ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 18 сен 2021, 04:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10425 ]  На страницу Пред.  1 ... 170, 171, 172, 173, 174
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 08 сен 2021, 09:11 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 7402
Эммануил Гедеонович писал(а):
не Илон Маск, но мне нормально феназепам и Лирику выписывают, если прошу.
Это если ваш сильно знакомый врач? С улицы никому не выпишут, наверное. Не знаю, мне не предлагали и кого ни спрашивала, никому не прописывали ради захода на АД. :26n: в стране то бенза есть, но кому и кто решает ее прописать, не знаю.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 08 сен 2021, 11:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2020, 00:57
Сообщения: 1009
Tessa писал(а):
Это если ваш сильно знакомый врач? С улицы никому не выпишут, наверное. Не знаю, мне не предлагали и кого ни спрашивала, никому не прописывали ради захода на АД. :26n: в стране то бенза есть, но кому и кто решает ее прописать, не знаю.
Врач в поликлинике. Обычный. Бесплатный! :345_(14):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 08 сен 2021, 11:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 14:05
Сообщения: 1680
Откуда: Минск
Пол: Женский
Эммануил Гедеонович писал(а):
Врач в поликлинике. Обычный. Бесплатный!

в какой стране вы живете?

__________________________________
стимулотон 0 мг с 30.09.2020
Бетамакс 0 мг с 03.11.2020
Флюанксол 1 мг с 11.11.2020
Ламотриджин 100 мг с 19.11.2020
Ципралекс 5 мг с 30.04.2021


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 08 сен 2021, 11:55 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 7402
Эммануил Гедеонович писал(а):
Врач в поликлинике. Обычный. Бесплатный!
В Беларуси вы точно? Какое-то недопонимание, по-моему, вышло. Я писала про Беларусь.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 08 сен 2021, 12:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2020, 00:57
Сообщения: 1009
Unja писал(а):
в какой стране вы живете?
Tessa писал(а):
В Беларуси вы точно? Какое-то недопонимание, по-моему, вышло. Я писала про Беларусь.
Краснодар жы! :345_(14):
Россия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 08 сен 2021, 12:45 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 7402
Эммануил Гедеонович писал(а):
Краснодар жы!
Россия.
Так а я про Беларусь же говорила :laugh_1: конечно, в Краснодаре иначе, чем у нас, и бензу прописывают. Не путайте :345_(14): :ROFL:

Я имела в виду, что Альваро жалуется, что бензу не на каждом углу прописывают и продают, а я говорю, что могло быть и хуже. А так-то в России ясное дело посвободнее с этим, кто ж спорит.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 08 сен 2021, 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2020, 00:57
Сообщения: 1009
Tessa писал(а):
А так-то в России ясное дело посвободнее с этим, кто ж спорит.
С фига оно посвободней?
У нас Лирика и Феназепам на ПКУ. Жестче уже некуда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 08 сен 2021, 16:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 5053
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Ребят отец Серенату выбрал. Стоит ему начинать или чтото другое лучше? я немогу определиться что ему посоветовать Паксил сертралин или эсциталопрам. У меня такое ощущение что я наугад только могу тыкнуть.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно Прегаб>300/Миасер15/ Хлорка100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы со сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 08 сен 2021, 17:21 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 7402
Эммануил Гедеонович писал(а):
С фига оно посвободней?
У нас Лирика и Феназепам на ПКУ. Жестче уже некуда.
Вы ж сами сказали, что первый же врач в поликлинике может выписать :26n: у нас не выпишет.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 08 сен 2021, 19:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 14:05
Сообщения: 1680
Откуда: Минск
Пол: Женский
Alvaro писал(а):
отец Серенату выбрал

Это индийский сертралин - отстой, очень слабый.

Я бы на твоём месте ему эсциталопрам посоветовала, какой-нить европейский джинерик, который продается в России.

Если не пойдет, в плане слабый для него будет, то тогда ещё есть возможность перескочить на паксил, так как с паксила уже не на что перескакивать, он самый сильный.

Паксил оставляю на запас, так как он стремный, в плане люди с него слезть зачастую не могут.

__________________________________
стимулотон 0 мг с 30.09.2020
Бетамакс 0 мг с 03.11.2020
Флюанксол 1 мг с 11.11.2020
Ламотриджин 100 мг с 19.11.2020
Ципралекс 5 мг с 30.04.2021


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 08 сен 2021, 19:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2021, 22:18
Сообщения: 56
Откуда: Москва
Пол: Женский
Alvaro писал(а):
А поповоду серотонина вообще, как в вакууме, при поражении мозга, почему серотонин?
Потому что мне психиатр назначил АД...мы лечим именно сенестопатию в первую очередь.
Потому что есть книга про сенестепатию https://royallib.com/book/eglitis_imant ... patii.html и там схема лечения АД+нейролептик.

Это тема с этого форума Сенестопатическое расстройство схемы тела парень вылечил сенестопатию кветиапином. Лечение заняло около трех месяцев.

Alvaro писал(а):
Ели у меня поражения мозга и там проблема с гамк именно я зачем то буду пихать в себя серотонин?
А проблема с гамк у тебя от чего?...атрофия мозга вызывает раздражение срединных структур мозга...вобщем самого мозга и верхних его слоев..всего их шесть.
Раздражение - это возбуждение нервных центров. Да, отчасти ты прав...нужно успокоить нервы и привести к балансу нейромедиаторы.
Поэтому серотонин нужен...он уберет негатив....позитивные мысли...позитивное состояние
Alvaro писал(а):
Но какую роль в в этом играет серотонин? он разве тормозит симпатическую активность? Разве этим не гамк занимается в большей мере?
Он уравновешивает торможение и возбуждения за счет баланса нейромедиаторов. Выравнивает гомеостаз.

__________________________________
Феварин 200 мг
Кветиапин 100 мг
Атаракс, Стрезам по необходимости


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 08 сен 2021, 20:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2017, 18:51
Сообщения: 958
Unja писал(а):
Alvaro писал(а):
отец Серенату выбрал

Это индийский сертралин - отстой, очень слабый.

Я бы на твоём месте ему эсциталопрам посоветовала, какой-нить европейский джинерик, который продается в России.

Если не пойдет, в плане слабый для него будет, то тогда ещё есть возможность перескочить на паксил, так как с паксила уже не на что перескакивать, он самый сильный.

Паксил оставляю на запас, так как он стремный, в плане люди с него слезть зачастую не могут.

Здравствуйте, я была 5 лет в ремиссии на Паксиле. Он перестал действовать. Толерантность.

Сейчас перехожу на Ципралекс. Многие говорят, что Ципралекс мягче, но мне так хочется верить, что он мне после Паксила поможет...

__________________________________
Тревога, депрессия, психосоматические боли (тяжёлые)

Ципралекс 15 мг
Этаперазин 4 мг

Ко мне можно (нужно) на "ты"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 08 сен 2021, 20:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2020, 21:40
Сообщения: 170
Откуда: Мск
Пол: Мужской
Unja писал(а):
Это индийский сертралин - отстой, очень слабый.

+++, тоже слышал такое.

Alvaro, сейчас оригинальный Золофт в Москве(про другие города не знаю) стоит дешевле дженериков, копейки просто. Уж если сертралин, то, мне кажется, только он.

Читал где-то, что это не подделка, что Pfizer это специально обрушила цены на него.

Вот на одном канале психиатра в телеграмм:(пост от начала апреля)

"Ломающие новости: золофт будет дешевле! Причём, есть подозрения, что он будет стоить 500-700₽ за упаковку в 100мг.

Почему пропал? Дело не в перемаркировке, как мне казалось, ведь она прошла ещё летом.

Оказалось, что Файзер решил снизить стоимость Золофта. А поскольку вещество «сертралин» входит в список жизненно важных препаратов (граждане с инвалидностью получают лекарства из этого списка по льготным рецептам), то снижение цены должно проходить через Минздрав, который как всегда.

Кажется, золофт уже появился в Москве, кто-то уже начал его покупать по новой стоимости?

Кстати, дженерикам тоже некуда будет деваться и они будут дешевле."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 08 сен 2021, 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2020, 21:40
Сообщения: 170
Откуда: Мск
Пол: Мужской
Vendi77 писал(а):
сенестопатию

Вообще в международной среде такого понятия, кажется, уже давно нет. Это архаизм. Но у нас его все еще очень любят, особенно совковые врачи, учившиеся 100 лет назад и оставшиеся на том же уровне медицинских знаний.
Подобные проблемы входят в огромный пласт расстройств, которые можно обобщить как "функциональные неврологические расстройства" и которые однозначно требуют оценки в первую очередь невролога, а уж потом психиатра.

Отличный сайт на эту тему:
http://www.neurosymptoms.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 08 сен 2021, 22:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 1404
Alvaro писал(а):
Ели у меня поражения мозга и там проблема с гамк именно я зачемто буду пихать в себя серотонин?
Если проблема с гамк, то лучше ламотриджина ничего нет. Я тебе его уже советовал
А серотонин лишним не бывает. Но тут уже все поняли, что ады ты пить не будешь. Попробуй хоть ламотриджин, побочек почти нет.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 08 сен 2021, 22:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 5053
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Unja писал(а):
Это индийский сертралин - отстой, очень слабый.

Я бы на твоём месте ему эсциталопрам посоветовала, какой-нить европейский джинерик, который продается в России.

Если не пойдет, в плане слабый для него будет, то тогда ещё есть возможность перескочить на паксил, так как с паксила уже не на что перескакивать, он самый сильный.

Паксил оставляю на запас, так как он стремный, в плане люди с него слезть зачастую не могут.
Уня, говори пожалуйста стразу названия препаратов чтобы я по ценам мог смотреть хотя бы.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно Прегаб>300/Миасер15/ Хлорка100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы со сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 08 сен 2021, 22:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 5053
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Loki писал(а):
Если проблема с гамк, то лучше ламотриджина ничего нет. Я тебе его уже советовал
А серотонин лишним не бывает. Но тут уже все поняли, что ады ты пить не будешь. Попробуй хоть ламотриджин, побочек почти нет.
Да если бы не глаза я бы уже обожрался этими адами. Если бы оно работало как лишнее типо витамины принимаешь. А меня крючит от него так что на стену лезу. Тут цена просто неадекватная. Я от этого серотонина сдыхаю, и даже не понимаю или оно мне надо.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно Прегаб>300/Миасер15/ Хлорка100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы со сна.Фармокофобия.


Последний раз редактировалось Alvaro 08 сен 2021, 22:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 08 сен 2021, 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 5053
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Vendi77 писал(а):
А проблема с гамк у тебя от чего?..
Ну от поражения мозга глиоз атрофия сбои в рецепторах гамк. Ну такая связь выходит вроде. Тут же не обратная свзять поломанные тормоза тревога - поражение мозга, а почти наверняка - поражение мозга - сломанные тормоза тревога.


Vendi77 писал(а):
Поэтому серотонин нужен...он уберет негатив....позитивные мысли...позитивное состояние

ТАк меня не настроение мучает а тело и нервная система. У меня не депрессия. У меня неврное истощение изза сломанной тормозной системы. У меня настроение зависит от самочувтсивия. У меня нет такого что я хорошо себя чувтсвую физически но мне плохо при этом "на душе" и т.п. У меня состояние постоянно все болит усталось хочеться спать лупит адреналин любое позитивное или негативное возбуждение сразу выбивает в адское состояние.

То что я за чтото переживаю и меня начинает колбасить это ровно так же работает в другую сторону, если я получаю такую же дозу позитивных эмоций например музыка которая меня трогает прям до глубины или какойто момент в фильме или книге и т.п. это точно так же начинает крыть. Организму всеравно сейчас. Позитивные эмоции это сейчас негативные или физические раздражения. Это скандал тяжелый, это какаято супер радосная новость , пробирающая музыка, запахи, звуки, зрительная нагрузка, мысленная нагрузка и т.п. Крючит от всего одинаково.

Я ж говорю батарейка работает условно на 5% из 100. Тормоза не работают ни на что. Ни на позитив ни на негатив. Одинаково. Лучше всего мне когда я почти полностью отрубаю эмоции. Члушаю какуюто монотонную аудиокнигу в моменты когда ничего не болит и я хоть немного поспал.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно Прегаб>300/Миасер15/ Хлорка100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы со сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 08 сен 2021, 22:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 5053
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Мне нужно чтобы на мне работало препарат как вот гидазепам. Он будто надевает на меня какуюто защиту. Сразу приглушает реакцию на запахи звуки раздражители, физические психические, будто чинит мне не надолго прогоревшую проводку. А ксанакс мне первый раз ослабил еще и немного зажимы в глазах. Это единственнный раз за 10 лет с глазами когда я после приема препарата ощутил что мне попустило глаза от зажимов на какойто процент. Я даже от шока видео записал тогда помню немог поверить.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно Прегаб>300/Миасер15/ Хлорка100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы со сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 09 сен 2021, 08:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 14:05
Сообщения: 1680
Откуда: Минск
Пол: Женский
Alvaro писал(а):
Уня, говори пожалуйста стразу названия препаратов чтобы я по ценам мог смотреть хотя бы.

я тебе писала Позитива, это эсциталопрам, но я не знаю продается ли он в России, я же из Беларуси.

__________________________________
стимулотон 0 мг с 30.09.2020
Бетамакс 0 мг с 03.11.2020
Флюанксол 1 мг с 11.11.2020
Ламотриджин 100 мг с 19.11.2020
Ципралекс 5 мг с 30.04.2021


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 09 сен 2021, 14:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 5053
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Короче как я понял в россии сейчас цены на самые дешевые дженерики эсциталопрама в два раза дороже чем самый лучший бренд по сертралину типа золофт.

Пачка золофта стоит походу в половину дешевле чем элицея и линуксин.

Позитива такого нет в россии ни в украине.

Короче я так понял отцу придеться золофт тогда начинать принимать. Либо какиетосамые дешевые дденерики эсцитолопрама, которые будут в половину дороже золофта. а Ципралекс там вообще космическая цена.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно Прегаб>300/Миасер15/ Хлорка100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы со сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 09 сен 2021, 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2020, 21:40
Сообщения: 170
Откуда: Мск
Пол: Мужской
Селектра и Элицея - хорошие дженерики эсциталопрама в России


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 09 сен 2021, 17:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 5053
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Тогда что лучше отцу начинать Элицею или Селекту? Или Золофт? Уговораиваю его сходить к Дивисенку или хотя бы в какойто диспансер ближайший, но пока отказываеться. Говорит что нет ни сил не денег больше на этих садистов

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно Прегаб>300/Миасер15/ Хлорка100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы со сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 10 сен 2021, 00:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2019, 13:50
Сообщения: 2141
Откуда: РФ
Пол: Мужской
Alvaro,
:hi:
Оригинальный Ципралекс от Лундбек стоит 2200р за 28 таблеток по 0.01
Селектра (сделано на Мальте) стоит 1107р за те же 28 табл.по 0.01
Ленуксин (Польша ) - 663 р
Элицея (Словения ) - 609 р.
Эсциталопрам -СЗ - 218 р.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 11 сен 2021, 23:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2021, 22:18
Сообщения: 56
Откуда: Москва
Пол: Женский
Alvaro писал(а):
Я от этого серотонина сдыхаю
Может попробовать начать с мизерных доз? Прям по чуть чуть...в первой половине дня....
Alvaro писал(а):
ТАк меня не настроение мучает а тело и нервная система. У меня не депрессия. У меня неврное истощение изза сломанной тормозной системы. У меня настроение зависит от самочувтсивия. У меня нет такого что я хорошо себя чувтсвую физически но мне плохо при этом "на душе" и т.п. У меня состояние постоянно все болит усталось хочеться спать лупит адреналин любое позитивное или негативное возбуждение сразу выбивает в адское состояние.
Депрессия есть у тебя...скрытая. Из за того что...радоваться жизни не можешь...депрессия именно на химическом уровне....недостаток нейромедиаторов. У меня такая же фигня...чем слабее чувствую эти ощущения ..тем лучше настроение :ges_up:

__________________________________
Феварин 200 мг
Кветиапин 100 мг
Атаракс, Стрезам по необходимости


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 11 сен 2021, 23:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2021, 22:18
Сообщения: 56
Откуда: Москва
Пол: Женский
lego92 писал(а):
Подобные проблемы входят в огромный пласт расстройств, которые можно обобщить как "функциональные неврологические расстройства"
Вот именно...огромный пласт!!! Нафига??? Когда сенестопатия..она и в африке сенестопатия!
Это хотя бы понятно как лечить. А как лечить - "функциональные неврологические расстройства" ???

__________________________________
Феварин 200 мг
Кветиапин 100 мг
Атаракс, Стрезам по необходимости


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 11 сен 2021, 23:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2020, 21:40
Сообщения: 170
Откуда: Мск
Пол: Мужской
Vendi77 писал(а):
lego92 писал(а):
Подобные проблемы входят в огромный пласт расстройств, которые можно обобщить как "функциональные неврологические расстройства"
Вот именно...огромный пласт!!! Нафига??? Когда сенестопатия..она и в африке сенестопатия!
Это хотя бы понятно как лечить. А как лечить - "функциональные неврологические расстройства" ???

Да потому что наука не стоит на месте, и определения времен 19 века психиатрии отходят туда, куда им давно пора. Вы так говорите, как будто с рождения знаете, что такое "сенестопатия" и ее определение.

Ну, почитайте как лечить, я ссылку дал, все описано и врачи пытаются найти новые методики. А давать ссылки на книгу 70ых готов, как вы сделали... Ну, может, еще в папирусы древние заглянем?

Мне как-то ближе на одном языке с современной наукой разговаривать, для того, чтобы попытаться вылечиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 12 сен 2021, 08:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2021, 22:18
Сообщения: 56
Откуда: Москва
Пол: Женский
lego92 писал(а):
и определения времен 19 века психиатрии отходят туда, куда им давно пора.
Ахахах))) серьезно? Я открыла вашу ссылку и выбрала вкладку "нарушение чувствительности" и что я там вижу? :36p: Изображение 19 века показывает пациента с гемигипестезией. :facepalm:

__________________________________
Феварин 200 мг
Кветиапин 100 мг
Атаракс, Стрезам по необходимости


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 12 сен 2021, 12:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2020, 21:40
Сообщения: 170
Откуда: Мск
Пол: Мужской
Vendi77 писал(а):
lego92 писал(а):
и определения времен 19 века психиатрии отходят туда, куда им давно пора.
Ахахах))) серьезно? Я открыла вашу ссылку и выбрала вкладку "нарушение чувствительности" и что я там вижу? :36p: Изображение 19 века показывает пациента с гемигипестезией. :facepalm:

Да, серьезно. Многим неврологическим терминам дано определение очень давно в том числе и визуальное изображение состояния, как и анатомия, латинские названия органов и других частей тела.

Речь о психиатрии все таки и, что ваши сенестопатии очень размытое понятие, почему оно и не используется нормальными врачами, за которым могут скрываться разные, в том числе, неврологические заболевания, вроде нейропатий и подобного, и что такие состояния требуют мультидисциплинарного подхода.

P. S. Хорошо, что вы ссылку открыли. В оригинальном английском варианте сайте ещё больше инфы. Не все же старые книги по психиатрии читать :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 12 сен 2021, 13:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 5053
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Короче я так понял что lego92 хочет сказать что сеностопатия чтото типа как диагноз нервное расстройство, или какойто неопределенный болевой синдром .


Хотя я таким почти всю психиатрию вижу .

Это как если бы к врачу пришел пациент и врач на устном осмотре установил у него диабет и стал лечить его прописывая инсулин диетами прочими препаратами и т.п. и все лечение проходило бы тоолько отталкиваясь от сбора усногг анамнеза и анализа состояния. Без всякогг понятия и прямого контроля глюкозы в крови анализа крови и т.п.

Вот мне так психиатрия ощущаеться . Где дисбаланс биохимии в мозге лечат без всякого его прямого измерения только догадками и предположениями с препаратами действия которых до конца не понятны.

Просто треш.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно Прегаб>300/Миасер15/ Хлорка100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы со сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 12 сен 2021, 14:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2021, 22:18
Сообщения: 56
Откуда: Москва
Пол: Женский
Alvaro писал(а):
Короче я так понял что lego92 хочет сказать что сеностопатия чтото типа как диагноз нервное расстройство, или какойто неопределенный болевой синдром .
Он все смешал в одну кучу. Есть психика..а есть неврология..это абсолютно разные вещи. Поэтому...когда есть диагноз сенестопатия...его ни с чем не перепутаешь...она очень хорошо описана в этом учебнике. Учебник хоть и 70-го года...но время на него влияет..потому как природа симптомов всегда одна и та же, в отличии от неврологии, которая у меня полностью исключена массой обследований.

lego92 писал(а):
Речь о психиатрии все таки и, что ваши сенестопатии очень размытое понятие, почему оно и не используется нормальными врачами, за которым могут скрываться разные, в том числе, неврологические заболевания, вроде нейропатий и подобного, и что такие состояния требуют мультидисциплинарного подхода.
Не хочу вас обидеть...Но...сенестопатия это чисто психиатрическое заболевание. А нейропатия - это неврологическое заболевание. Улавливаете разницу?

__________________________________
Феварин 200 мг
Кветиапин 100 мг
Атаракс, Стрезам по необходимости


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 12 сен 2021, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2020, 21:40
Сообщения: 170
Откуда: Мск
Пол: Мужской
Vendi77 писал(а):
Не хочу вас обидеть...Но...сенестопатия это чисто психиатрическое заболевание. А нейропатия - это неврологическое заболевание. Улавливаете разницу?
У вас и не получится :06n:
Всё понятно :16p: :yes: Идите читайте учебники по психиатрии прошлого века дальше. Железобетонные догмы в голове. Вы сможете отличить ваши сенестопатии любимые от любых других заболеваний по описанию вообще?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 12 сен 2021, 15:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2020, 21:40
Сообщения: 170
Откуда: Мск
Пол: Мужской
Vendi77 писал(а):
Есть психика..а есть неврология..это абсолютно разные вещи.
Ага, и именно поэтому в психиатрии используется тьма чисто "неврологических" препаратов, которыми изначально лечили эпилепсию, например. И, наоборот, в неврологической практике при различных голокружениях и подобных состояниях назначаются антидепрессанты. Это очень тесно связанные дисциплины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 12 сен 2021, 15:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2021, 22:18
Сообщения: 56
Откуда: Москва
Пол: Женский
Vendi77 писал(а):
сенестопатия это чисто психиатрическое заболевание. А нейропатия - это неврологическое заболевание. Улавливаете разницу?
lego92, Вы на мой вопрос не ответили.

__________________________________
Феварин 200 мг
Кветиапин 100 мг
Атаракс, Стрезам по необходимости


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 12 сен 2021, 15:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2020, 21:40
Сообщения: 170
Откуда: Мск
Пол: Мужской
Vendi77 писал(а):
Vendi77 писал(а):
сенестопатия это чисто психиатрическое заболевание. А нейропатия - это неврологическое заболевание. Улавливаете разницу?
lego92, Вы на мой вопрос не ответили.
Это вы заявляете?
Отвечаю. Шизофрения - психиатрическое заболевание, нейропатия - неврологическое. Сенестопатии я в официальной международной(это важно) классификации болезней вообще не видел.

И, кстати, не кажется ли вам, что под описания сенестопатии при желании можно притянуть любой телесный симптом человека и выставить ему данный диагноз?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 12 сен 2021, 16:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 5053
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Vendi77 писал(а):
Есть психика..а есть неврология..это абсолютно разные вещи.
А в чем разница? Мне всегда казалось что психика такая же часть неврологии, как в физике квантовый раздел. Т.е. есть обычная физика что понимают, видят, используют с полным осознанием того что делают и пониманием механики ее работы, а есть ее подраздел, где ничерта пока неясно, где нарушаются все привычные законы, и создаються новые правила, в новых условиях, и строят одни теории и догадки, и ставят умное слово квантовый. Хотя по факту та же физика, только ее более сложный кусок который пока не могут изучить и понять.

Вот в психиатрии я думал так же. Пока неврология не может связать нормально биологическое биохимическое состояние мозга и цнс с поведением и какимто отклонением человека, она отстегивает эту часть в туманный раздел психиатрии. Где туда навешать можно че угодно. Выдать реальные боли за фантомные, какието жалобы и прочее изза плохих обследований и непонимания органических поражений, за некую "душевную" проблему и т.п. Хотя на деле все являеться следствием того же нарушения цнс только более тонким и сложным образом.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно Прегаб>300/Миасер15/ Хлорка100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы со сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 12 сен 2021, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2020, 23:19
Сообщения: 128
Откуда: СПб
Пол: Мужской
Alvaro писал(а):
Vendi77 писал(а):
Есть психика..а есть неврология..это абсолютно разные вещи.
А в чем разница? Мне всегда казалось что психика такая же часть неврологии, как в физике квантовый раздел. Т.е. есть обычная физика что понимают, видят, используют с полным осознанием того что делают и пониманием механики ее работы, а есть ее подраздел, где ничерта пока неясно, где нарушаются все привычные законы, и создаються новые правила, в новых условиях, и строят одни теории и догадки, и ставят умное слово квантовый. Хотя по факту та же физика, только ее более сложный кусок который пока не могут изучить и понять.

Вот в психиатрии я думал так же. Пока неврология не может связать нормально биологическое биохимическое состояние мозга и цнс с поведением и какимто отклонением человека, она отстегивает эту часть в туманный раздел психиатрии. Где туда навешать можно че угодно. Выдать реальные боли за фантомные, какието жалобы и прочее изза плохих обследований и непонимания органических поражений, за некую "душевную" проблему и т.п. Хотя на деле все являеться следствием того же нарушения цнс только более тонким и сложным образом.
+1, мозг же является частью нервной системы, а вся психиатрия - это нарушения его работы

__________________________________
БАР 2, энцефалопатический синдром, тревожное расстройство
---
Пароксетин - 20 мг
Оланзапин - 10 мг
PK Merz - 300 мг
Лоразепам - 2,5 мг
Кветиапин - 100 мг на ночь


Моя история - дневник терапии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 12 сен 2021, 17:35 
Не в сети
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 27 май 2018, 13:32
Сообщения: 1882
ekx999 писал(а):
Alvaro писал(а):
Vendi77 писал(а):
Есть психика..а есть неврология..это абсолютно разные вещи.
А в чем разница? Мне всегда казалось что психика такая же часть неврологии, как в физике квантовый раздел. Т.е. есть обычная физика что понимают, видят, используют с полным осознанием того что делают и пониманием механики ее работы, а есть ее подраздел, где ничерта пока неясно, где нарушаются все привычные законы, и создаються новые правила, в новых условиях, и строят одни теории и догадки, и ставят умное слово квантовый. Хотя по факту та же физика, только ее более сложный кусок который пока не могут изучить и понять.

Вот в психиатрии я думал так же. Пока неврология не может связать нормально биологическое биохимическое состояние мозга и цнс с поведением и какимто отклонением человека, она отстегивает эту часть в туманный раздел психиатрии. Где туда навешать можно че угодно. Выдать реальные боли за фантомные, какието жалобы и прочее изза плохих обследований и непонимания органических поражений, за некую "душевную" проблему и т.п. Хотя на деле все являеться следствием того же нарушения цнс только более тонким и сложным образом.
+1, мозг же является частью нервной системы, а вся психиатрия - это нарушения его работы
Как раз нарушение его работы это неврология. Психиатрия это его расстройства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 12 сен 2021, 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2020, 23:19
Сообщения: 128
Откуда: СПб
Пол: Мужской
Tsar писал(а):
Как раз нарушение его работы это неврология. Психиатрия это его расстройства.
Расстройство это тоже нарушение нормальной работы, как любой сбой системы)

__________________________________
БАР 2, энцефалопатический синдром, тревожное расстройство
---
Пароксетин - 20 мг
Оланзапин - 10 мг
PK Merz - 300 мг
Лоразепам - 2,5 мг
Кветиапин - 100 мг на ночь


Моя история - дневник терапии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 12 сен 2021, 19:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2021, 22:18
Сообщения: 56
Откуда: Москва
Пол: Женский
lego92 писал(а):
И, кстати, не кажется ли вам, что под описания сенестопатии при желании можно притянуть любой телесный симптом человека и выставить ему данный диагноз?
Ключевое слово здесь...
lego92 писал(а):
при желании
конечно...можно фантазировать до бесконечности. А можно пройти обследование мрт и т.д. и быстро убедиться что органика в порядке или не в порядке...и от этого уже отталкиваться.

__________________________________
Феварин 200 мг
Кветиапин 100 мг
Атаракс, Стрезам по необходимости


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 12 сен 2021, 22:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 5053
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
По мозгу там же вообще, при прямой его стимуляции сразу можно заставить испытовать эйфорию страх радость и т.п. т.е. прямая неврология, жмешь на кнопки человек/существо получает импульсы, контролирующие весь организм включая рассудок. Сбой в работе дает сбой во всем организме. Потому я психиатрию рассматривал всегда лишь как временный придаток неврологии, которая создана за не имением альтернатив. Или хотя бы как раздел нейрохирургии. Типо психология это как консервативная мануальная терапия в разделе неврологии чтото такое.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно Прегаб>300/Миасер15/ Хлорка100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы со сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 12 сен 2021, 22:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 5053
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Tsar писал(а):
Как раз нарушение его работы это неврология. Психиатрия это его расстройства.
Это же синонимы в данном ключе разви нет?

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно Прегаб>300/Миасер15/ Хлорка100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы со сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 13 сен 2021, 00:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2020, 21:40
Сообщения: 170
Откуда: Мск
Пол: Мужской
Vendi77 писал(а):
конечно...можно фантазировать до бесконечности. А можно пройти обследование мрт и т.д. и быстро убедиться что органика в порядке или не в порядке...и от этого уже отталкиваться.
Да вот порой вообще неочевидно это, увы. Даже при наличии обследований.

К слову про функциональный расстройства, хочу дать ссылку на одно видео из серии "как бывает". Когда казалось бы по симптомам ну полюбому какая-то органика, а оказывается в мозгу просто "софт" полетел. Меня это в свое время впечатлило. Может тоже интересно кому будет.

Вот:
https://www.youtube.com/watch?v=jOB7NBE ... iS&index=9


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 13 сен 2021, 03:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 5053
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Я может еще понимаю, когда вариант расстройства психики пытаються впихнуть в психиатрию при тщательном обследовании и когда ничего не выявили что было возможно выявить. Ну очевидно, кроме замеров биохимии мозга, где по сути и кроются все проблемы основные по этой области расстройств, и как я выше говорил, это как лечить от диабета, не замеряя уровень глюкозы в крови, разве что исключая все возможные похожие остальные болезни анализами, и на глаз накидывая инсулина.

Так вот в моем случае и подобных мне, я вообще с трудом понимаю почему этим психиатрия занимается в первую очередь, а не как минимум вначале невролог и как вспомогательно, возможно психиатр по советам и под контролем невролога. Т.е. если у человека какието жалобы как я описывал по своему состоянию органики там глаза прочее, плюс на этом фоне пошла смесь всяких сильных тревожных расстройств, в первую очередь сна и т.п. и при этом выявили реальные органическое поражение цнс, т.е. в моем случае и атрофия мозга и глиоз, и это я еще там шею не проверял иеще много чего, ну тут как бы, говорить что это совпадение, это надо быть очень наивным человеком чтобы такое поверить. А мне именно это и говорил первый же невролог. Что это мол случайные находки и все это совпадения. И посылали дальше к психиатрам. Так как у неврологов мозг мне начали проверять уже когда сон слетел и я таскался по психотерапевтам которые послали исключить меня органику, которую как бы не исключили а подтвердили, но все развели руками и дальше толкали в меня сертралин и прочую фарму.

Ну, т.е. психотерапевт конечно сказала мол к ее лечению добавить то что посоветует невролог, но на этом все. Т.е. невролог сказал дальше ходить по психиатрам, сканить мозг раз в год и смотреть насколько быстро будет ухудшаться состояние. С его стороны это было, мол, на этом какбы наши полномочия все....

Т.е. ситуация абсурдная, есть симптомы, сами говорят иди проверь органику, проверяю органику по профилю, на ходят органику конкретно по профилю врачей, те профильные разводят руками и говорят так звезды сошлись иди назад, лечи "душевное состояние".

Наверно мой мозг усох и глиозом покрылся от беспокойства души, раз такие заключения. Надо было еще в церковь послать за одно, чтобы мне список целебных молитв выписали на ночь, с утра и перед обедом.

Так неприятно в этом переходном веке жить, где вроде уже и генетика есть в зачатке, и в космос летаем, и что такое молекулы знаем, и понимаем материальность мира, но все еще лечим "душу" вместо пораженного участка в организме, выдумываем туманные разделы медицины, в которых лечат по устному рассказу больного, выводам и прихоти "врача" и т.п.

Жил бы блин лет 100 назад сдох бы давно горя не знал. Не задумывался б даже о таких вещах. А тут, вся информация цивилизации человечества в кармане умещаеться , а все еще душу лечат, его мать. Нитуда ни сюда. Обидно. Так же как обидно понмать что генетикой можно сделать все что угодно. Еще пара сотен лет и с продвинутыми компами и генетикой распутав геном и попустив моральные принципы жить будут столетиями, здоровые умные и молодые, если не вымрут до этого. А щяс, обидно, будто легкий тест драйв того что никогда не увидишь не узнаешь но что почти наверняка будет очень близко.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно Прегаб>300/Миасер15/ Хлорка100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы со сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 14 сен 2021, 09:15 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 7402
Alvaro писал(а):
Так вот в моем случае и подобных мне, я вообще с трудом понимаю почему этим психиатрия занимается в первую очередь, а не как минимум вначале невролог и как вспомогательно, возможно психиатр по советам и под контролем невролога.
Зависит от врача, к кому попадешь. И психиатр, и невролог может пинать, мол, не мое. У нас нет протоколов четких, каждый врач сам решает, что ему кажется надо лечить.

А если бы попал к иммунологу инфекционисту могли искать нейроинфекцию, которая это могла запустить. Или аутоиммунные.

Мне тоже кажется тебе нужны хорошие неврологи, иммунологи, а не психиатры. Психиатр тоже нужен, но для снятия симатомов.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10425 ]  На страницу Пред.  1 ... 170, 171, 172, 173, 174

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика