ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 28 мар 2024, 22:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10851 ]  На страницу Пред.  1 ... 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152 ... 181  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 18:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6046
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
buddy_ писал(а):
При чем здесь мои прогнозы? Синдром отмены и серьезные побочные эффекты, в том числе нейротоксичность и возможность повреждения мозга этими препаратами, четко прописаны в инструкции, которую необходимо читать, желательно на свежую голову. Все симтомы, которые я перечислил написаны в инструкциях, входят в острый и длительной синдром отмены и проверены практикой людей, которые это проходили.

Бадди, ну вопервых, давай определимся. Что речь идет о всей психофарме, в твоем понимании, включая антидепрессанты. У которых список побочных эффектов гораздо шире и больше.

Во вторых. Ты читал эту саму инструкцию к гидазепаму? Я советую ознакомится. Там список побочных эффектов противопоказаний и предостережений меньше чем у аспирина.

https://compendium.com.ua/info/167583/g ... -sup-sup-/

Цитата:
Заключение Гидазепам IC является препаратом, в спектре действия которого сочетаются анксиолитический, антидепрессантный и активирующий эффекты. С первых дней применения препарат оказывает мягкое транквилизирующее и анксиолитическое действие, способствует снижению раздражительности, тревожности и психомоторного возбуждения. Препарат характеризуется низкой токсичностью и незначительной выраженностью побочных эффектов, благодаря чему находит применение не только в психиатрической и наркологической практике, но и в разных сферах соматической медицины.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 18:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2020, 20:22
Сообщения: 827
Откуда: РФ
Пол: Мужской
buddy_ писал(а):
Тихон писал(а):
Просто это здесь все знают.
зачем тогда продолжают употреблять эти вещества и злоупотреблять ими?
Я всегда могу бросить. (с) Народ.

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
F34.0(?)
Медикаментозную терапию начал в январе 2021г.
Перерыв с лета 2022.
С 06.10.22 20флуоксетина + 600 окскарбазепина


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 18:21 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 13 янв 2021, 16:01
Сообщения: 187
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Побочные эффекты одинаковы для всех бензодиазепинов. Ты очень заблуждаешься, когда читаешь инструкцию к гидазепаму. Одесситы специально ничего не написали и утвердили такую инструкцию для обеспечения продаж, а также его безрецептурную продажу. Это преступная коррупция на жизнях тысяч людей, которые поверили или поверят в то, что это безобидный препарат. Для того, чтобы понять,чем грозит хроническоее злоупотребление бензодиазепинами, нужно прочитать хотя бы это:
https://www.vidal.ru/drugs/lorazepam-1
Я даже упускаю, то, что известно под маркой гидазепам, неизвестно нигде в мире и последствия его длительного применения никто не изучал и никто не будет нести отвественности за твое здоровье, кроме тебя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 18:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 14:05
Сообщения: 2769
Откуда: Минск
Пол: Женский
buddy_, и чем же лечить нервные растройство если антидепрессанты такое зло?

Про транки согласна, что с ними надо быть максимально аккуратно, и лучше избегать.

__________________________________
ТДР, ремиссия на психофарме.

Флюанксол 0,5 мг
Ципралекс 10 мг с 10.10.2021
С 18.03.24 - 7.5 мг.
Ламотриджин 50 мг. с 29.12.23 - 25 мг.


Был феварин, сертралин, сульпирид.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 18:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2020, 21:38
Сообщения: 5866
Откуда: Россия
Пол: Мужской
buddy_ писал(а):
Тихон писал(а):
Просто это здесь все знают.
зачем тогда продолжают употреблять эти вещества и злоупотреблять ими?

Ты всерьез думаешь, что пьют, потому что не знают? А ты просвятитель.
Про то, что в инструкции к гиду специально что то не написали, - в десятый раз строчишь.

__________________________________
Надо не спугнуть наметившийся рост рождаемости
В. Путин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 18:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6046
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Unja писал(а):
Про транки согласна, что с ними надо быть максимально аккуратно, и лучше избегать.


Это както лицемерно имхо. Человек исключительно всю психофамру считает нейротоксическим ядом, психиатров псевдоврачами калечащих людей, но когда какойто пункт тебе подходит ты на нем ставишь галочку одобрительно кивая.

Ты думаешь курс гидазепама по инструкции в рекомендуемах там дозах навредит большле чем курс миансерина например в тех же дозах из инструкции? Или вызовит больше синдром отмены или побочных эффектов? почитай тему, там люди воообще не могут с меансерина сойти например.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Последний раз редактировалось Alvaro 06 мар 2021, 18:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 18:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 14:05
Сообщения: 2769
Откуда: Минск
Пол: Женский
buddy_ писал(а):
Как то жили наши предки без антидепресантов и транквилизаторов.

Да алкоголь глушили да марихуану да гашиш курили.

buddy_ писал(а):
случаях, следует избавиться от токсичного человека или сменить обстановку, если причина в этом, а не регулярно травить себя, в других-можно просто выпить пустырник или валерьянку.

Это когда исключительно внешние факторы, а когда генетическая нейробиологическая дисфункция то эти способы не работают. Вы значит с этим не сталкивались раз такое пишите. Поэтому ваше мнение не может быть объективным.

__________________________________
ТДР, ремиссия на психофарме.

Флюанксол 0,5 мг
Ципралекс 10 мг с 10.10.2021
С 18.03.24 - 7.5 мг.
Ламотриджин 50 мг. с 29.12.23 - 25 мг.


Был феварин, сертралин, сульпирид.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 18:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6046
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Unja писал(а):
Это когда исключительно внешние факторы, а когда генетическая нейробиологическая дисфункция то эти способы не работают. Вы значит с этим не сталкивались раз такое пишите.

Мне непонятно почему лезть в такие дебри, если банальная соматика может загонять в расстройства тревожно депрессивные. почему идет такое упорное игнорирования обратной прямой связи?? Откуда такая зацикленость на том что соматика это симптом а не причина расстройства невротического? Если это прямой факт что неважно откуда идет причина стресса от психогенных факторов или от прямых физических, недосыпания, болей и т.п. которые действуют точно так же а часто еще хуже чем чисто психологические варианты. Что человека в тревожный невроз может загнать незнаю, банальный псориаз.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Последний раз редактировалось Alvaro 06 мар 2021, 18:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 18:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 14:05
Сообщения: 2769
Откуда: Минск
Пол: Женский
Alvaro писал(а):
думаешь курс гидазепама по инструкции в рекомендуемах там дозах навредит большле чем курс миансерина

Антидепрессанты позволяют человеку войти в ремиссию и, если растройство не носит генетический характер, есть возможности сойти с лекарств.

Транки в ремиссию не выводят, есть привыкание к дозе и тяжёлый синдром отмены.

__________________________________
ТДР, ремиссия на психофарме.

Флюанксол 0,5 мг
Ципралекс 10 мг с 10.10.2021
С 18.03.24 - 7.5 мг.
Ламотриджин 50 мг. с 29.12.23 - 25 мг.


Был феварин, сертралин, сульпирид.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 14:05
Сообщения: 2769
Откуда: Минск
Пол: Женский
Alvaro писал(а):
Откуда такая зацикленость на том что соматика это симптом а не причина расстройства невротического?

Потому что у меня было именно так. Соматика прошла как только я подлечила свое нервное растройство. Пока пыталась лечить чисто соматику ничего не помогало.

__________________________________
ТДР, ремиссия на психофарме.

Флюанксол 0,5 мг
Ципралекс 10 мг с 10.10.2021
С 18.03.24 - 7.5 мг.
Ламотриджин 50 мг. с 29.12.23 - 25 мг.


Был феварин, сертралин, сульпирид.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 18:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2020, 20:22
Сообщения: 827
Откуда: РФ
Пол: Мужской
Unja писал(а):
buddy_, и чем же лечить нервные растройство если антидепрессанты такое зло?

Про транки согласна, что с ними надо быть максимально аккуратно, и лучше избегать.
Гидазепам - это все же не АД и действительно: "Вы знаете, чего они туда плеснули? Вот и я не знаю" (с) профессор Преображенский.
buddy_ писал(а):
Во вторых. Ты читал эту саму инструкцию к гидазепаму? Я советую ознакомится. Там список побочных эффектов противопоказаний и предостережений меньше чем у аспирина.
Ну да, правда, в других источниках иеются несколько иные данные.
Цитата:
Сонливость, вялость, миастения, замедление скорости психических и двигательных реакций, привыкание, лекарственная зависимость, шаткость походки, снижение способности к концентрации внимания, нарушение кратковременной памяти, диспепсия, снижение потенции и/или либидо, дисменорея, аллергические реакции.
https://www.medcentre.com.ua/medikamenty/gidazepam.html
Оттуда же, но уже из отзывов пользователей

нажмите, чтобы увидеть
Метрофан.
18 октября, 2020 год
Легальний наркотик.
Зависимость без возможности избавиться , лечения -- не существует. Ничего не лечит , а лиш снимает симптоми и то не всегда. Всю жизнь будеш жрать єту дрянь в 4 стенах дома ...

Юрій
29 апреля, 2020 год
Прийом гідозепама 5 років щоденно в дозі 0.04-0.06г
Залежність назавжди , навіть від малих доз від 0.02 г на добу . Потреба в подальшому збільшувати дозу : мутна голова , отупіння , байдужість до раніше цікавлячих речей та бажань щось робити , страх та психологічна напруга будь куди ходити пішки
, швидка втома в ногах (до початку прийому цього , ніколи такого не було , міг цілий день гуляти десятки кілометрів пішки , без проблем) злість через нездатність припинити прийом , Ломка при спробі кинути цю гидоту, про роботу та водіння авто можна забути назавжди , дуже швидка фізична втома (деградація особистості)та існування (в безвиході) в 4 стінах . В магазин лише з кимось на авто і то не на довго . Не існуе антидоту (в лікарнях пропонують замінити-перейти на прегабалін чи лірику -ще більш серйозні наркотики).

Психотерапевт
24 декабря, 2019 год
Гидазепам
Не пишите глупостей . Из отзывов можно сделать вывод . Что это прямо таки панацея . Препарат сложный действует на всех по разному . От моментального эффекта , до накопительного ( несколько дней а то и недель ) . Привыкание , сонливость , пониженное давление , самые распространённые побочные действия в плоть до агрессии и обострения симптомов . Принимать нужно только под наблюдением врача . От одной таблетки в день до 2 таблеток 3 раза в день . Назначается курс лечения . С понижением или увеличением дозы в зависимости от состояния , но ни как не для постоянного , повседневного приёма . Или когда хочется тогда и принимаешь . ЭТО НЕ УСПОКОИТЕЛЬНОЕ . Это препарат для лечения пограничных состояний . Более того назначение данного препарата не в компетенции обычного участкового терапевта .

Гость
24 июня, 2018 год
Гидазепам. Хороший,но к нему идёт быстрое привыкание.
Дорогие друзья,я,как зависимый от гидазепама человек и уже много лет "сидящий" на нём,не рекомендовала бы принимать его и слушать заверения о том,что дескать,препарат лёгкий,"дневной транквилизатор" и т.д. Я тоже так думала,время от времени снимая им панические атаки и "тряску" по утрам. Результат-я уже три года не могу с него "слезть"... Читать отзыв
Полезный отзыв?108 Ответить Скрытьответы (3)

Гость
Гость6 января, 2020 год
Це правда в мене чоловік не може з нього зіскочити він від нього вже зробився як зомбі
Ответить
Гость
Гость 4 апреля, 2019 год
Таня да я вами согласна я пила двадцать лет почти потом поняла что не только зависима нашла другого психиатра и стала жить без него ломка была невыносимая лежала в клинике после четырех месяцев началось улучшение уже год без зависимости главное решиться и пережить можно здоровья вам всем
Ответить Скрытьответ (1)
Анна Бакланская
Анна Бакланская 22 ноября, 2019 год
Подскажите, куда обратиться чтобы снять зависимость? В Психоневрологический диспансер, наркологическую клинику?


Интересно, как с этим у аспирина?
Кстати, я не видел ни в одном описании антидепрессантов такого предупреждения.
И даже по ссылке приведенной тобой хоть и ходят вокруг да около, но признаются, что
Цитата:
могут отмечать явления, характерные для других транквилизаторов группы производных бензодиазепина.
Источник: https://compendium.com.ua/info/167583/g ... ]
Ну и вишенкой на торте область применения. Не буду здесь цитировать :)

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
F34.0(?)
Медикаментозную терапию начал в январе 2021г.
Перерыв с лета 2022.
С 06.10.22 20флуоксетина + 600 окскарбазепина


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 19:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6046
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Unja писал(а):
Антидепрессанты позволяют человеку войти в ремиссию и, если растройство не носит генетический характер, есть возможности сойти с лекарств.

Транки в ремиссию не выводят, есть привыкание к дозе и тяжёлый синдром отмены.


Это все заученные фразы. Ты суть попытайся понять. Что дает антидепрессант ? востановить нервную систему. Транквилизатор типа гидазепама можно принимать кусром до 4 месяцев в дозах 200мг постепенно снижая в конце курса. По инструкции он точно так же дает антидепрессивный эффект противотревожный и т.п. Что за эти 4 месяца правильного применения точно так же может дать нервной системе восстановится снять обострения и выйти в ремиссию. причем не требуя захождения каикхто мучительных и прочего.

Ты вообще читала как людей ломает при сходе например с амитриптелина? Ты думаешь это хуже чем курс гидазепама? Или ситуативный прием? ты читала какие побочки у нейролептиков? насколько они токсичны и вредны для организма? У тебя все так просто. Я общался с многими врачами и у они не имеют однозначного мнения. У всех все очень индивидуально. Одни говрят ужас ужас другие говорят что в умелых руках чудо препарат. Ты слишком катигорично и однобоко смотришь на эту ситуацию. В то время как сами врачи не имеют однозначного мнения.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 19:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6046
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Unja писал(а):
Потому что у меня было именно так. Соматика прошла как только я подлечила свое нервное растройство. Пока пыталась лечить чисто соматику ничего не помогало.

Но сначала у тебя была соматика или нервное расстройство?

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 19:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2020, 20:22
Сообщения: 827
Откуда: РФ
Пол: Мужской
Alvaro писал(а):
Что за эти 4 месяца правильного применения точно так же может дать нервной системе восстановится снять обострения и выйти в ремиссию.
По факту дал?
Alvaro писал(а):
Ты вообще читала как людей ломает при сходе например с амитриптелина?
Обязательно использовать говно мамонта? Вот прямо каждому?

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
F34.0(?)
Медикаментозную терапию начал в январе 2021г.
Перерыв с лета 2022.
С 06.10.22 20флуоксетина + 600 окскарбазепина


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 19:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 14:05
Сообщения: 2769
Откуда: Минск
Пол: Женский
Alvaro писал(а):
Ты слишком катигорично и однобоко смотришь на эту ситуацию. В то время как сами врачи не имеют однозначного мнения.

Ты выбрал транки поэтому будешь тут с пеной у рта их защищать. Поговорим через год, когда без транка ты будешь стены грызть.

__________________________________
ТДР, ремиссия на психофарме.

Флюанксол 0,5 мг
Ципралекс 10 мг с 10.10.2021
С 18.03.24 - 7.5 мг.
Ламотриджин 50 мг. с 29.12.23 - 25 мг.


Был феварин, сертралин, сульпирид.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 19:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2020, 20:22
Сообщения: 827
Откуда: РФ
Пол: Мужской
Unja писал(а):
Alvaro писал(а):
Ты слишком катигорично и однобоко смотришь на эту ситуацию. В то время как сами врачи не имеют однозначного мнения.

Ты выбрал транки поэтому будешь тут с пеной у рта их защищать. Поговорим через год, когда без транка ты будешь стены грызть.
Не будет, т.к. гидаз продаётся без рецепта и не очень дорогой, на нём можно до конца дней сидеть.

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
F34.0(?)
Медикаментозную терапию начал в январе 2021г.
Перерыв с лета 2022.
С 06.10.22 20флуоксетина + 600 окскарбазепина


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 1452
buddy_ писал(а):
Человек находится в эйфории, а психиатры говорят, что его здоровье улучшается.
Что ты за бред несёшь. :facepalm: Какая ещё эйфория.
buddy_ писал(а):
Если ты надеешься улучшить работу сверхсложного мозга и свое здоровье чуждым для организма нейротоксическим химическим веществом, которое имеет более 100 побочных эффектов, то это явное заблуждения.
buddy_ писал(а):
Надо устранять причину. По моему мнению, одних случаях, следует избавиться от токсичного человека или сменить обстановку, если причина в этом, а не регулярно травить себя, в других-можно просто выпить пустырник или валерьянку. Как то жили наши предки без антидепресантов и транквилизаторов.
Где Модераторы? Баня же плачет. Не говоря ещё о том, что оффтоп.
Почитал его сообщения так одна фармакофобия и внушение, что у всех мозг сломан от лекарств. О себе вообще ничего не пишет.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)


Последний раз редактировалось Loki 06 мар 2021, 19:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 19:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 14:05
Сообщения: 2769
Откуда: Минск
Пол: Женский
Strangeman писал(а):
гидаз продаётся без рецепта и не очень дорогой, на нём можно до конца дней сидеть.

Я про то если попробует с него сойти. Хотя зная Alvaro он скорее будет наращивать дозу до умопомрачения, он ваще все хочет на халяву да по лёгкому, но заплатить все равно придется.

__________________________________
ТДР, ремиссия на психофарме.

Флюанксол 0,5 мг
Ципралекс 10 мг с 10.10.2021
С 18.03.24 - 7.5 мг.
Ламотриджин 50 мг. с 29.12.23 - 25 мг.


Был феварин, сертралин, сульпирид.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 14:05
Сообщения: 2769
Откуда: Минск
Пол: Женский
Loki писал(а):
Что ты за бред несёшь. Какая ещё эйфория

Человек так далек от темы проблем людей с нервными растройствами, что кроме недоумения его посты ничего не вызывают.

__________________________________
ТДР, ремиссия на психофарме.

Флюанксол 0,5 мг
Ципралекс 10 мг с 10.10.2021
С 18.03.24 - 7.5 мг.
Ламотриджин 50 мг. с 29.12.23 - 25 мг.


Был феварин, сертралин, сульпирид.


Последний раз редактировалось Unja 06 мар 2021, 19:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 19:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6046
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Strangeman писал(а):
Интересно, как с этим у аспирина?

отзывы? почитай тоже самое. можно найти про обезбаливающие омез и еще кучу всего. Будут писать что яд что чуть не умер там заворот тройной кишек и т.п. Что пишут про антидепресанты и нейролептики я вообще молчу.

Strangeman писал(а):
Кстати, я не видел ни в одном описании антидепрессантов такого предупреждения.


Ты шутишь? вот это в побочных действиях?

Strangeman писал(а):
Сонливость, вялость, миастения, замедление скорости психических и двигательных реакций, привыкание, лекарственная зависимость, шаткость походки, снижение способности к концентрации внимания, нарушение кратковременной памяти, диспепсия, снижение потенции и/или либидо, дисменорея, аллергические реакции.


??? антидепресантах? ты шутишь? возмем самый современный какойто от балды сертралин например

Цитата:
Тревога, инверсия аффекта (развитие мании или гипомании), тремор, гипергидроз[4], аллергические реакции, кровотечения (в том числе носовое), сердцебиение, сухость во рту, снижение аппетита. Редко[источник не указан 1603 дня] — повышение аппетита (возможно, как следствие устранения депрессии), тошнота, рвота, неустойчивый стул, диарея, спазмы в желудке или животе, метеоризм или боли, снижение массы тела; головная боль, головокружение, бессонница, сонливость, нарушения движения (экстрапирамидные симптомы, изменение походки), акатизия, судороги, парестезии, симптомы депрессии, галлюцинации, агрессивность, возбуждение, тревожность, психоз, гиперемия кожи или «приливы» крови к лицу, нарушения зрения (включая нечёткость зрения), зевота, повышенное потоотделение, нарушение половой функции (задержка эякуляции, приапизм[4], снижение потенции и/или либидо, аноргазмия), дисменорея, галакторея, гипонатриемия (синдром неадекватной секреции АДГ), гиперпролактинемия, синдром отмены, мультиформная экссудативная эритема, кожная сыпь и зуд. В редких случаях — серотониновый синдром[4], алопеция[5].

Может приводить к эмоциональным и поведенческим изменениям, включая возрастающий риск суицида

Ты серьезно хочешь измерить эти препараты по списку побочных действий? И это краткий перечень. Более подробный там обычно расписан на два листа примерно.

Strangeman писал(а):
И даже по ссылке приведенной тобой хоть и ходят вокруг да около, но признаются, что

Это ты привел пример передозировку препаратом.

Strangeman писал(а):
Гидазепам - это все же не АД и действительно:

Бадди неважно ад это или гидазепам. или нейролептик. Для него это все одинаково токсично.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Последний раз редактировалось Alvaro 06 мар 2021, 19:26, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 14:05
Сообщения: 2769
Откуда: Минск
Пол: Женский
Alvaro писал(а):
Но сначала у тебя была соматика или нервное расстройство?

Нервное растройство вылезло через соматику, но я этого дура тогда не понимала и лечила соматику так как она очевидна, а нервное растройство нет.

__________________________________
ТДР, ремиссия на психофарме.

Флюанксол 0,5 мг
Ципралекс 10 мг с 10.10.2021
С 18.03.24 - 7.5 мг.
Ламотриджин 50 мг. с 29.12.23 - 25 мг.


Был феварин, сертралин, сульпирид.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 19:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 14:05
Сообщения: 2769
Откуда: Минск
Пол: Женский
Loki писал(а):
О себе вообще ничего не пишет.

Так писать нечего, раз ему валерьянка да ограничение общения с токсичными людьми помогают. Чувак зелёный совсем, ещё пороху не нюхал, а учит уже тактики боевых сражений.

__________________________________
ТДР, ремиссия на психофарме.

Флюанксол 0,5 мг
Ципралекс 10 мг с 10.10.2021
С 18.03.24 - 7.5 мг.
Ламотриджин 50 мг. с 29.12.23 - 25 мг.


Был феварин, сертралин, сульпирид.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 19:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6046
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Unja писал(а):
Нервное растройство вылезло через соматику, но я этого дура тогда не понимала и лечила соматику так как она очевидна, а нервное растройство нет.


Ну примерно как это было? начал болеть живот там, и от постоянного лечения живота, начался невроз? или чтто такое?

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 19:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 14:05
Сообщения: 2769
Откуда: Минск
Пол: Женский
Alvaro писал(а):
примерно как это было? начал болеть живот там, и от постоянного лечения живота, начался невроз? или чтто такое?

Постоянно болел ЖКТ, спазмы желчных каналов, не усвоение пищи, удалила даже желчный, как итог полное истощение физическое. Но проблема была не в ЖКТ и не желчном, а то, что вегетативная нервная система посылала неверные сигналы организму. Лечить изначально надо было нервную систему, чтобы она правильно работала и не вызывала спазматические боли в разных областях организма.

__________________________________
ТДР, ремиссия на психофарме.

Флюанксол 0,5 мг
Ципралекс 10 мг с 10.10.2021
С 18.03.24 - 7.5 мг.
Ламотриджин 50 мг. с 29.12.23 - 25 мг.


Был феварин, сертралин, сульпирид.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 1452
Unja писал(а):
Loki писал(а):
О себе вообще ничего не пишет.

Так писать нечего, раз ему валерьянка да ограничение общения с токсичными людьми помогают. Чувак зелёный совсем, ещё пороху не нюхал, а учит уже тактики боевых сражений.
Да я понял, что он ничего не знает и ничем серьёзным не болеет. Просто вроде и не троллит или скучно троллит. Так что он тут забыл? Знаньями размером в страницу вкипедии хвалиться? Или фармакофобом наркологом себя возомнил.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 19:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2020, 20:22
Сообщения: 827
Откуда: РФ
Пол: Мужской
Alvaro писал(а):
Strangeman писал(а):
Интересно, как с этим у аспирина?

отзывы? почитай тоже самое. можно найти про обезбаливающие омез и еще кучу всего. Будут писать что яд что чуть не умер там заворот тройной кишек и т.п. Что пишут про антидепресанты и нейролептики я вообще молчу.

Strangeman писал(а):
Кстати, я не видел ни в одном описании антидепрессантов такого предупреждения.


Ты шутишь? вот это в побочных действиях?

Strangeman писал(а):
Сонливость, вялость, миастения, замедление скорости психических и двигательных реакций, привыкание, лекарственная зависимость, шаткость походки, снижение способности к концентрации внимания, нарушение кратковременной памяти, диспепсия, снижение потенции и/или либидо, дисменорея, аллергические реакции.


??? антидепресантах? ты шутишь? возмем самый современный какойто от балды сертралин например

Цитата:
Тревога, инверсия аффекта (развитие мании или гипомании), тремор, гипергидроз[4], аллергические реакции, кровотечения (в том числе носовое), сердцебиение, сухость во рту, снижение аппетита. Редко[источник не указан 1603 дня] — повышение аппетита (возможно, как следствие устранения депрессии), тошнота, рвота, неустойчивый стул, диарея, спазмы в желудке или животе, метеоризм или боли, снижение массы тела; головная боль, головокружение, бессонница, сонливость, нарушения движения (экстрапирамидные симптомы, изменение походки), акатизия, судороги, парестезии, симптомы депрессии, галлюцинации, агрессивность, возбуждение, тревожность, психоз, гиперемия кожи или «приливы» крови к лицу, нарушения зрения (включая нечёткость зрения), зевота, повышенное потоотделение, нарушение половой функции (задержка эякуляции, приапизм[4], снижение потенции и/или либидо, аноргазмия), дисменорея, галакторея, гипонатриемия (синдром неадекватной секреции АДГ), гиперпролактинемия, синдром отмены, мультиформная экссудативная эритема, кожная сыпь и зуд. В редких случаях — серотониновый синдром[4], алопеция[5].

Может приводить к эмоциональным и поведенческим изменениям, включая возрастающий риск суицида

Ты серьезно хочешь измерить эти препараты по списку побочных действий? И это краткий перечень. Более подробный там обычно расписан на два листа примерно.

Strangeman писал(а):
И даже по ссылке приведенной тобой хоть и ходят вокруг да около, но признаются, что

Это ты привел пример передозировку препаратом.

Strangeman писал(а):
Гидазепам - это все же не АД и действительно:

Бадди неважно ад это или гидазепам. или нейролептик. Для него это все одинаково токсично.
И где в приведённых цитатах указано на зависимость? Блин, я уже жирным красным шрифтом выделил главное, но что-то застит глаза читающему...

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
F34.0(?)
Медикаментозную терапию начал в январе 2021г.
Перерыв с лета 2022.
С 06.10.22 20флуоксетина + 600 окскарбазепина


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 19:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6046
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Loki писал(а):
Да я понял, что он ничего не знает и ничем серьёзным не болеет. Просто вроде и не троллит или скучно троллит. Так что он тут забыл? Знаньями размером в страницу вкипедии хвалиться? Или фармакофобом наркологом себя возомнил.
Я давно уже сказал что странное поведение. Прийти на форум по фарме и писать что фарма это зло. Мне трудно понять , даже не саму стратегию, а чего человек добится хочет. Это как прийти в форум по больным раком людей и начать говорить химия и облучение убивает ваше здоровье... пейте корень крушины и кору дуба.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 19:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 14:05
Сообщения: 2769
Откуда: Минск
Пол: Женский
Loki писал(а):
Так что он тут забыл?

Спасать нас надо, спасать срочно. Мессия он.

__________________________________
ТДР, ремиссия на психофарме.

Флюанксол 0,5 мг
Ципралекс 10 мг с 10.10.2021
С 18.03.24 - 7.5 мг.
Ламотриджин 50 мг. с 29.12.23 - 25 мг.


Был феварин, сертралин, сульпирид.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 19:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 14:05
Сообщения: 2769
Откуда: Минск
Пол: Женский
Alvaro писал(а):
Это как прийти в форум по больным раком людей и начать говорить химия и облучение убивает ваше здоровье... пейте корень крушины и кору дуба.

+1000

__________________________________
ТДР, ремиссия на психофарме.

Флюанксол 0,5 мг
Ципралекс 10 мг с 10.10.2021
С 18.03.24 - 7.5 мг.
Ламотриджин 50 мг. с 29.12.23 - 25 мг.


Был феварин, сертралин, сульпирид.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 19:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6046
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Strangeman писал(а):
И где в приведённых цитатах указано на зависимость? Блин, я уже жирным красным шрифтом выделил главное, но что-то застит глаза читающему...

У меня специальный режим включен, серый шрифт на черном фоне, нет никаких выделений цветов. Синдром отмены там написан. Или щяс будет разбирать чем синдром отмены от зависимости отличается?

Цитата:
Синдром, развивающийся при повторном длительном применении лекарственных средств и проявляющийся резким ухудшением здоровья либо состоянием психического дискомфорта при отмене препарата. Синдром лекарственной зависимости характеризуется патологической потребностью в приёме того или иного психотропного препарата[1]. Наиболее известна зависимость от психотропных лекарственных средств, часто связанная с абстиненцией, например при отмене опиоидных анальгетиков или психостимуляторов. Однако известна зависимость от многих других лекарств, например глюкокортикостероидов. У лиц с невротическими, соматоформными и тревожно-депрессивными расстройствами, со стойкой бессонницей может после назначения им седативных и снотворных препаратов формироваться зависимость (примерно в 10 % случаев) — попытка прекратить приём приводит к обострению симптоматики[2]. Широко распространена лекарственная зависимость при приёме бензодиазепинов, обусловленная в первую очередь необоснованной длительностью их приёма: при краткосрочном их применении риск зависимости снижается[3].

Выделяется психическая лекарственная зависимость и физическая лекарственная зависимость[4]. Последняя отличается наличием явлений абстиненции при прекращении приёма лекарственного средства.

Синдром отмены психофармакологических препаратов может рассматриваться как вариант абстинентного синдрома при наркоманиях, однако он имеет ряд существенных отличий. Ближе всего к абстинентному синдрому находится синдром отмены транквилизаторов: при этом наблюдаются проявления физической и психической зависимости, хотя психическая зависимость в виде влечения к препарату возникает редко — чаще присутствует так называемая психологическая привязанность. При отмене антидепрессантов присутствует лишь физическая зависимость: имеет место характерный вегетативный симптомокомплекс, а при отмене нейролептиков наблюдается синдром отмены (вегетативный симптомокомплекс и экстрапирамидные расстройства) без психической зависимости. Длительное применение нейролептиков и антидепрессантов обычно не вызывает изменения толерантности к препаратам[5].

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Последний раз редактировалось Alvaro 06 мар 2021, 19:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 19:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2020, 00:57
Сообщения: 1739
Unja писал(а):
Спасать нас надо, спасать срочно. Мессия он.
Если мессия - знач шизофрения 100%! :345_(14):
Или мания величия. Короч, чето ядрёное! :345_(14):

__________________________________
Боль — не наказание, смерть — не поражение, а жизнь — не награда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 19:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 14:05
Сообщения: 2769
Откуда: Минск
Пол: Женский
Эммануил Гедеонович писал(а):
Если мессия - знач шизофрения 100%!
Или мания величия. Короч, чето ядрёное!

:))) С этой стороны я и не подумала, может и наш чувак, а мы тут гоним.

__________________________________
ТДР, ремиссия на психофарме.

Флюанксол 0,5 мг
Ципралекс 10 мг с 10.10.2021
С 18.03.24 - 7.5 мг.
Ламотриджин 50 мг. с 29.12.23 - 25 мг.


Был феварин, сертралин, сульпирид.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 19:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2020, 00:57
Сообщения: 1739
Alvaro писал(а):
Это как прийти в форум по больным раком людей и начать говорить химия и облучение убивает ваше здоровье... пейте корень крушины и кору дуба.
И живите, как жили наши предки! Лет до 30! :345_(14):
Детская смертность процентов 50 и тд и тп! :345_(14):

__________________________________
Боль — не наказание, смерть — не поражение, а жизнь — не награда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 19:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2020, 08:54
Сообщения: 329
Пол: Женский
Unja писал(а):
Alvaro писал(а):
Но сначала у тебя была соматика или нервное расстройство?

Нервное растройство вылезло через соматику, но я этого дура тогда не понимала и лечила соматику так как она очевидна, а нервное растройство нет.
Во, у меня тоже так было, три года по врачам бегала пока ни попала к психиатру.

Саш, а зачем тебе этот форум? Здесь люди, болеющие расстройствами нервной системы и лечащащиеся психофармой и психотерапией. Ты же отрицаешь, видимо, наличие расстройства психики? Когда тебе дают советы, даже доктор психиатр, ты игноришь. Ты просто используешь тему как дневник или что?

__________________________________
Fuck...тически всё прекрасно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 19:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2020, 20:22
Сообщения: 827
Откуда: РФ
Пол: Мужской
Alvaro писал(а):
Strangeman писал(а):
И где в приведённых цитатах указано на зависимость? Блин, я уже жирным красным шрифтом выделил главное, но что-то застит глаза читающему...

У меня специальный режим включен, серый шрифт на черном фоне, нет никаких выделений цветов. Синдром отмены там написан. Или щяс будет разбирать чем синдром отмены от зависимости отличается?

Цитата:
Синдром, развивающийся при повторном длительном применении лекарственных средств и проявляющийся резким ухудшением здоровья либо состоянием психического дискомфорта при отмене препарата. Синдром лекарственной зависимости характеризуется патологической потребностью в приёме того или иного психотропного препарата[1]. Наиболее известна зависимость от психотропных лекарственных средств, часто связанная с абстиненцией, например при отмене опиоидных анальгетиков или психостимуляторов. Однако известна зависимость от многих других лекарств, например глюкокортикостероидов. У лиц с невротическими, соматоформными и тревожно-депрессивными расстройствами, со стойкой бессонницей может после назначения им седативных и снотворных препаратов формироваться зависимость (примерно в 10 % случаев) — попытка прекратить приём приводит к обострению симптоматики[2]. Широко распространена лекарственная зависимость при приёме бензодиазепинов, обусловленная в первую очередь необоснованной длительностью их приёма: при краткосрочном их применении риск зависимости снижается[3].

Выделяется психическая лекарственная зависимость и физическая лекарственная зависимость[4]. Последняя отличается наличием явлений абстиненции при прекращении приёма лекарственного средства.

Синдром отмены психофармакологических препаратов может рассматриваться как вариант абстинентного синдрома при наркоманиях, однако он имеет ряд существенных отличий. Ближе всего к абстинентному синдрому находится синдром отмены транквилизаторов: при этом наблюдаются проявления физической и психической зависимости, хотя психическая зависимость в виде влечения к препарату возникает редко — чаще присутствует так называемая психологическая привязанность. При отмене антидепрессантов присутствует лишь физическая зависимость: имеет место характерный вегетативный симптомокомплекс, а при отмене нейролептиков наблюдается синдром отмены (вегетативный симптомокомплекс и экстрапирамидные расстройства) без психической зависимости. Длительное применение нейролептиков и антидепрессантов обычно не вызывает изменения толерантности к препаратам[5].
Ещё раз спрошу. Где в приведенном описании антидепрессанта указание на зависимость? Не надо отмахиваться общими статьями. В описании гидазепама я зависимость и привыкание вижу, в описаниях СИОЗС не вижу.

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
F34.0(?)
Медикаментозную терапию начал в январе 2021г.
Перерыв с лета 2022.
С 06.10.22 20флуоксетина + 600 окскарбазепина


Последний раз редактировалось Strangeman 06 мар 2021, 20:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 20:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 апр 2020, 23:58
Сообщения: 528
Пол: Женский
Alvaro писал(а):
что в умелых руках чудо препарат
Я, конечно, дико извиняюсь, но с чего вы взяли, шо у вас достаточно умелые руки, чтобы гид в них из потенциально вызывающего адскую зависимость стал вдруг чудо препаратом? Вы себя самого в эти руки взять не можете и до больнички дойти. Имхо.

__________________________________
Не будь унылым говном, будь озорной какашкой!)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2020, 21:38
Сообщения: 5866
Откуда: Россия
Пол: Мужской
KalinaMalina писал(а):
Я, конечно, дико извиняюсь, но с чего вы взяли, шо у вас достаточно умелые руки, чтобы гид в них из потенциально вызывающего адскую зависимость стал вдруг чудо препаратом? Вы себя самого в эти руки взять не можете и до больнички дойти. Имхо.
:ROFL:
у Алваро руки умелые...шоб в одном месте ковыряться :sarc:

__________________________________
Надо не спугнуть наметившийся рост рождаемости
В. Путин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 20:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6046
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Strangeman писал(а):
Ещё раз спрошу. Где в приведенном описании антидепрессанта указание на зависимость. Не надо отмахиваться общими статьями. В описании гидазепама я зависимость и привыкание вижу, в описаниях СИОЗС не вижу.

Зачем эти споры. Синдром отмены = зависимость. Я же привел цитаты из википедии где прямым текстом написано как о транквилизаторах так и об антидепрессантах и их зависимости синдромами отмены.

Миса Амано писал(а):
Саш, а зачем тебе этот форум? Здесь люди, болеющие расстройствами нервной системы и лечащащиеся психофармой и психотерапией. Ты же отрицаешь, видимо, наличие расстройства психики? Когда тебе дают советы, даже доктор психиатр, ты игноришь. Ты просто используешь тему как дневник или что?


Да что я игнорю? Что я отрицаю? ну зачем ты наговариваешь? Я отрицаю , а скорее имею сильные сомнения в связи своего невроза с соматикой. Т.е. я ощущаю что соматика вызвала невроз. А не наоборот. И лечение невроза обостряет всю соматику которая обостряет невроз. Главный мой невроз, его проявления это выбросы со сна. Если бы не они небыло ни этого списка фармы в подписи ни меня тут на форуме. Так то невроз у меня катастрофический. Ломает самое важное это сон. Потому лучить его нужно, но толкьо комплексно. Плюс я четко ощущаю что как отходят проблемы соматики так мне лечге сразу и с неврозом. Но если я пытаюсь лечить фармой невроз мно обязательно сразу обостряет всю соматику которая просто катастрофически обостряет невроз.

Представь что все проще, у человека болит спина желудок, он терпел 10 лет, лечения не помогали, его изза боли сорвало в один момент психзически и начало выбрасывать со сна и пошли панические атаки и прочее от сломанного сна. После чего ему дают психофарму, чтобы лечить эти неврозные состояния, а они ему обостряют все его боли в животе спине, от чего его опять начинает выбрасывать со сна еще больше трусить панические атаки и т.п. Вот как лечить такого человека? У него невроз? да. Безусловно. Ему нужно лечение невроза, конечно. Но как его лечить? если прием лекарств вызывает только обострение того что довело его до такого состояния? Вот я и залип на этой ноте.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 20:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2020, 20:22
Сообщения: 827
Откуда: РФ
Пол: Мужской
Понятно. Т.е. на подтасовку и грубый троллинг здоровья достаточно.

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
F34.0(?)
Медикаментозную терапию начал в январе 2021г.
Перерыв с лета 2022.
С 06.10.22 20флуоксетина + 600 окскарбазепина


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2020, 00:57
Сообщения: 1739
Strangeman писал(а):
в описаниях СИОЗС не вижу.
Так СИОЗС зависимости не вызывают. Там по моему даж в инструкции написано во всех.
Можно пить всю жизнь.

Про синдром отмены Альверчег чушь пишет.

__________________________________
Боль — не наказание, смерть — не поражение, а жизнь — не награда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6046
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
KalinaMalina писал(а):
Я, конечно, дико извиняюсь, но с чего вы взяли, шо у вас достаточно умелые руки, чтобы гид в них из потенциально вызывающего адскую зависимость стал вдруг чудо препаратом? Вы себя самого в эти руки взять не можете и до больнички дойти. Имхо.


Причем тут я? речь шла вообще о препарате в целом и о том что не стоит быть катигоричным. Я говорил с врачами говорил что принимаю. На гидазепам большая часть из них никак не реагирует. От психиатра доктора наук и невролога до гастроэнтеролога и проктолога. Они все этот препарат назначают и мало кто из них качал головой о какойто страшной зависимости. Если бы это был такой страшный препарат так спокойно бы не реагировали врачи. Гастроэнтеролог вообще его витаминками обозвал, когда я сказал что принимаю, эпизодами, что может обострения изза отмены, сказал мне что назначает его постоянно в комплексе лечении всяких жкт проблем. Особенно у хроников сказал принимать перед какимто событиями планируемыми стрессовыми на кануне обязательно 50-100 выпить чтобы не допускать обострений жкт. А при лечении курсом до месяца там чуть ли не просто в лечении жкт комплексном.

Я уже целую гору больниц обходил очем речь. Мне в киев надо ехать больше нигде нормальных стационаров нет в стране. У себя в городе я в двух уже лежал.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 20:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6046
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Эммануил Гедеонович писал(а):
Про синдром отмены Альверчег чушь пишет.
В каком смысле? что его нет от сиозс? Я его вклеел туда сам чтоли в описание?

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 20:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 14:05
Сообщения: 2769
Откуда: Минск
Пол: Женский
Миса Амано писал(а):
Ты просто используешь тему как дневник или что?

А поговорить :) у него там четыре стены и мать с сестрой. Мы единственная его социализация.

__________________________________
ТДР, ремиссия на психофарме.

Флюанксол 0,5 мг
Ципралекс 10 мг с 10.10.2021
С 18.03.24 - 7.5 мг.
Ламотриджин 50 мг. с 29.12.23 - 25 мг.


Был феварин, сертралин, сульпирид.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 20:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 14:05
Сообщения: 2769
Откуда: Минск
Пол: Женский
KalinaMalina писал(а):
Я, конечно, дико извиняюсь, но с чего вы взяли, шо у вас достаточно умелые руки, чтобы гид в них из потенциально вызывающего адскую зависимость стал вдруг чудо препаратом? Вы себя самого в эти руки взять не можете и до больнички дойти. Имхо

Шах и мат :)

__________________________________
ТДР, ремиссия на психофарме.

Флюанксол 0,5 мг
Ципралекс 10 мг с 10.10.2021
С 18.03.24 - 7.5 мг.
Ламотриджин 50 мг. с 29.12.23 - 25 мг.


Был феварин, сертралин, сульпирид.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 20:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2020, 00:57
Сообщения: 1739
Alvaro писал(а):
Синдром отмены = зависимость.
Тогда Альваро= Дед мороз :345_(14):

__________________________________
Боль — не наказание, смерть — не поражение, а жизнь — не награда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 20:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6046
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Strangeman писал(а):
Т.е. на подтасовку и грубый троллинг
ну ты же понимаешь что это делаешь сейчас именно ты? а я какраз ведусь и меня всего уже трусит от этой писанины. Что ты пытаешся доаказать? что у антидепресантов нет синдрома отмены? Что синдром отмены это не то же самое что зависимость?

Ты же конкретно ничего не отвеечаешь. Только я начал это говорть ты начал писать вот это что я чтото тролю и прочее мутное что мы не про синдром отмены а про зависимость уходя в терминологию а не обьщий смысл этих фраз и т.п. Меня щяс так размотало что мне придется транк принимать.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 20:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 14:05
Сообщения: 2769
Откуда: Минск
Пол: Женский
Alvaro писал(а):
Главный мой невроз, его проявления это выбросы со сна

Твоя вегетативная нервная система давно с ума сошла, поэтому и боли и сухость глаз и не работающий кишечник и плохой сон и т.д. Пока ее не починишь не будет тебе счастья. Вот и весь сказ.

__________________________________
ТДР, ремиссия на психофарме.

Флюанксол 0,5 мг
Ципралекс 10 мг с 10.10.2021
С 18.03.24 - 7.5 мг.
Ламотриджин 50 мг. с 29.12.23 - 25 мг.


Был феварин, сертралин, сульпирид.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 20:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6046
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Эммануил Гедеонович,

Хорошо, в чем различия тогда? я специально полез же искать в сети. Чтобы не быть голословным. Хотя мне ппц как тяжело читать. Но меня уже трусит всего блин.

Самое главное что я конкретно нашел привел по статьи. А мне в ответ дедмороз троль и т.п.

Хотя достаточно сказать если я неправ, почему? чем синдром отмены отличается от зависимости? Когда отмена любого вещеста встроеного в метаболизм организма называется абстинентным синдромом. Будь это молекула серотонина либо блокировка дофамина либо гамк молекула либо еще куча всего.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Последний раз редактировалось Alvaro 06 мар 2021, 20:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 20:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 14:05
Сообщения: 2769
Откуда: Минск
Пол: Женский
Alvaro писал(а):
Меня щяс так размотало что мне придется транк принимать.

Нервишки слабинькие даже форумную болтовню не выдерживают.

__________________________________
ТДР, ремиссия на психофарме.

Флюанксол 0,5 мг
Ципралекс 10 мг с 10.10.2021
С 18.03.24 - 7.5 мг.
Ламотриджин 50 мг. с 29.12.23 - 25 мг.


Был феварин, сертралин, сульпирид.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 20:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 апр 2020, 23:58
Сообщения: 528
Пол: Женский
Знаете, молодой человек. Год назад из жизни ушёл мой хороший друг. Врач от бога. Ушёл тяжело. Онко лимфоузлов с множественные метастазами. Боли дикие. До последних 2 недель ходил на работу на конских дозах обезболивающие, заботился о пациентах.это - воля к жизни. Ваши боли - детский лепет в сравнении с тем, что он перкживал
. Поверьте, он бы отдал все, чтобы у него были проблемы, которые реально можно вылечить АДами ли, другими ли путями. Поэтому хватит заливать форум розовыми соплями. В 30 с гаком лет пора снять памперс и перестать тыкать взрослым дядям и тетям свое бобо. Тут оно у каждого есть. Идите лечитесь, не просирайте свои бесценные годы. Тем более тут куча людей готовых посильно помочь, если вы таки попадёте в Киев. Морочить им, тоже, кстати, не особо здоровым, голову под соусом нытья - идея так себе.

__________________________________
Не будь унылым говном, будь озорной какашкой!)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 20:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6046
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
KalinaMalina писал(а):
Ваши боли - детский лепет в сравнении с тем

я же просил не писать этой субьективной ерунды больше, хорошо?

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 20:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 апр 2020, 23:58
Сообщения: 528
Пол: Женский
Alvaro писал(а):
KalinaMalina писал(а):
Ваши боли - детский лепет в сравнении с тем

я же просил не писать этой субьективной ерунды больше, хорошо?
Ах, простите великодушно, что сравнила симптомы, заглушаемые транками, с болями, не заглушаемыми даже опиатами.

__________________________________
Не будь унылым говном, будь озорной какашкой!)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 14:05
Сообщения: 2769
Откуда: Минск
Пол: Женский
Alvaro писал(а):
я же просил не писать этой субьективной ерунды больше, хорошо?

Исключительную тяжесть твоего состояния ни один форумчанен не признает никогда, так как нет на то оснований. Посочувствовать можем да, сами такое проходили.

__________________________________
ТДР, ремиссия на психофарме.

Флюанксол 0,5 мг
Ципралекс 10 мг с 10.10.2021
С 18.03.24 - 7.5 мг.
Ламотриджин 50 мг. с 29.12.23 - 25 мг.


Был феварин, сертралин, сульпирид.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 20:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6046
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
KalinaMalina писал(а):
Ах, простите великодушно, что сравнила симптомы, заглушаемые транками, с болями, не заглушаемыми даже опиатами.

Мне ничего не заглушает. Я только могу пытатся не доводить. Там когда боль идет то такаая будто мне сверлом через глаз в череп сверлят и в паху будто в огонь сел и я ничего немогу сделать. Опиаты я не пробовал. Бенза просто помогает несойти с ума в такие моменты.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2019, 14:05
Сообщения: 2769
Откуда: Минск
Пол: Женский
Alvaro писал(а):
Там когда боль идет то такаая будто мне сверлом через глаз в череп сверлят и в паху будто в огонь сел и я ничего немогу сделать

Вот опять - я самый страдающий чел на свете.

Сочувствуем, но таких тут много.

__________________________________
ТДР, ремиссия на психофарме.

Флюанксол 0,5 мг
Ципралекс 10 мг с 10.10.2021
С 18.03.24 - 7.5 мг.
Ламотриджин 50 мг. с 29.12.23 - 25 мг.


Был феварин, сертралин, сульпирид.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 21:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6046
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Unja писал(а):
Исключительную тяжесть твоего состояния ни один форумчанен не признает никогда, так как нет на то оснований. Посочувствовать можем да, сами такое проходили.

Ну конечно нет. Поражения мозга тут у каждого второго. Хотя я как бы не просил никого чтото признавать. Я говорю как по факту есть самочувствие. И по факту что я смогу примерно сделать. Я нехочу комуто чтото доказывать. Меня постоянно провоцируют на это. Прытаюсь решать и думаю что делать.

Но комуто обязательно надо зайти и начать говорить ой тымужик тридцать лет емутакудобно комфортно он незанает страданий детский сад выдумывает себе диагнозы атрофии мозга из интернета он троль шизофреник наркоман ему лишь бы жаловатся инче у него неболит вот у меня болело а вот у когото там еще вот у них то болело и т.п. и т.д.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 21:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2020, 00:57
Сообщения: 1739
Alvaro писал(а):
Там когда боль идет то такаая будто мне сверлом через глаз в череп сверлят и в паху будто в огонь сел и я ничего немогу сделать.
100% или психиатрия, или редчайшая глазно-паховая болезнь, вызванная абстинентным сидромом отмены материнского молока! :345_(14):

__________________________________
Боль — не наказание, смерть — не поражение, а жизнь — не награда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 21:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6046
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
ясно

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 21:10 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 13 янв 2021, 16:01
Сообщения: 187
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Alvaro писал(а):
KalinaMalina писал(а):
Ах, простите великодушно, что сравнила симптомы, заглушаемые транками, с болями, не заглушаемыми даже опиатами.

Мне ничего не заглушает. Я только могу пытатся не доводить. Там когда боль идет то такаая будто мне сверлом через глаз в череп сверлят и в паху будто в огонь сел и я ничего немогу сделать. Опиаты я не пробовал. Бенза просто помогает несойти с ума в такие моменты.
Рвущая, раздирающая, невыносимая боль. Будто пытаются разорвать череп. Это нейропатическая боль, вызванная поражением мозга психотропными препаратами. Это 100%.
Такое бывает как последствие токсических поражений мозга у лиц употреблявших наркотики и злоупотреблявших психотропными веществами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Alvaro
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 21:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 апр 2020, 23:58
Сообщения: 528
Пол: Женский
Ладно, допустим, вручаем вам общефорумское почётное звание "страдалище две тысячи всегда". Признаем все дружно, что у вас все хуже всех. Надежды нет.
И че? Полегчало? Считайте, вы нас убедили и всем свою правоту доказали. Какой дальнейший план? На ком теперь практиковать тантрический церебральный секс?я не гоню, мне реально интересно, если что.

__________________________________
Не будь унылым говном, будь озорной какашкой!)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10851 ]  На страницу Пред.  1 ... 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152 ... 181  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AlekseyKB, Riki, Vadim2020, Yandex [bot], Жасмин и гости: 218


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика