ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 18 окт 2021, 01:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1733 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 04 окт 2021, 22:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 авг 2021, 16:41
Сообщения: 15
ArtyomRockfer писал(а):
MilaS, Вот не хочу начинать спор по поводу диагноза, который у меня ещё даже официально не установлен, но связь синдрома/болезни Кушинга и психических синдромов рассматривалась например в этом исследовании https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3718650/#B1. Можно в браузере перевести страницу на русский язык.

У эндокринологических больных есть конечно нарушения, у меня самой в тиреотоксикозе будоражило, а в гипотиреозе была грустняшка, но на качество жизни это радикально не влияло, физические симптомы были больше выражены. А потом меня бахнула послеродовая депрессия, и я понять не могла, почему я не могу жрать и спать, и почему внутри мне так плохо. Гуглила все возможные состояния, но помогли только препы. Если ваши доктора не докопаются до "соматики", рассмотрите вариант ЭСТ. Сейчас это безопасный и эффективный метод


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 05 окт 2021, 08:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2017, 13:30
Сообщения: 2046
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
MilaS писал(а):
рассмотрите вариант ЭСТ. Сейчас это безопасный и эффективный метод
Читал ветку про ЭСт- что то там восторженных одзывов не видел, кому-то не помогло, кому-то сделало хуже, кому то кратковременно помогло но потом все вернулось

__________________________________
До этого не подошли: бринтелликс, эсцитолапрам, венлафаксин(моно), дулоксетин(моно), миртазапин(моно), триттико, паклил, сертралин, флуоксетин , феварин, этаперазин, флюанксол, сульпирид, тералиджен, оланзапин, амитриптилин, мелипрамин, анафранил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 05 окт 2021, 09:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2019, 11:50
Сообщения: 1058
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
MilaS, У нас в крае, да и вообще на Дальнем Востоке этого не делают. Единственный вариант - Москва. А там всё это будет на платной основе, и деньги за это просят огромные, по 15 тысяч за сеанс. Плюс проживание за свой счёт, плюс еда, сеансов нужно минимум 15. Проще, извините, сдохнуть, чем на ЭСТ попасть из другого края страны. Я об этом даже думать не хочу, мне 5 лет мытарств по врачам и препаратам хватило. Если у вас было одно, это не значит что абсолютно у всех людей будет так же. Что, если соматика не является самой причиной, но даёт полную резистентность к лечению? Примеры были, и не мало, в том числе и в мировой литературе.
Если соматика не подтвердится (крайне в этом сомневаюсь), то из-за удлинения интервала QT и тахикардии я всё равно не смогу принимать ТЦА и ИМАО. Это всё ведёт к одному концу, и соматика - это единственное, что мне остаётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 05 окт 2021, 09:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2019, 11:50
Сообщения: 1058
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
MilaS, Конкретные случаи, о которых я говорил (притом я смотрел случаи только с тем заболеванием, которое я и эндокринолог подозреваю у себя):
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4904762/
https://cushingsdiseasenews.com/2019/10/31/treatment-resistant-depression-cushings-syndrome/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 05 окт 2021, 09:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2017, 13:30
Сообщения: 2046
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
ArtyomRockfer писал(а):
У нас в крае, да и вообще на Дальнем Востоке этого не делают. Единственный вариант - Москва. А там всё это будет на платной основе, и деньги за это просят огромные, по 15 тысяч за сеанс. Плюс проживание за свой счёт, плюс еда, сеансов нужно минимум 15. Проще, извините, сдохнуть, чем на ЭСТ попасть из другого края страны. Я об этом даже думать не хочу, мне 5 лет мытарств по врачам и препаратам хватило. Если у вас было одно, это не значит что абсолютно у всех людей будет так же. Что, если соматика не является самой причиной, но даёт полную резистентность к лечению? Примеры были, и не мало, в том числе и в мировой литературе.
Если соматика не подтвердится (крайне в этом сомневаюсь), то из-за удлинения интервала QT и тахикардии я всё равно не смогу принимать ТЦА и ИМАО. Это всё ведёт к одному концу, и соматика - это единственное, что мне остаётся.
какие симптомы тебя сейчас больще всего беспокоят?

