мел почти.

Aleksey писал(а):
Если будут проблемы со сном, можно добавить небольшую дозу какого либо препарата с выраженным седативным и снотворным эффектом. В вашем случае желательно без выраженных холинолитических побочных действий.
Проблемы со сном у меня от тревоги. Если нет тревоги нет проблем со сном. Есть тревога нет сна. Потому снотворные без противотревожного эффекта очень плохо на ме работают. Все расстройство сна у меня от острой тревоги. Которая вызвана и обостренна болью. Не от какихто там мыслей и прочей ерунды в голове. А чисто утомительной болью от которой начал слетать сон.

Автор:  Freshi Shi [ 15 апр 2020, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Alvaro писал(а):
Ну так это все какраз и дает бензодиазепины. тревога, напряжение, сон
Анксиолитическими противотревожными свойствами обладают СИОЗ. как тебе известно. но проявят они их или нет-загадка

Автор:  Freshi Shi [ 15 апр 2020, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Klaus писал(а):
FRESHI SHI писал(а):
Я не буду искать. зачем? Я написала для Альваро. т.к. ему теоретически нельзя холинолитических эффектов препаратов
У него высокая чувствительность к психотропам.Возможно,ему понадобяться совсем не большие дозы,на кот. не будет холинолитического действия.Надо хотя бы попробовать.,использовать любой шанс.
КОНЕЧНО

Автор:  Klaus [ 15 апр 2020, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Alvaro, А с нашей доски ты не пробовал купить хотя бы феназепам,там вроде есть обьявления о доставке в УКР.

Автор:  Freshi Shi [ 15 апр 2020, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Klaus писал(а):
Alvaro, А с нашей доски ты не пробовал купить хотя бы феназепам,там вроде есть обьявления о доставке в УКР.
У нас все посылки из России вскрываются. если будут препараты ПКУ. то человеку грозит 5-7лет тюрьмы. я уже писала :gluk:

Автор:  Klaus [ 15 апр 2020, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

FRESHI SHI писал(а):
сли будут препараты ПКУ.
Фен. в России не на ПКУ.у вас что ли на ПКУ,?

Автор:  Freshi Shi [ 15 апр 2020, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Klaus писал(а):
FRESHI SHI писал(а):
сли будут препараты ПКУ.
Фен. в России не на ПКУ.у вас что ли на ПКУ,?
Ага.. все абсолютно. кроме гидаза и леваны. Прегабалин не на ПКУ. но он Альваро не подходит

Автор:  Klaus [ 15 апр 2020, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

FRESHI SHI писал(а):
Ага.. все абсолютно. кроме гидаза и леваны. Прегабалин не на ПКУ. но он Альваро не подходит
Парадокс,что Прегабалин не на ПКУ.Наверняка.есть серый рынок,на кот. можно купить все ,что угодно.

Автор:  Freshi Shi [ 15 апр 2020, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Сначала. когда Альваро обратился в ПНД. была допущена ошибка. Не нужно было все рассказывать. как он нам тут. :umnik99: Но было. что было. ничего не исправишь

Автор:  Зефиркина [ 15 апр 2020, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Alvaro писал(а):
Насколько объективен этот гражданин, ктото может подсказать?

Alexander91 писал(а):
Как будто АД "лечат"...…..
Тоже самое, только толер медленее набивается и на отмене расколбас не такой сильный.
За долгие годы приема происходят непоправимые изменения в серотонинергической системе и все, без АД человек уже не сможет жить, но и с АД ему "так себе". И потом начинается, вот это попробую, а может вот это попробовать, нет, лучше вот это попробую, а может вот эти два смешать вместе и еще что-нибудь добавить...….

Я думал АД восстанавливают наоборот психику а не изменяют ее непоправимо. Это правда?
Leonid74 писал(а):
Не восстанавливают АДы ничего. Пока пьешь хорошо. Как бросил опять плохо.
:113z:
А в моем случае - очень сильно навредили, мягко говоря.

Автор:  Freshi Shi [ 15 апр 2020, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Зефиркина писал(а):
А в моем случае - очень сильно навредили, мягко говоря.
Жаль. конечно :grustno: Значит вам вообще не были показаны АДы

Автор:  Зефиркина [ 15 апр 2020, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

FRESHI SHI писал(а):
Жаль. конечно Значит вам вообще не были показаны АДы
Врачи утверждали, что показаны прям сильно :sarc:

Автор:  Alvaro [ 15 апр 2020, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

Зефиркина писал(а):
А в моем случае - очень сильно навредили, мягко говоря
а каким образом? от чего принимать начали?

Автор:  Alvaro [ 15 апр 2020, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Alvaro

FRESHI SHI писал(а):
Анксиолитическими противотревожными свойствами обладают СИОЗ. как тебе известно. но проявят они их или нет-загадка
Если бы они еще 100% не обостряли все в чем нужна помощь, то это было бы еще адекватно. А так вообще жесть полная. Все от чего нужна помощь резко ухудшается, нужно както выживать, буквально. И только через месяц примерно если повезет начнут проявлятся какието результаты.Которые еще нужно не спутать с ухудшениями. А то я например когда отменил второй раз, мне так хорошо стало резко что казалось я в рай попал. Но по сути то это просто было облегчение такое огромное от того что я перенес за те двое суток последних. Так и за месяц та же фигня. Мучаешся неделями, потом рецепторы привыкают и обострения спадают, а человек уже думает, о, заработало. Легче же стало... а стало на самом деле как было наполовину дотого, и еще куча побочек.

Страница 40 из 181 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/