ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ :: История Alvaro

FRESHI SHI писал(а):

Или тоже захотели прицепиться?

Заводишься с пол оборота. Легче относись к критике.

FRESHI SHI писал(а):

А ты пробовала сама? Он нормальный.

Раз уж такой разговор пошел - а ты пробовала? Трициклики имеют достаточно побочек, основные холинолитические - а это сухость везде где только можно. А кломипрамин вообще нечего вспоминать, его чистым тревожникам без депрессии назначают очень редко. Зато тут куча историй как человек не может зайти на один сиозс ибо побочки страшнее смерти и с лёгкостью заходят на другой. Первым АД который я пробовала был флуоксетин. Заход сразу с 20ки. Я думала я умру от ужаса и Гидазепам надо было есть круглыми сутками, но я боялась. А ципралекс зашёл прекрасно.

Трициклики имеют достаточно побочек, основные холинолитические - а это сухость везде где только можно. А кломипрамин вообще нечего вспоминать, его чистым тревожникам без депрессии назначают очень редко.

Я лично принимала и амик ,и доксепин для устранения соматики. Знаю обо всех побочках трициклов. Это не сравнимо с эсцитой и пароксом. и др СИОЗ.Вообще.

FRESHI SHI писал(а):

конечно несравнимо, ведь и амик и доксепин слабее некуда как ИОЗС. Это вообще другие препараты. Корректнее было бы сравнивать кломипрамин и сиозс.

FRESHI SHI, ну ты меня первая начала на "а ты" вызывать.
Как говорится мне за это деньги не платят и спорить дело неблагодарное. :120n:

а так и есть. Из-за того, что трициклики цепляют многие рецепторы, у них масса других побочек помимо трудностей при заходе. Сухость слизистых, задержка мочи, запоры, тремор, тахикардия.

азафен отечественный феномен))) он лишь структурно трициклик, как и опипрамол, который я пью. Хотя таха на нем тоже частенько бывает, если верить отзывам.

чудом сон и не сдохну при заходе на АД.

у тебя такие простынки! Тут не только сухой глаз будет

И да, первое время( до месяца) будет обострение тревожной симптоматики. В начале терапии СИОЗС это всегда так. Просто нужно перетерпеть этот сложный период. Для прикрытия( в первые 2-3 недели) можно использовать бензодиазепины или прегабалин.

У вас в Украине реально выписать ОДНУ пачку клоназепама или алпразолама? У нас в РФ это возможно( да у нас они тоже на ПКУ, как и у вас). В чем проблема?
Ну или прегабалин использовать в дозе 225мг/сут( первые 2 недели!). Неужели такой дозы прегабалина Альваро мало?

Sprin писал(а):

Alvaro писал(а):

. после ужасного срыва сна сразу пил Золофт(примерно 25-4дня, 50-28дней, 75-42дня

П. С. У бензы нет никакой терапевтическая дозы в плане лечения тревоги. Она не лечит ничего, просто купирует на время приёма и присутствия в организме.

Как будто АД "лечат"...…..
Тоже самое, только толер медленее набивается и на отмене расколбас не такой сильный.
За долгие годы приема происходят непоправимые изменения в серотонинергической системе и все, без АД человек уже не сможет жить, но и с АД ему "так себе". И потом начинается, вот это попробую, а может вот это попробовать, нет, лучше вот это попробую, а может вот эти два смешать вместе и еще что-нибудь добавить...….

Но я точно знаю, что тем дольше сидеть без лечения и чем больше загонять психику, тем тяжелее лечится.

друххх у тебя такие простынки! Тут не только сухой глаз будет

Aleksey писал(а):
Рекомендую следующую терапевтическую схему:
Сертралин( золофт): 25мг/сут- 7 дней, 50мг/сут- 14 дней, 75мг/сут- 14дней, 100мг/сут- 28дней. Дальше будем ориентироваться по вашему самочувствию.
Прегабалин( на первые 2-3 недели!) в дозе 75-150мг/сут.
Если проблемы со сном останутся, то подкорректируем схему.

Если, по каким то причинам не хотите принимать сертралин, то его можно заменить эсциталопрамом.
График наращивания терапевтической дозы эсциталопрама:
2,5мг/сут- 7 дней, 5мг/сут- 14 дней, 7,5мг/сут- 14 дней, 10мг/сут- 28 дней. Дальше нужно ориентироваться по вашему самочувствию.

Тразодон как основной антидепрессант ниочем. Его можно использовать в качестве вечернего АД, для облегчения отхода ко сну.
Alvaro, я же вам написал график наращивания терапевтических доз СИОЗС( сертралина и эсциталопрама).
Можно начать прием сертралина сразу с 50мг/сут. Тогда до дозы 100мг/сут вы дойдете ровно за месяц. Аналогично с эсциталопрамом( можно начать сразу с 5мг/сут). Хотите заходите на АД осторожно. Хотите наращивание дозу более форсированно. Можно и так и так.
Важно начать терапию антидепрессантами! Само ваше депрессивное расстройство не вылечится!
И да, первое время( до месяца) будет обострение тревожной симптоматики. В начале терапии СИОЗС это всегда так. Просто нужно перетерпеть этот сложный период. Для прикрытия( в первые 2-3 недели) можно использовать бензодиазепины или прегабалин.

соматоформное и тревожное расстройство.

А ко всему прислушивалась, приглядывалась

Альваро вы планируете начать терапию?

все.что ты описываешь и есть тревога с ПА,которые возникают внезапно и переходят дальше в постоянную тревогу и так по кругу. Бывают ПА минут 5-10. бывают идут одна за другой и переходят в ежедневные многочасовые.

Тебе надо выбрать лечение. Ну хоть под прикрытием твоего любимого гидаза

Ты такие длинные пишешь сообщения,так что ,
возможно с глазами у тебя все в порядке.)

Ну да, мне нужно както снять тревогу и сон наладить. А я смотрю в теме по сертралину, люди бросают не выдерживая именно тревоги и бессонницы. Еще мне не нравится что у всех почти на весь курс с сертралином идет какой-то препарат для сна. Типо кветиапина.

Мне нужно сейчас месяц два нормального сна в первую очередь.

У меня сейчас просто истощенна нервная система от недосыпания. Мне нужно сейчас месяц два нормального сна в первую очередь. А мне надо сейчас на месяц еще больше ухудшить остатки сна которые есть. Я не понимаю как я могу пройти это лечение.

Мне нужно чтото типа - вот есть такаято таблетка. Ты ее принимаешь постоянно месяц и почти забываешь про тревогу и проблему со сон. Потом начинает дейстовать АД и ты сходишь с таблетки неспеша. Вот это лечение я понимаю. Т.е. все логично и понятно. Я начинаю принимать и ни про что больше не думаю. Или второй вариант, накрайняк есть таблетка которую ты принимаешь когда очень плохо. И она гарантированно работает. Но принимаешь ее редко и экстренно. Между ее приемами принимаешь чуть больше дозы того что сейчас принимаешь. Когда заходишь на АД снижаешь все что принимал раньше. Вот это тоже понятно.

FRESHI SHI, Но при наличии средств,можно ,наверное,заказать через интернет,или у вас эти препараты не зарегистрированы?

Ну может . пожалеют. послеродовую психологиню, и дадут ей сибазона к НЛ.

FRESHI SHI писал(а):

Ну может . пожалеют. послеродовую психологиню, и дадут ей сибазона к НЛ.

А это ,вот к чему? :10n:

Почему тебе не нравится кветиапин. который в большинстве своем принимают для сна.

Альваро, и ты не ответил. у тебя есть возможность в ПНД выписать транки ПКУ для прикрытия захода на АД? И есть ли у тебя там диагноз. и какой, чтоб использовать его для выписки.

что свет клином на СИОЗ не сошелся

у тебя всегда есть выбор.

по пластинке Кветиапина25

Этого не будет без лечения тревоги

Ты теперь каждый день на гидазе сидишь?

Кветиапин так же действует?

Автор:	Freshi Shi [ 11 апр 2020, 19:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: История Alvaro
EvvaDvoikina писал(а): FRESHI SHI писал(а): Или тоже захотели прицепиться? Заводишься с пол оборота. Легче относись к критике. FRESHI SHI писал(а): А ты пробовала сама? Он нормальный. Раз уж такой разговор пошел - а ты пробовала? Трициклики имеют достаточно побочек, основные холинолитические - а это сухость везде где только можно. А кломипрамин вообще нечего вспоминать, его чистым тревожникам без депрессии назначают очень редко. Зато тут куча историй как человек не может зайти на один сиозс ибо побочки страшнее смерти и с лёгкостью заходят на другой. Первым АД который я пробовала был флуоксетин. Заход сразу с 20ки. Я думала я умру от ужаса и Гидазепам надо было есть круглыми сутками, но я боялась. А ципралекс зашёл прекрасно. Катя, давай счас не начинать. Я лично принимала и амик ,и доксепин для устранения соматики. Знаю обо всех побочках трициклов. Это не сравнимо с эсцитой и пароксом. и др СИОЗ.Вообще. Но это лично мое мнение и ,частично, мои наблюдения. Я не советую. то о чем не имею представления.ИМХО

Автор:	Freshi Shi [ 11 апр 2020, 19:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: История Alvaro
EvvaDvoikina писал(а): Трициклики имеют достаточно побочек, основные холинолитические - а это сухость везде где только можно. А кломипрамин вообще нечего вспоминать, его чистым тревожникам без депрессии назначают очень редко. Опыт приема есть?

Автор:	Luca_toni [ 11 апр 2020, 19:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: История Alvaro
FRESHI SHI писал(а): Я лично принимала и амик ,и доксепин для устранения соматики. Знаю обо всех побочках трициклов. Это не сравнимо с эсцитой и пароксом. и др СИОЗ.Вообще. конечно несравнимо, ведь и амик и доксепин слабее некуда как ИОЗС. Это вообще другие препараты. Корректнее было бы сравнивать кломипрамин и сиозс.

Автор:	Freshi Shi [ 11 апр 2020, 19:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: История Alvaro
Luca_toni писал(а): FRESHI SHI писал(а): Я лично принимала и амик ,и доксепин для устранения соматики. Знаю обо всех побочках трициклов. Это не сравнимо с эсцитой и пароксом. и др СИОЗ.Вообще. конечно несравнимо, ведь и амик и доксепин слабее некуда как ИОЗС. Это вообще другие препараты. Корректнее было бы сравнивать кломипрамин и сиозс. Есть опыт приема и наблюдений за приемом СИОЗ и кломика. Кломик не сильнее амика и докса. хоть во всех таблицах и стоит .что он ингибирует больше серотонин. Но никто не знает.что именно данному челу надо. каких нейромедиаторы ингибировать сильнее. какие слабее. Ты вот можешь это определить.что равняешь препы по таблицам? А побочки тоже можешь сравнить? На своем опыте или тоже по инструкциям? Без обид

Автор:	Freshi Shi [ 11 апр 2020, 19:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: История Alvaro
Вообщем. закругляемся с полемикой в теме Альваро! Это уже не решение его проблем. а флуд по препаратам. Для этого есть отдельные темы

ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/

История Alvaro https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=6781	Страница 39 из 181

Автор:	Luca_toni [ 11 апр 2020, 19:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: История Alvaro
кароче, не надо обижать сиозс под соусом что трициклики легче переносятся Трициклики это довольно бессмысленная категория - очень уж разные препараты. Если обсуждать что мягче а что нет то нужно сравнивать сиозсы с кломипрамином.

Автор:	EvvaDvoikina [ 11 апр 2020, 19:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: История Alvaro
FRESHI SHI, ну ты меня первая начала на "а ты" вызывать. Как говорится мне за это деньги не платят и спорить дело неблагодарное.

Автор:	Freshi Shi [ 11 апр 2020, 19:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: История Alvaro
EvvaDvoikina писал(а): FRESHI SHI, ну ты меня первая начала на "а ты" вызывать. Как говорится мне за это деньги не платят и спорить дело неблагодарное. Окей, Катюша! Мир. дружба. жвачка!

Автор:	Dark [ 11 апр 2020, 19:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: История Alvaro
Извините, это по теме Альваро,мне кажется. Он же читает и АД сильно боится . Так вот,разве современные СИОЗС не самые "лучшие" препы в плане побочек? Сколько читала,трициклики имеют больше всего ПЭ.

Автор:	EvvaDvoikina [ 11 апр 2020, 19:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: История Alvaro
Dark, да так и есть. Из-за того, что трициклики цепляют многие рецепторы, у них масса других побочек помимо трудностей при заходе. Сухость слизистых, задержка мочи, запоры, тремор, тахикардия.

Автор:	Dark [ 11 апр 2020, 19:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: История Alvaro
EvvaDvoikina, ну славабогу я не путаю) точно

Автор:	Чемодан [ 11 апр 2020, 20:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: История Alvaro
EvvaDvoikina писал(а): а так и есть. Из-за того, что трициклики цепляют многие рецепторы, у них масса других побочек помимо трудностей при заходе. Сухость слизистых, задержка мочи, запоры, тремор, тахикардия. азафен-трициклик Такие побочки? В инструкции их нет

Автор:	Nomen [ 11 апр 2020, 20:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: История Alvaro
Alvaro, а как ты считаешь - насколько твои проблемы с телом ( глаза, ЖКТ и т д) реальны? Или по другому - насколько они психосоматичны и не носят органический характер?

Автор:	EvvaDvoikina [ 11 апр 2020, 20:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: История Alvaro
Ларка, азафен отечественный феномен))) он лишь структурно трициклик, как и опипрамол, который я пью. Хотя таха на нем тоже частенько бывает, если верить отзывам.

Автор:	Alvaro [ 11 апр 2020, 21:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: История Alvaro
Глаза может были частично от психики. Но "поломки" на ее фоне это соматика. А уже от этих соматических поломок начало годами и психику истощать усиленно. Но несравнимо резкий основной обрыв чисто психики был изза срыва сна. изза глаза. И частично от хронических болей в паху. Просто возникла новая изводящая ноющая боль глаза, которую я месяц терпел, от которой слетел резко сон в один момент по концове. Пошли резкие выбросы при любом засыпании. Тревога, сразу после срыва, первые три дня, еще была в пределах разумных рамок. Если бы мне тогда помогли со сном нормальными успокоительными, такого дна бы небыло даже близко. К тому времени я уже запихнул в себя безуспешно между 3-4 днями 75 триттико, барбитуру, 20 гидазепама, половинку миртазапина с 75 габапантином, антигистамин и ибупрофен. Самые мощные качели чисто по психике пошли дальше после всего этого. Тревожно панические состояния невыносимая ажитация и т.п. Плюс удар основной по глазам. На 5+ день начали просто дикие приступы какойто вегетативной тревоги, я просто падал и катулялся пополу думая что умираю. Вот после этого уже все. Еще 5 дней было вот такого ада. И только на 10 день мне дали курс с лиривоном который меня вырубил наконец и который я начал пить. Т.е. психику именно опустила больше всего резко острая тревожная бессонница которой раньше никогда небыло. Раньше это можно было все назвать тлеюще изнуряющим состоянием на фоне хронической соматики. Но без резко выраженной депры тревогиии расстройства сна т.п. Которое с теми 10 дневными качелями просто не сравнимы. нажмите, чтобы увидеть Т.е. если сравнить состояния по психике и общему психическому самочувствию от 100 до 0 , где 100 это мои самые счастливые эпизоды жизни а 0 самое мрачное дно, то из этих вот 10 дней, последние 6 это был полный ноль. При том что раньше у меня состояние уже с больными глазами колебалось от 50 до нечастых 80. В среднем держась примерно 60. До глаз это было почти всегда от 70-80 до 100. И только редкие эпизоды были буквально мгновение дважды, когда я отравился и не спал по две-три сутки, они гдето были в районе 35-40. Т.е. они настолько жуткие были что я запомнил их на всю жизнь. Но в остальном психика как бы держалась на одном уровне. Со здоровыми глазами хорошо было 100, нормально 90, плохо 80, редко очень плохо 70. С больными глазами 10 лет, это было - 80 хорошо, 70 нормально, 60 плохо, 50 очень плохо. И срыв сна первые три дня 30-40. Остальные 6 дней резкое падение до нуля качелями. Какието такие ощущения ужаса которые я не испытывал никогда в жизни даже близко. Потом курс 3 месяца на фарме, качели от 0 до 40. Причем лучшие моменты до 40 в самом начале и уже в конце. Как слез с фармы. Потом месяца два качель без фармы 20-60. Потом три месяца резкая стабилизация пошла без фармы с ровным сном 50-70. Уже стал опять относительно бодрым дерзким более уверенным и т.п. И потом срыв сна и опять опускание с качелями в районе 60-10. Вот, до сих пор.

Автор:	Alvaro [ 11 апр 2020, 21:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: История Alvaro
Глаза фарма люто долбит. Вот лиривон не принимал три дня сразу попускать начало, по немногу легчать. Но начал от недосыпания весь трусится от перевозбуждения какогото и сон совсем ушел. Но настроение начинало держатся както в таком состоянии. Принял лиривон, отрубило на 10 часов. Но глазам ппц хреново. И вместо трясучки начали накатывать такая тревога внутренняя типо безысходности депресивной. Может от раннего недосыпания или лиривона или от глаз непонимаю. Или от того что через боль в пазу спал всю дорогу. Столько этой соматики что хрен поймешь. Еще у этого сертралина была проблема в реакции на соматику. Т.е. если без него любая боль дискомфорт в глазу паху жкт вызывает тревожные легкие накатывания, то на золофте они сразу врубали адские приступы постоянно. Даже на голод. И на усталость. Т.е. препарат сам же вызывал жуткую слабость и отсутствие аппетита, но если я голодный был либо мне нужно в очериди постоять или общественном транспорте и т.п. То это тут же вызывало вспышки сильной тревоги. И Это выглядело так что я пока стоял ожидая под кабинетом врача 15 минут, просто сьезжал по стенке сажаясь напол. Настолько был слаб и на столько от попытке сопротевлятся слабости начинало накрывать тревогой. Ну и аналогичное с глазами. Встаешь, глаза прилипают к векам, напряжение боль и т.п и если без сертралина это вызывало просто мучительный дискомфорт то с сертралином сразу врубает тревогу просто адскую. И так во всем. Я не мог нормально ничего делать изза этого глазами. Потому что почти все что я не делаю вызывало дискомфорт. Т е. про чтение и смотрение фильмлв речи не шло. Сидел в инете или фильмы смотрел там от силы по редкими эпизодами с лютым страхом не словить тревогу. Чуть зачитывался чемто или больше часа чтото смотрел сразу как вшпаривать начинало что на стену лез. Вот представте такое существование. Это же касалось остального любого действия глазами. Чтение инструкций например. Потому я ничего толком и не читал во время курса. Поиск чего либо глазами. Даже банальная уборка тут же приступ тревоги вызывала изза того что надо было глазами смотреть. Обычный человек такого не чувствует просто с глазами даже близко. Я помню как это было до болезни с глазами. Я глаз не чувствовал. Их как бы нет условно. Нервная система их не слышет. Только когда чтото попало там и т.п. идет раздражение какое либо, и то оно как бы поверхностно в одной локации. А я с того момента их постоянно ощущаю. Это трудно передать. Я сам себе бы не обьяснил. Я чувствую как бы на область всей глазницы спереди снизу постоянно. Возможно отдаленно можно сравнить с пересохшим ртом и горлом. Пока они увлажнены их не "чувствуешь", когда сильно пересыхают постоянно чувствуешь неприятные ощущение. Вот это отдаленно схоже, только в сто раз сильнее неприятней и от этого в добавок как бы повыходили все мышци из строя вокруг. От постоянной инервации от этого ощущения.

Автор:	Alvaro [ 11 апр 2020, 22:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: История Alvaro
Собсно по поводу приема фармы, в чем у меня сейчас основной страх в плане глаз. Это не то что я буду мучатся от усиленной сухости терпя это напряжение. И буду как полу слепой овощ вести существование. И не то что сухость не восстановится. Она вроде со временем все же понемногу приходит в норму при отмене фармы. А то, что именно когда сухость переходит некий порог, и я чувствую излишнее напряжение глаз слишком долго, когда оно доходит до такого состояние, что я чувствую как бы давление между глазами, какбудто на переносицу надавить пальцами, именно в эти моменты происходили эти скачки с прибавкой мути в глазах. Т.е. первый раз я подобное ощущал 10 лет назад на неделе под кортикостероидной мазью. И имонно тогда первый раз появилась муть. И 10 лет я не замечал какихто сдвигов после того. По перефирии плавало там с краю в одном глазу иногда заплывая на центр и все. И то. Я мучительно долго привыкал к этому. За лет пять аж. И вот второй случай этих ощущений был на курсе фармы. Точнее, я уже нормально заметил после курса гдето спустя полмесяца пока отходил от нее. И вот это как бы один из основных еще факторов, кроме чисто физиологических, в том плане что тревога при заходе на сератонин АД просто физически будет меня добивать и истощать без мощного прикрытия и там может быть в моем состоянии уже все что угодно вплоть до инсульта(у меня какраз по мрт небольшие очаги сосудистого глиоза в мозгу, т е. грубо говоря микроинсульты). Т.е. помимо чисто физики и того что психика может совсем улетит во время захода, я очень переживаю за то что от усиленной сухости и давления вот этого с глазами деструкция пойдет все дальше и дальше и я потом, если чудом зайду на АД буду просто волосы рвать на голове когда этой мути станет столько что у меня просто от тревоги, клаустрофобии и безысходности начнет крыша ехать. Я когда слазил с фармы и увидел первый раз сколько этой мути появилось, я резко за месяц буквально, просто упал в адский мрак, хотя до того шел гораздо быстрее на поправку, и только со временем, месяца через два както хотя бы по немногу начал привыкать, приспосабливатся и немного радоватся что хотя бы сплю стабильно и тревога уже в адекватных рамках держится. Что глазам гораздо лучше стало и убедил себя что хуже не будет, что больше не допущу срыва и приема губительной для глаз фармы, что нужно смотреть в будущее и т.п. А тут мне нужно теперь буквально подписатся изза безасходности под большой риск еще большей мути, если както получится зайти. Самое паршивое что ее не уберет никто. И да, я прекрасно понимаю что выжить и сохранить рассудок с остатками здоровья сейчас задача номер один. Убрать тревогу и наладить сон. Но я просто нереально тяжело переживаю психически эту муть. Я незнаю почему я так реагирую на нее. Я всячески старался игнорировать отвлекатся и т п. Но этот аспект, если не считать сон и ощущения в глазах, чисто по психике имеет просто катастрофическое влияние на тревожность и настроение. Просто безумное. Оно как бы давит на меня постоянно. От этого никак не отвлечься ни спрятатся ни отдохнуть. Только во сне и в темноте. В остальное время оно постоянно перед тобой и ты не можешь ни почитать книгу, ни посмотреть фильм, ни вести беседу ни сделать что либо еще, что отвлечет и расслабит тебя дав передохнуть и забыть. Этот мусор постоянно лезет в глаза и ты постоянно с ним. Даже с закрытыми глазами, если не полная темнота ты видешь это дерьмо через веки. Это просто безумие. Потому не дай бог это еще больше и больше начнет расти. Я просто рехнусь от этого мне кажется, даже если налажу чудом сон и не сдохну при заходе на АД.

Автор:	Nomen [ 11 апр 2020, 23:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: История Alvaro
Alvaro, на счет микроинсультов - это единственное по органике? То есть жизни твоей ничто не угрожает. Остальное - это плод твоего сверхвоспалённого воображения. Я когда был в тревоге и депрессии тоже без перерыва использовал слова - невыносимо, адски плохо, смертельно и бесконечно мучительно... Но при правильном понимании собственных заскоков психики ( а это она и только она и ничего более) и при верном лечении все эти сверхужасные и суперсмертельные и бесконечноневыносимые мучения вдруг испарялись как фантомы Ты чем сейчас лечишься?

Автор:	Чемодан [ 11 апр 2020, 20:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: История Alvaro
EvvaDvoikina писал(а): азафен отечественный феномен))) он лишь структурно трициклик, как и опипрамол, который я пью. Хотя таха на нем тоже частенько бывает, если верить отзывам. поясни-феномен т е побочки минимальны?

Автор:	EvvaDvoikina [ 11 апр 2020, 20:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: История Alvaro
Ларка, я пошутила насчёт феномена. у него нет холинолитической составляющей и побочек нет таких. Опипрамол например отнесли к трицикликам, потому что структурно он схож с имипрамином. Но ничего даже и близко нет ни по побочкам, ни по действию.

Автор:	Шломи [ 11 апр 2020, 21:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: История Alvaro
Alvaro, А капли с Таурином не пробовал ? Только положительные отклики.

Автор:	Klaus [ 11 апр 2020, 22:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: История Alvaro
Alvaro, Доброй ночи.Не спишь?Не можешь уснуть?По сколько ты в сутки спишь нормально?

Автор:	Чемодан [ 11 апр 2020, 22:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: История Alvaro
Alvaro писал(а): чудом сон и не сдохну при заходе на АД. друххх у тебя такие простынки! Тут не только сухой глаз будет Прости,спросонья Встала по нужде и решила чмокнуть в небритую щёку Где-то фотку видела-красавчеГ А,знаешь-заведи себе кота, поскорее заведи и не тупи мильон алых роз

Автор:	Nomen [ 11 апр 2020, 23:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: История Alvaro
Да, боли могут быть как будто реальные... И ПТ мне говорила - их не отличить от реальных А у меня тогда болело в районе сердца ( адски) и в области почек ( ужасно) и отдавало в простату ( жутко) ... Но в процессе посещения узи и прочих клиник ничего не находили Зато после лечения у ПТ все прошло ( медикаментозное и работа со страхами).

Автор:	Alvaro [ 11 апр 2020, 23:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: История Alvaro
Ларка писал(а): у тебя такие простынки! Тут не только сухой глаз будет Когда пишу с клавиатуры это легче намного чем читать или что либо еще делать глазами. Это даже расслабляет. Я больше думаю и ухожу в мысли чем слежу за буквами. Может потому так интуитивно и делать стал. Я потому еще чаще просто перечитываю быстро ответы и если их много какието общие мысли говорю. Потому что выделять каждый ответ и предметно отвечать тяжело очень для глаз, если надо много ответов делать. Но да, с телефона в целом тяжело, вчера уже мог писать почти без напряжения, глаза не так напрягались, и даже немного по нету смотрел видосы серфил без напряжения такого несмотря что уже от недосыпания еле держался. Сегодня не смотря на то что спал долго, но принял 15 лиривона, резко хуже. Еле дописал с телефона. Глаза как деревянные. Напряжение ужас. Но проблема в том, что мне в любом состоянии плохо когда глазам плохо в целом. Даже когда я просто закрываю глаза, от этого не легче. Особенно если во сне. Глаза наоборот, просто прилипают к векам и в какихито фазах сна где они шевелятся я просыпаюсь от боли а иногда отрываю кусочек поверхности роговицы, которая в лучшем случае до недели заживает. Собственно та боль в глазу, которая месяц меня мучила и от которой слетел сон в один момент, началась именно от этой комбинации. Ранка которая обычно заживала за пару недель, хронически начала срываться и срыватся гдето месяца два. И глаз как бы от поверхностной болии некого такого лекого зуда, небольшой головной боли, перешел в такое состояние когда начал какбы болеть зудяще весь глаз. И даже когда он вроде уже зажил, глаз продолжал так ныть зудяще и изводить меня. А я вместо того чтобы дать ему отдохнуть начал капли в него капать массажи делать по указаниям врача и т.п. И это все только хуже сделало. Потому что боль от ранки просто чтото с самим глазом сделала, запустила какуюто неврологию и любое его напряжение раздражени давало эти зудящие боли. Особенно они начинались когда я закрывал глаз, и это истощало нервы просто безумно.

Автор:	Alvaro [ 12 апр 2020, 00:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: История Alvaro
Aleksey писал(а): И да, первое время( до месяца) будет обострение тревожной симптоматики. В начале терапии СИОЗС это всегда так. Просто нужно перетерпеть этот сложный период. Для прикрытия( в первые 2-3 недели) можно использовать бензодиазепины или прегабалин. В этом вся проблема. Мне было ОЧЕНЬ плохо когда я заходил второй раз. Потому я бросил. И забыл как страшный сон. Мне было раз в 10 хуже уже в первые дни чем до его приема тогда. Мне нужно очень сильное прикрытие. Иначе я физически просто не смогу на него зайти не говоря про психическое состояние. Я не преувеличиваю. Я испытал тогда один из самых ужасны стрессов за всю жизнь. Два дня беспрерывной адской тревоги и бесконечной ажитации, потерял килограмма 3 наверно. Тогда все вместе, атеракс 50, миансерин 1/4 гидазепам 20 и триттико 25 были как мел для меня. Принял и вообще не почувствовал. Помогла только отмена стимулотона после которой я просто полумертвый упал на кровать и сутки почти лежал просто радуясь что я могу просто тупо лежать спокойно смотря в потолок а не извиваться без сил как уж не понимая что делать. Aleksey писал(а): У вас в Украине реально выписать ОДНУ пачку клоназепама или алпразолама? У нас в РФ это возможно( да у нас они тоже на ПКУ, как и у вас). В чем проблема? Ну или прегабалин использовать в дозе 225мг/сут( первые 2 недели!). Неужели такой дозы прегабалина Альваро мало? Нет нереально ничего насколько я знаю. Только левану и гидазепам. Их могу достать сколько угодно. Прегабалин я ранее принимал 5 дней всего разово перед сном. Довел за это время от 75 в сутки до 225. Все это принимал на ночь и еще попробовал добавлял 60 капель корвалола. Тревогу снимало очень слабо и не стабильно. Спал через раз. Без карвалола работало еще хуже. Работало хорошо только первые дни. Постоянно нужно было повышать дозу очень быстро. Днем сильно накатывала тревога. В добавок очень сильно било по глазам. И это все было при обычном состоянии. Как этот прегабалин будет на заходе АД работать даже не хочу представлять. Будет как мел наверно. Может если дозы по 300 принимать начать. У меня есть габанна. И лирика. Лирика вообще не работала почемуто. От габаны хоть какойто сон был.

Автор:	Alvaro [ 12 апр 2020, 00:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: История Alvaro
Насколько объективен этот гражданин, ктото может подсказать? Alexander91 писал(а): Sprin писал(а): Alvaro писал(а): . после ужасного срыва сна сразу пил Золофт(примерно 25-4дня, 50-28дней, 75-42дня П. С. У бензы нет никакой терапевтическая дозы в плане лечения тревоги. Она не лечит ничего, просто купирует на время приёма и присутствия в организме. Как будто АД "лечат"...….. Тоже самое, только толер медленее набивается и на отмене расколбас не такой сильный. За долгие годы приема происходят непоправимые изменения в серотонинергической системе и все, без АД человек уже не сможет жить, но и с АД ему "так себе". И потом начинается, вот это попробую, а может вот это попробовать, нет, лучше вот это попробую, а может вот эти два смешать вместе и еще что-нибудь добавить...…. Я думал АД восстанавливают наоборот психику а не изменяют ее непоправимо. Это правда?

Автор:	Leonid74 [ 12 апр 2020, 02:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: История Alvaro
Не восстанавливают АДы ничего. Пока пьешь хорошо. Как бросил опять плохо.

Автор:	EvvaDvoikina [ 12 апр 2020, 09:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: История Alvaro
Alvaro, это ерунда, даже не вникай. В ремиссию выходит много людей. На форуме остаются люди у которых идёт подбор, поэтому кажется, что все плохо. И уж тем более никаких необратимых изменений. Но я точно знаю, что тем дольше сидеть без лечения и чем больше загонять психику, тем тяжелее лечится. Если бы я начала лечение когда у меня было только паническое расстройство, я бы через полгода была как огурец, а ещё через полгода сошла бы с таблеток. А теперь мне лечится долго и нудно.

Автор:	Klaus [ 12 апр 2020, 11:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: История Alvaro
EvvaDvoikina писал(а): Но я точно знаю, что тем дольше сидеть без лечения и чем больше загонять психику, тем тяжелее лечится. Как Вы правы.Считаеться,что период до лечения с начала возникновения заболевания и до момента подбора эффективной терапии(именно адекватной и эффективной),равняеться периоду в теч. которого возможно достичь качественной полноценной ремиссии.По просту,чем раньше начнешь адекватно лечиться,тем больше- шансов на успех.Впрочем,как и при других болезнях,любых.

Автор:	Dark [ 12 апр 2020, 11:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: История Alvaro
Alvaro, я в ремиссии, чётко ощущаю . В ноябре начала пить ципралекс, чем дальше,тем лучше себя чувствую. Качель настроения ноль, плохого настроения ноль. Изредка,ооооочень редко еще может проскочить неадекватная реакция, но она теперь быстротечна и без многочасовых страданий потом, есть уже возможность контролировать Все чувства положительные вернулись, апатия ушла.

Автор:	Чемодан [ 12 апр 2020, 14:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: История Alvaro
Ларка писал(а): друххх у тебя такие простынки! Тут не только сухой глаз будет прости,пожалуйста Выздоравливай поскорее. Пусть у тебя всё наладится А это будет обязательно

Автор:	Alvaro [ 12 апр 2020, 16:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: История Alvaro
Dark, Так тебя и тревога вроде не волновала? У меня ж другая болезнь. Тревога перевозбуждение в первую очередь на фоне соматики. Поломанный сон изза этого. Депра уже следом накатывает от общего самочувствия паршивого и истощения. Со сном то хоть помогло? Это пожалуй единственное общее что у нас есть. И то, как я понял, разной природы, потому что спать я перестал только от боли и резкой тревоги при ней. Небыло бы болей таких, небыло бы такой проблемы с тревогой резкой и обострения со сном. Просто бы дальше мучался с глазами. Хандрил. Говорил что жизнь говно. Но всеравно бы радовался мелочам занимался спортом и както существовал одним днем пытаясь наслаждатся тем чем могу. С этим у меня был порядок и настроение и самочувствие всегда ровное было относительно. А сейчас я просто выживаю. От тревоги и бессонницы накатывает какоето тревожно мрачное говно. Первые разы не понимал что происходит. Никогда такого небыло чтобы сидел вроде все ок и тут как лупит какойто приступ просто на ровном месте и тебя накрывает. Я просто в шоке ходил. Принимаю душ вроде песенки пою выхожу и бабах мрак какойто пошел аж ноги подкашиваются. И ты понятия не имеешь что происходит. Только что было настроение и все хорошо а тут пополу уже катаешся. Просто так. Я первое время думал что это какието приступы диабета или чтото такое. А потом читаешь идиотию у людей на форуме и прочих, что это все в голове все мысли.... Херисли это. Это рубит вегетатикой независимо не от каких мыслей вообще. Сидишь чай пьешь чтото в нете читаешь веселое и тут бах, кажется что тебя закапывают в гроб, просто так на ровном месте. Вот еще пару дней назад ты спокойно ровно себя чувствовал, а потом через пару дней уже не понимаешь что происходит. Я сейчас перечитал свои старые сообщения которые писал отцу напомнил себе как это все начиналос. Я вообще не понимал что случилось. Никакой депры и т.п. Пишу там что мол просто глаз донимал, потом сон сломало а после четвертого дня без сна пошли качели которых никогда в жизни небыло. Говорю пытаюсь как обычно расслабится, сижу совсем не думаю о плохом полностью отвлечен, и бабах, ерунда какаято, настроение будто стерли рукой мрак всего трусит и т.п. Я все начал думать с перепугу что это какието приступы органики. Потому плохо становилось так максимум когда раньше мог сильно отравится например.Больше никогда до того такой фигни я не испытывал даже близко.

Автор:	Dark [ 12 апр 2020, 17:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: История Alvaro
Alvaro, извини ,конечно . Мне ПА и тревога не знакомы.

Автор:	Alvaro [ 12 апр 2020, 18:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: История Alvaro
Dark, Ну я об этом и говорю. Что это не то совсем. А это у меня походу и не ПА. Это такая сильная тревога вегетативная. Насколько я понял. Т.е. в первую очередь связанна с болевыми ощущениями и лишения сна. ПА это другое как я понял и у меня были раза три в жизни. Последний самый сильный раз вот у уролога был, когда он полез мне в простату. От боли начал сознание терять. Начало уши закладывать просто наглухо, резкая слабость, пот градом, перед глазами начало краснеть все. От части это было похоже на сильнейшую ортостатическую гипотензию плюс другие симптомы. Мне нашатырь дали я его почти не чувстовал. вообще все чувства внешние почти отключились. Я так понимаю вот это была ПА. Но это была полная ерунда. Т.е. само психическое состояние и настроение у меня как бы было абсолютно в порядке в это время. У меня небыло чувства страха совершенно. Просто тело начало отключатся. Я даже шутил в этом состоянии полуобмарочном пока мне нашатырь пихали под нос. Потом отдышался минут 10 и спокойно ушел. А то что на меня начало накатывать и накатывает по сей день изза лишения сна, это чтото другое. Это именно внутреннее чувство лютого мрака. Страха. Ажитации. Беспокойства. Но начинается ровно так же как и тот приступ. Просто на ровном месте сидишь и начинает накатывать это чувстов страха. Только оно может продолжатся часами. И намного хуже по ощущениям чем вот та ситуация с полуобмороком. ТАм именно ощущения было что тело отказывает а мозг работает, масли ровные, ты все осознаешь и как бы просто заперт внутри полуобморочного тела. А тут наоборот, будто тебя изнутри в первую очередь рубить начинает. В первую очередь отрубая твое мышление настроение психическую стабильность.

Автор:	Aleksey [ 12 апр 2020, 19:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: История Alvaro
Aleksey писал(а): Aleksey писал(а): Рекомендую следующую терапевтическую схему: Сертралин( золофт): 25мг/сут- 7 дней, 50мг/сут- 14 дней, 75мг/сут- 14дней, 100мг/сут- 28дней. Дальше будем ориентироваться по вашему самочувствию. Прегабалин( на первые 2-3 недели!) в дозе 75-150мг/сут. Если проблемы со сном останутся, то подкорректируем схему. Если, по каким то причинам не хотите принимать сертралин, то его можно заменить эсциталопрамом. График наращивания терапевтической дозы эсциталопрама: 2,5мг/сут- 7 дней, 5мг/сут- 14 дней, 7,5мг/сут- 14 дней, 10мг/сут- 28 дней. Дальше нужно ориентироваться по вашему самочувствию. Тразодон как основной антидепрессант ниочем. Его можно использовать в качестве вечернего АД, для облегчения отхода ко сну. Alvaro, я же вам написал график наращивания терапевтических доз СИОЗС( сертралина и эсциталопрама). Можно начать прием сертралина сразу с 50мг/сут. Тогда до дозы 100мг/сут вы дойдете ровно за месяц. Аналогично с эсциталопрамом( можно начать сразу с 5мг/сут). Хотите заходите на АД осторожно. Хотите наращивание дозу более форсированно. Можно и так и так. Важно начать терапию антидепрессантами! Само ваше депрессивное расстройство не вылечится! И да, первое время( до месяца) будет обострение тревожной симптоматики. В начале терапии СИОЗС это всегда так. Просто нужно перетерпеть этот сложный период. Для прикрытия( в первые 2-3 недели) можно использовать бензодиазепины или прегабалин. Альваро вы планируете начать терапию?

Автор:	Лаванда [ 13 апр 2020, 06:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: История Alvaro
Alvaro, Привееет!!! Как ты?

Автор:	Freshi Shi [ 13 апр 2020, 20:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: История Alvaro
Альваро. все.что ты описываешь и есть тревога с ПА,которые возникают внезапно и переходят дальше в постоянную тревогу и так по кругу. Бывают ПА минут 5-10. бывают идут одна за другой и переходят в ежедневные многочасовые. Тебе надо выбрать лечение. Ну хоть под прикрытием твоего любимого гидаза