__________________________________
До этого не подошли: бринтелликс, эсцитолапрам, венлафаксин(моно), дулоксетин(моно), миртазапин(моно), триттико, паклил, сертралин, флуоксетин , феварин, этаперазин, флюанксол, сульпирид, тералиджен, оланзапин, амитриптилин, мелипрамин, анафранил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 05 окт 2021, 10:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2017, 13:30
Сообщения: 2046
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
ArtyomRockfer писал(а):
Единственный вариант - Москва. А там всё это будет на платной основе, и деньги за это просят огромные, по 15 тысяч за сеанс. Плюс проживание за свой счёт, плюс еда, сеансов нужно минимум 15.
короче около сотки надо или больше даже....Да и читал я про эст, чет не похоже по отзывам на панацею

__________________________________
До этого не подошли: бринтелликс, эсцитолапрам, венлафаксин(моно), дулоксетин(моно), миртазапин(моно), триттико, паклил, сертралин, флуоксетин , феварин, этаперазин, флюанксол, сульпирид, тералиджен, оланзапин, амитриптилин, мелипрамин, анафранил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 05 окт 2021, 10:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2019, 11:50
Сообщения: 1058
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
Dmitry333 писал(а):
какие симптомы тебя сейчас больще всего беспокоят?
Да всё то же самое, сильная депрессия, кошмары, усталость, огромный вес, тревога, меня постоянно морозит, пот идёт очень часто


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 05 окт 2021, 10:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 авг 2021, 16:41
Сообщения: 15
Понятно, российские реалии конечно стоит учитывать. В Европе сейчас очень часто его используют, если препараты плохо идут, фактически рутинная процедура. Я сама этот метод рассматриваю, если столкнусь с тем что препараты перестанут действовать. Но 15 т.р. за сеанс + переезд это конечно бред, очень дорого((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 05 окт 2021, 10:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2019, 11:50
Сообщения: 1058
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
Dmitry333 писал(а):
Да и читал я про эст, чет не похоже по отзывам на панацею
Эффективность ЭСТ не отрицаю, но её применяют только если установлено, что причина недомогания психическая. А я в этой причине довольно сильно сомневаюсь, и не из-за непринятия у себя болезни, типо «я не псих», как могли бы сказать некоторые «психотерапевты», а в силу фактов и опыта лечения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 05 окт 2021, 11:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2017, 12:26
Сообщения: 1380
ArtyomRockfer писал(а):
У нас в крае, да и вообще на Дальнем Востоке этого не делают. Единственный вариант - Москва.
Артём , да много где делают .Принц в Красноярске делал. Ртач в Екатеринбурге. Думаю, что и в Томске и Н-сибирске делают.
На форуме супермодератор sindel ,она из Владивостока. Но на форум заходит сейчас очень редко.Вот тебе бы её как-нибудь в Контакте найти.Может у кого есть её контакты . sindel бы возможно и толкового психиатра рекомендовала. Всё таки человек живёт в этом городе и сама болеет. Почему ты считаешь что всё платно делают? Если показано -то и бесплатно сделают .Направят в другой город по квоте.
Только квоту надо немного подождать. Мне операцию сделали по квоте в другом городе -ждала 1,5 месяца с момента как встала на очередь.
Я тебя конечно не подбиваю на ЭСТ. Пишу на самый крайний случай, чтоб имел ввиду.

__________________________________
«Жизнь - это ДВИЖЕНИЕ» - сказала моя крыша и поехала ...
И фуэте, фуэте, фуэте...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 05 окт 2021, 11:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2017, 13:30
Сообщения: 2046
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Короче я думаю что У тебя либо есть эндокринологическая патология которая даёт резистентность либо все же схемы и препараты не те
Тут мне кажется 50 на 50, поэтому сейчас надо обследоваться, если по соматике все норм то пробовать схемы другие, потенцировать
Но чтобы принимать ТЦА допустим тебе надо получается сердце подлечить

__________________________________
До этого не подошли: бринтелликс, эсцитолапрам, венлафаксин(моно), дулоксетин(моно), миртазапин(моно), триттико, паклил, сертралин, флуоксетин , феварин, этаперазин, флюанксол, сульпирид, тералиджен, оланзапин, амитриптилин, мелипрамин, анафранил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 05 окт 2021, 12:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2019, 11:50
Сообщения: 1058
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
Listva, Хорошо, буду иметь ввиду. Просто я не уверен, что если придти к нашим врачам и попросить направление на ЭСТ - они его дадут. Конечно от sindel хотелось бы информацию услышать, но сейчас на это особо сил нет. Буду пока думать только о соматике, завтра выезжаю, нужно с собой всё собрать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 05 окт 2021, 12:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2019, 11:50
Сообщения: 1058
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
Dmitry333, Да было потенцирование, и ламотриджин, и миртазапин, и атипичные нейролептики всякие - бесполезно. Был даже амитриптилин в капельницах (!) в стационаре, всё бестолку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 05 окт 2021, 12:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2018, 21:05
Сообщения: 316
ArtyomRockfer писал(а):
Если соматика не подтвердится (крайне в этом сомневаюсь), то из-за удлинения интервала QT и тахикардии я всё равно не смогу принимать ТЦА и ИМАО. Это всё ведёт к одному концу, и соматика - это единственное, что мне остаётся.
Я так понимаю, что под "соматикой" подразумеваются гормональные расстройства? Но ведь существуют и другие метаболические расстройства(купируемые), которые могут приводить к появлению резистентных психических проблем. По факту эти случаи просто лечат не тем, при этом как будто объявляя, что классическая психофарма - это некие волшебные универсальные таблетки для исправления ошибок во всех возможных метаболических путях в организме. Опасно "все яйца складывать в одну корзину", нужно всегда держать в голове, что и другие физические причины и варианты купирования/лечения возможны. Иначе это может привести к формированию слишком завышенных ожиданий от обследования или неправильных выводов о перспективах лечения в случае крушения этих ожиданий.

__________________________________
Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств


Последний раз редактировалось mario314 05 окт 2021, 12:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 05 окт 2021, 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 17 мар 2020, 21:38
Сообщения: 3983
Откуда: Россия
Пол: Мужской
mario314 писал(а):
Опасно "все яйца складывать в одну корзину", т.к. это может привести к формированию слишком завышенных ожиданий от обследования или неправильных выводов о перспективах лечения в случае крушения этих ожиданий.
Вот я тоже этого боюсь, тока сказать не решался.

__________________________________
Моя крыша может ездить по разному...
Все зависит от таракана, который сегодня за рулем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 05 окт 2021, 14:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2019, 11:50
Сообщения: 1058
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
mario314, А что, кроме гормональных заболеваний ещё может давать резистентность ?
Если нейровоспаление - то ибупрофен по одной таблетке с утра я принимал, никакого эффекта не было


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 05 окт 2021, 14:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2019, 11:50
Сообщения: 1058
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
Мне вот кстати эндокринолог анализы выписала, там не только гормоны, ещё различные вещества проверяются. Потом сфотаю, сейчас уже всё в сумку убрал
Но точно помню что был анализ, связанный с глюкозой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 05 окт 2021, 14:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2018, 21:05
Сообщения: 316
ArtyomRockfer писал(а):
mario314, А что, кроме гормональных заболеваний ещё может давать резистентность ?
Если нейровоспаление - то ибупрофен по одной таблетке с утра я принимал, никакого эффекта не было
Ну если мы говорим конкретно в контексте резистентной депрессии, то три самых ИМХО распространенных причины я вам тут уже раньше писал: нейровоспаление, дисфункция фолатного цикла и нарушения в холинергической системе. Ибупрофен это ни о чем, более или менее какие-то выводы можно делать только в случае миноциклина при преобладании депрессивной симптоматики(из доступного) и мемантина при изолированной тревоге. Обсуждаются конечно и другие возможные причины - более проблематичные для коррекции(чем просто дисфункция фолатного цикла) проблемы с синтезом тетрагидроптерина(это ключевой кофактор в синтезе нейромедиаторов), нарушение ацетилкарнитинового профиля и т.д., но судя по всему эти причины реже встречаются, хотя точная распространенность неизвестна.

__________________________________
Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 05 окт 2021, 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2019, 11:50
Сообщения: 1058
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
mario314, А есть какие-то маркеры того, что их нужно пить? Вроде изменений на анализах, или только методом пробы? Каким врачом они могут быть назначены, есть ли возможность избежать самолечения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 05 окт 2021, 15:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2018, 21:05
Сообщения: 316
ArtyomRockfer писал(а):
mario314, А есть какие-то маркеры того, что их нужно пить? Вроде изменений на анализах, или только методом пробы? Каким врачом они могут быть назначены, есть ли возможность избежать самолечения?
В случае нейровоспаления и проблем в холинергической системе насколько я знаю анализов достоверных нет. Для фолатного цикла есть один - это пункция костного мозга и обследование ликвора на метаболиты нейромедиаторов и метилфолата, но кто ж его в СНГ будет делать. Так что проведение корректной пробы с препаратами на сегодняшний день ИМХО самый доступный и показательный метод.

Сами препараты можно и без рецепта купить, а что касается докторов - ну это зависит от конкретного человека, а не от специальности. К сожалению мало кто из них пытается изучать что-то за пределами стандартных рекомендаций(пусть даже американских или европейских). Но для того, чтобы данные новейших исследований окончательно попали в эти рекомендации (для последующего применения на десятках тысяч человек) зачастую приходится ждать долгие годы в силу необходимости проведения различных дополнительных исследований, бюрократии и т.п.

В Москве можно найти тех, кто занимается хотя бы тем же нейровоспалением, ну наверное в других городах тоже есть где-то продвинутые врачи, но попробуй их найди. Да и цены за прием могут быть довольно высокими, так что лично я занимался самолечением.

__________________________________
Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 05 окт 2021, 17:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2019, 11:50
Сообщения: 1058
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
mario314, И вам дало какие-то результаты это лечение ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 06 окт 2021, 05:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2019, 11:50
Сообщения: 1058
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
Сделал снимок, было очень страшно, сейчас буду искать автобус домой. Результат завтра по электронной почте пришлют


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 06 окт 2021, 09:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2019, 11:50
Сообщения: 1058
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
Меня опять посещают суицидальные мысли. Все мои попытки что-то изменить или хоть как то выбраться из того ужаса, в котором я живу, никогда не заканчивались успехом. Сегодня я шёл домой от остановки по тем же улицам и чувствовал себя так же ужасно, как и 5 лет назад. Меняется только цифра в графе "полных лет...". Врачам плевать на тебя, а особенно плевать, если у тебя нет денег. И те, кто выбрали своим призванием помогать людям с психическими расстройствами, мало того что не помогают, так ещё и уверяют, что во всех твоих бедах виноват только ты. Они говорят" Ты здоров", хотя ты почти каждый день думаешь о том, чтобы умереть.
И все слова о надежде, возможном извлечении с помощью ЭСТ разбиваются об один факт - ты попробовал уже столько всего, что надежды на что-то иное, да и вообще на выздоровление не осталось ни капли. Ад наступил при жизни, и скорее всего он никогда не закончится, даже после её окончания.
Результаты МРТ будут только завтра, но мне опять кажется, что всё закончится так же, как и обычно - не будет найдено ничего


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 06 окт 2021, 09:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2017, 13:30
Сообщения: 2046
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
ArtyomRockfer писал(а):
Меня опять посещают суицидальные мысли. Все мои попытки что-то изменить или хоть как то выбраться из того ужаса, в котором я живу, никогда не заканчивались успехом. Сегодня я шёл домой от остановки по тем же улицам и чувствовал себя так же ужасно, как и 5 лет назад. Меняется только цифра в графе "полных лет...". Врачам плевать на тебя, а особенно плевать, если у тебя нет денег. И те, кто выбрали своим призванием помогать людям с психическими расстройствами, мало того что не помогают, так ещё и уверяют, что во всех твоих бедах виноват только ты. Они говорят" Ты здоров", хотя ты почти каждый день думаешь о том, чтобы умереть.
И все слова о надежде, возможном извлечении с помощью ЭСТ разбиваются об один факт - ты попробовал уже столько всего, что надежды на что-то иное, да и вообще на выздоровление не осталось ни капли. Ад наступил при жизни, и скорее всего он никогда не закончится, даже после её окончания.
Результаты МРТ будут только завтра, но мне опять кажется, что всё закончится так же, как и обычно - не будет найдено ничего
на самом деле страшно столько лет вариться в болезни без ремиссий и улучшений. Сама личность и образ жизни меняется

__________________________________
До этого не подошли: бринтелликс, эсцитолапрам, венлафаксин(моно), дулоксетин(моно), миртазапин(моно), триттико, паклил, сертралин, флуоксетин , феварин, этаперазин, флюанксол, сульпирид, тералиджен, оланзапин, амитриптилин, мелипрамин, анафранил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 06 окт 2021, 09:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2019, 11:50
Сообщения: 1058
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
Пришёл результат МРТ - есть какое-то очаговое включение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 06 окт 2021, 10:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2019, 11:50
Сообщения: 1058
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
Вообщем мне это пока ничего не даёт, нужно сдавать все анализы, что назначила эндокринолог. А до этого нужно прожить месяц после полной отмены психотропных препаратов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 06 окт 2021, 10:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2017, 12:26
Сообщения: 1380
ArtyomRockfer писал(а):
Пришёл результат МРТ - есть какое-то очаговое включение
Если бы что-то серьёзное увидели-сразу бы сказали. Я только вышла из капсулы...врач описывающий МРТ уже звонил нейрохирургу и говорит:
Вижу опухоль. Они мне даже контраст не стали вводить. Сразу всё увидели. Описали...И еще рекомендации -сделать КТ. Там уже свои
тонкости. Обследуйся спокойно дальше -сдавай анализы. :horosho:

__________________________________
«Жизнь - это ДВИЖЕНИЕ» - сказала моя крыша и поехала ...
И фуэте, фуэте, фуэте...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 06 окт 2021, 11:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2019, 11:50
Сообщения: 1058
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
Listva, Да вот печально, что никакой причины у меня не нашли. Снова разочарование, до сих пор не могу отойти, слёзы рекой текут


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 06 окт 2021, 11:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2021, 20:27
Сообщения: 137
Пол: Мужской
ArtyomRockfer писал(а):
Вообщем мне это пока ничего не даёт, нужно сдавать все анализы, что назначила эндокринолог.
Артём, привет. А среди анализов пролактин есть? Раньше не сдавал?

__________________________________
Саша
Моя тема
Дулоксетин 120мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 06 окт 2021, 11:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2019, 11:50
Сообщения: 1058
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
avin, Пролактин есть, сдавал в мае, тогда был вроде в норме


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 06 окт 2021, 11:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2019, 11:50
Сообщения: 1058
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
В интернете столько противоречивой информации, в чатах психиатров пишут одно, что мол резистентность может давать только проблемы с щитовидкой и анемия. Но в некоторых исследованиях есть и связь других заболеваний и резистентности. Я просто не понимаю, что делать и куда бежать..
Опять всё повторяется, как и раньше, опереться просто не на что и в голове сплошной кавардак из мыслей и домыслов..,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 06 окт 2021, 12:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2017, 12:26
Сообщения: 1380
ArtyomRockfer писал(а):
Listva, Да вот печально, что никакой причины у меня не нашли. Снова разочарование, до сих пор не могу отойти, слёзы рекой текут
Артём, так ты радуйся что не нашли ...Ты что хотел чтоб у тебя нашли опухоль мозга? Вот кстати у брата моего отца была опухоль гипофиза.
Лишнего веса у него не было. Болела голова. Операцию делали лет 7 назад .Операцию делали роботом через рот.Для больного это операция
переносится намного легче чем когда трепанация. Но теперь каждый год делает КТ . Опухоль может начать расти.
У меня была трепанация , сложная опухоль ,весь мозг перелопатили...Ничего хорошего. Я сейчас даже контрольные КТ не делаю-забила...
Инвалид 1 группы .Хорошо после учёбы успела лет 6 поработать .И зарплата была приличная .Поэтому пособие по инвалидности
по российским меркам нормальное.

__________________________________
«Жизнь - это ДВИЖЕНИЕ» - сказала моя крыша и поехала ...
И фуэте, фуэте, фуэте...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 06 окт 2021, 12:40 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 17 мар 2020, 21:38
Сообщения: 3983
Откуда: Россия
Пол: Мужской
ArtyomRockfer, А чо ты к Беккеру не обратишься? Он на форуме появляется в своей теме.
Думаю, что она у тебя не резистентная, а просто трудный случай

__________________________________
Моя крыша может ездить по разному...
Все зависит от таракана, который сегодня за рулем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 06 окт 2021, 12:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2017, 13:30
Сообщения: 2046
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Тихон писал(а):
А чо ты к Беккеру не обратишься? Он на форуме появляется в своей теме.
Думаю, что она у тебя не резистентная, а просто трудный случай
Артем вроде обращался, он ему лам порекомендовал добавить

__________________________________
До этого не подошли: бринтелликс, эсцитолапрам, венлафаксин(моно), дулоксетин(моно), миртазапин(моно), триттико, паклил, сертралин, флуоксетин , феварин, этаперазин, флюанксол, сульпирид, тералиджен, оланзапин, амитриптилин, мелипрамин, анафранил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 06 окт 2021, 13:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2017, 13:30
Сообщения: 2046
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
ArtyomRockfer писал(а):
В интернете столько противоречивой информации, в чатах психиатров пишут одно, что мол резистентность может давать только проблемы с щитовидкой и анемия. Но в некоторых исследованиях есть и связь других заболеваний и резистентности. Я просто не понимаю, что делать и куда бежать..
Опять всё повторяется, как и раньше, опереться просто не на что и в голове сплошной кавардак из мыслей и домыслов..,
Артем ты можешь на меня ругаться так как ты думаешь иначе но я выскажу свое мнение.
Я считаю не надо слепо уповать на соматику, тебе врач правильно выше писала что при соматике нету настолько отравляющих жизнь психических симптомов, это у тебя депрессия и она сама по себе :90:
Резистентность дает щитовидка и кортизол в 90% случаев.
Я штудировал эту тему некоторое время назад и читал книгну резистентные депрессии Бккера и Быкова (прочитай кстати если не читал ее). там много описано схем и потенциирующих агентов. Короче надо тебе сфокусироваться на подборе схемы для пробития резистентности, есть очень много схем которые ты не пробовал. Ты даже литий не пил, а он по всем гайдам первая линия при резистетености
Есть серотониновые коктейли по типу анафранил+ литий+ L-триптофан
Не мучай ты эту соматику, пробуй схемы
Попробуй прегабалин достать, многим кому не идут Ады он помогает
ТЫ говоришь капали внутривенно амитриптилин, но ты же не знаешь сколько капали, может они тебе 100 его капали, что ниочем

__________________________________
До этого не подошли: бринтелликс, эсцитолапрам, венлафаксин(моно), дулоксетин(моно), миртазапин(моно), триттико, паклил, сертралин, флуоксетин , феварин, этаперазин, флюанксол, сульпирид, тералиджен, оланзапин, амитриптилин, мелипрамин, анафранил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 06 окт 2021, 13:20 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2015, 09:16
Сообщения: 1487
Откуда: 38 ru
Пол: Женский
ArtyomRockfer, Артём! А ты читал статью Романа Беккера о метформине? Он там здорово показывает связь инсулинорезистентности и усвоения психофармы.

__________________________________
Только сев на пол в позе лотоса и расслабившись понимаешь простые истины: надо убрать пыль из-под дивана и вот куда делась зарядка от телефона!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 06 окт 2021, 13:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2019, 11:50
Сообщения: 1058
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
Dmitry333, Ну так мне пока всё равно препараты нельзя, нужно соматику проверить. Беккеру я писал, он мне порекомендовал в «Эмпатию» обратиться. Ну просто если он мне что-то назначит, где я рецепт возьму? Вот и не знаю пока что делать. Врач из «Эмпатии» говорил проблемы с сердцем исправить, потом можно ТЦА кломипрамин попробовать. Вообщем не знаю пока, раз уж всё уже отменил, через месяц сдам анализы всякие, а потом наверное и к Беккеру, и к врачу из «Эмпатии».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 06 окт 2021, 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2019, 11:50
Сообщения: 1058
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
Калимба, Можешь ссылку скинуть пожалуйста?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 06 окт 2021, 13:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2017, 13:30
Сообщения: 2046
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
ArtyomRockfer писал(а):
mitry333, Ну так мне пока всё равно препараты нельзя, нужно соматику проверить. Беккеру я писал, он мне порекомендовал в «Эмпатию» обратиться. Ну просто если он мне что-то назначит, где я рецепт возьму? Вот и не знаю пока что делать. Врач из «Эмпатии» говорил проблемы с сердцем исправить, потом можно ТЦА кломипрамин попробовать. Вообщем не знаю пока, раз уж всё уже отменил, через месяц сдам анализы всякие, а потом наверное и к Беккеру, и к врачу из «Эмпатии».
НУ я к тому что есть ещё много что можно попробовать, а ты уже нос повесил.
Я сейчас наблюдаюсь дистанционно у ыврача из клиники Корсакова и мне рецепты присылают в электронном виде в вотсаппе и я их показываю в аптеке

__________________________________
До этого не подошли: бринтелликс, эсцитолапрам, венлафаксин(моно), дулоксетин(моно), миртазапин(моно), триттико, паклил, сертралин, флуоксетин , феварин, этаперазин, флюанксол, сульпирид, тералиджен, оланзапин, амитриптилин, мелипрамин, анафранил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 06 окт 2021, 13:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2017, 13:30
Сообщения: 2046
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
и подумай насчет прегабалина, мне кажется тебе надо его испробовать

__________________________________
До этого не подошли: бринтелликс, эсцитолапрам, венлафаксин(моно), дулоксетин(моно), миртазапин(моно), триттико, паклил, сертралин, флуоксетин , феварин, этаперазин, флюанксол, сульпирид, тералиджен, оланзапин, амитриптилин, мелипрамин, анафранил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 06 окт 2021, 13:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2019, 11:50
Сообщения: 1058
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
Dmitry333, Да рецепты я знаю, я же в эмпатии лечился


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 06 окт 2021, 13:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2017, 13:30
Сообщения: 2046
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
ArtyomRockfer писал(а):
я же в эмпатии лечился
у них там ценник вроде совсем неподьемный я слышал

__________________________________
До этого не подошли: бринтелликс, эсцитолапрам, венлафаксин(моно), дулоксетин(моно), миртазапин(моно), триттико, паклил, сертралин, флуоксетин , феварин, этаперазин, флюанксол, сульпирид, тералиджен, оланзапин, амитриптилин, мелипрамин, анафранил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 06 окт 2021, 13:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2019, 11:50
Сообщения: 1058
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
Dmitry333 писал(а):
и подумай насчет прегабалина, мне кажется тебе надо его испробовать
Так вот лирика, она только по учётному рецепту. Это топать к местному психиатру за назначением


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 06 окт 2021, 13:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2019, 11:50
Сообщения: 1058
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
Dmitry333, 2500 онлайн консультация, я у недорогого врача наблюдался


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 06 окт 2021, 13:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2017, 13:30
Сообщения: 2046
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
ArtyomRockfer писал(а):
Калимба, Можешь ссылку скинуть пожалуйста?
кстати метформин может тебе помочь хорошо похудеть, а когда похудеешь там и силы будет больше и полбюбишь себя больше

__________________________________
До этого не подошли: бринтелликс, эсцитолапрам, венлафаксин(моно), дулоксетин(моно), миртазапин(моно), триттико, паклил, сертралин, флуоксетин , феварин, этаперазин, флюанксол, сульпирид, тералиджен, оланзапин, амитриптилин, мелипрамин, анафранил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 06 окт 2021, 13:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2017, 13:30
Сообщения: 2046
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
ArtyomRockfer писал(а):
Так вот лирика, она только по учётному рецепту. Это топать к местному психиатру за назначением
У нас есть консультативный центр от психбольницы и я там знаю врача уже несколько лет, вот она мне выписывает спокойно, но я несколько капсул пробовал и отложил, сейчас сфокусированн на схеме АД+литий
Слушай ну попробуй прийти к врачу расскажи все что ничего не помогает, су мысли, очень плохо и скажи что пробовал лирику и она снимает симптомы хорошо- может быть выпишет
НУ а не выпишет и пошлёт, ну и уйдешь спокойно, хоть попробовал

__________________________________
До этого не подошли: бринтелликс, эсцитолапрам, венлафаксин(моно), дулоксетин(моно), миртазапин(моно), триттико, паклил, сертралин, флуоксетин , феварин, этаперазин, флюанксол, сульпирид, тералиджен, оланзапин, амитриптилин, мелипрамин, анафранил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 06 окт 2021, 13:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2019, 11:50
Сообщения: 1058
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
Dmitry333, Да врач мой участковый меня хорошо знает, там только если напрямую говорить. Да и в любом случае, мне пока из препаратов лучше ничего не пить (чтобы анализы сдать). А потом уже с полной уверенностью, что это не соматика пойду к Беккеру, может он какого-то определённого врача из эмпатии посоветует


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 06 окт 2021, 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2017, 13:30
Сообщения: 2046
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
ArtyomRockfer писал(а):
Dmitry333, Да врач мой участковый меня хорошо знает, там только если напрямую говорить. Да и в любом случае, мне пока из препаратов лучше ничего не пить (чтобы анализы сдать). А потом уже с полной уверенностью, что это не соматика пойду к Беккеру, может он какого-то определённого врача из эмпатии посоветует
Да, именно так. Ну вот мы составиили план и будем ему следовать, а не гонять су мысли

__________________________________
До этого не подошли: бринтелликс, эсцитолапрам, венлафаксин(моно), дулоксетин(моно), миртазапин(моно), триттико, паклил, сертралин, флуоксетин , феварин, этаперазин, флюанксол, сульпирид, тералиджен, оланзапин, амитриптилин, мелипрамин, анафранил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 06 окт 2021, 13:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2017, 12:26
Сообщения: 1380
Артём у нас ещё и видныё МЧ ...Высокий. Лишний вес-да не так уж и много для твоего роста. :horosho:

__________________________________
«Жизнь - это ДВИЖЕНИЕ» - сказала моя крыша и поехала ...
И фуэте, фуэте, фуэте...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 06 окт 2021, 14:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2019, 11:50
Сообщения: 1058
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
Listva, Ну всё равно пузяк у меня излишний, а руки тонковаты. В зеркало без одежды смотреть неприятно. Всё это хоть как-то удаётся маскировать только чёрными футболками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 06 окт 2021, 14:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2019, 11:50
Сообщения: 1058
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
Dmitry333, Постараюсь. Да сегодня огромное количество стресса на меня свалилось, я боюсь незнакомых городов, а тут ещё и один поехал. Ну и само МРТ страшное конечно, вот нервы и сдали.. До этого хоть как-то справлятья мог, дома (в квартире брата) на гитаре играл иногда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 06 окт 2021, 16:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2017, 13:30
Сообщения: 2046
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
ArtyomRockfer писал(а):
Dmitry333, Постараюсь. Да сегодня огромное количество стресса на меня свалилось, я боюсь незнакомых городов, а тут ещё и один поехал. Ну и само МРТ страшное конечно, вот нервы и сдали.. До этого хоть как-то справлятья мог, дома (в квартире брата) на гитаре играл иногда.
Смотри ютуб, проходи игры, отвлекайся

__________________________________
До этого не подошли: бринтелликс, эсцитолапрам, венлафаксин(моно), дулоксетин(моно), миртазапин(моно), триттико, паклил, сертралин, флуоксетин , феварин, этаперазин, флюанксол, сульпирид, тералиджен, оланзапин, амитриптилин, мелипрамин, анафранил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 06 окт 2021, 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 17 мар 2020, 21:38
Сообщения: 3983
Откуда: Россия
Пол: Мужской
ArtyomRockfer писал(а):
Так вот лирика, она только по учётному рецепту. Это топать к местному психиатру за назначением
Артем, психиатры почти не выписывают сейчас лирику, очень с них спрос за нее большой. А вот невропатологи - запросто, терапевт знакомый, тоже запросто. С них никакого отчета не требуют. Найди лазейку.

__________________________________
Моя крыша может ездить по разному...
Все зависит от таракана, который сегодня за рулем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 07 окт 2021, 01:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2019, 11:50
Сообщения: 1058
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
Тихон, Дак мне же нельзя сейчас психофарму принимать, я про это


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 07 окт 2021, 03:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2017, 08:28
Сообщения: 47
Привет , в томске нии психического здоровья на сибирь и дальний восток может как вариант туда лечь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 07 окт 2021, 05:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2019, 11:50
Сообщения: 1058
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
agtu, Не знаю, а там в резистентных случаях вообще помогают? Просто я лучше бы амбултарно у себя лечился с врачом из Москвы, у меня по учёбе практик много на последнем курсе, в стационар я лечь не могу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 07 окт 2021, 16:48 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2015, 09:16
Сообщения: 1487
Откуда: 38 ru
Пол: Женский
ArtyomRockfer писал(а):
Калимба, Можешь ссылку скинуть пожалуйста?

http://vk.com/rombeck?w=wall48550836_12540/all

__________________________________
Только сев на пол в позе лотоса и расслабившись понимаешь простые истины: надо убрать пыль из-под дивана и вот куда делась зарядка от телефона!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 08 окт 2021, 07:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2019, 11:50
Сообщения: 1058
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
Беккер не отвечает на сообщение, в последний раз был в сети 30 сентября..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 08 окт 2021, 10:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2019, 11:50
Сообщения: 1058
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
Вроде нашёл электронный адрес Романа, попробую написать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ArtyomRockfer
СообщениеДобавлено: 08 окт 2021, 11:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2017, 12:26
Сообщения: 1380
ArtyomRockfer писал(а):
Беккер не отвечает на сообщение, в последний раз был в сети 30 сентября..
В Контакте был 6 октября

__________________________________
«Жизнь - это ДВИЖЕНИЕ» - сказала моя крыша и поехала ...
И фуэте, фуэте, фуэте...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1733 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика