ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Что делать, если близкий человек не признает диагноз
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=6460
Страница 4 из 10

Автор:  Island [ 14 дек 2019, 05:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Tihon писал(а):
Я в таких случаях сам просил жену - Скажи мне что-нибудь хорошее.
Ну здесь такое особое место, где все все понимают, так что и просить не надо - сами говорят! :)
Tihon писал(а):
а дочь где сейчас?
Тоже с нами. Но она....как бы это сформулировать...не союзник и не помощник.

Автор:  АлицияS [ 21 дек 2019, 01:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Island, все в прошлом обитаешь?
Настоящее не видишь для себя?..
Прискорбно. ...

Автор:  Island [ 21 дек 2019, 03:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

АлицияS писал(а):
Island, все в прошлом обитаешь?
Настоящее не видишь для себя?..
Прискорбно. ...
Ни в коем случае! Не я живу в прошлом, а оно живет во мне, помогая проложить дорогу в будущее...

Тут мне не удастся повыпендриваться с точной цитатой, так что будет пересказ. Как-то так:
Прошлого нет - оно уже ушло. Настоящего тоже нет - оно стало прошлым в тот момент, когда я это писал. Есть только будущее...

Но все прошлое остается с нами и в нас, даже люди, которых мы похоронили, живут в нас. В прошлое не надо возвращаться...
По несчастью или к счастью,
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне,
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
Путешествие в обратно
Я бы запретил...

...но оно прекрасно, как часть личности, как часть будущего.

Я в детстве очень любил Адлер-Сочи. Поехал взрослый - такой ужас! Природа, конечно, да, а все остальное - жуть во мраке. Этим "путешествием в обратно" я убил то прекрасное, что жило во мне. По этой же причине я никогда не поеду в Ленинградскую область, в те самые дюны. Моя память об этом светла и прекрасна, и я хочу, чтобы она жила.

Надеюсь, понятно объяснил.

Автор:  Tsar [ 21 дек 2019, 04:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

А тебе не нравится русский сервис? Вообще не понятно что написал.

Автор:  Ика [ 21 дек 2019, 04:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Island писал(а):
..

...но оно прекрасно, как часть личности, как часть будущего
Island писал(а):
. Моя память об этом светла и прекрасна, и я хочу, чтобы она жила

Да, да и да....

Автор:  АлицияS [ 21 дек 2019, 04:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Island, я все поняла.
Не будь таким злым...

Автор:  Island [ 21 дек 2019, 04:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

АлицияS писал(а):
Island, я все поняла.
Не будь таким злым...
А что я злого написал? :scratch:
Я как-то наоборот пытался, но, видимо, не получилось... Жалко!

Автор:  Island [ 21 дек 2019, 04:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Ика писал(а):
Island писал(а):
..

...но оно прекрасно, как часть личности, как часть будущего
Island писал(а):
. Моя память об этом светла и прекрасна, и я хочу, чтобы она жила

Да, да и да....
Спасибо, ИКА.

Автор:  Island [ 21 дек 2019, 04:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Tsar писал(а):
А тебе не нравится русский сервис? Вообще не понятно что написал.
При чем тут вообще сервис? Той картинки, которую мы несем в себе уже нет. Я когда-то маленький отдыхал в деревне. Между домом и рекой было большое поле, заросшее полынью. Мы в ней играли, прятались - это был густой непроходимый лес с необыкновенным запахом. Такой он в моей памяти, таким и останется. Я и сейчас лысый и с седой щетиной могу спрятаться в этом лесу и вдыхать его терпкий запах. Но если мне вдруг взбредет в голову мысль навестить эту деревню, как думаете, по какое место мне будет та полынь? Сказка умрет и спрятаться будет негде...
P.S. А стол у Вас вкусный будет! :)

Автор:  Tsar [ 21 дек 2019, 04:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Ике не стоит доверять.
2.1. Переход на личности(особенно в грубой форме), откровенные провокации(троллинг), оскорбления участников форума, хамство, унижение человеческого достоинства, клевета. - всем соблюдать это главнейшее правило нашего форума строжайше.

Предупреждение !

Автор:  Ика [ 21 дек 2019, 04:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Tsar писал(а):
Ике не стоит доверять.
Ну блииинн
Я так не играю! :98p:
Только в моей теме "мир, труд, дружба, жвачка, НЛ" . А тут уже сдаёшь меня по полной :icon_furious:
Я тебе же говорила, что бы ты НЕ рассказывал НИ кому, что я тайный шпион штази, ФБР, ФСБ, и ещё всяких там больших и маленьких эФ..

Сэр, вы удаляетесь в игнор. Чините вашу крышу. Совет исключительно из моего опыта и благих побуждений. :pilot:

Автор:  Island [ 21 дек 2019, 04:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Tsar писал(а):
Ике не стоит доверять.
А мне ИКА очень нравится! :yazyk:

Tsar писал(а):
Ну и как тебе американская суета? .... Зачем ты эмигрировал?
В любом случае по сравнению с московской суетой американская - детский лепет.
А вот ответ на второй вопрос будет грубым нарушением правил форума. Надеюсь понятно ответил? :-)

Автор:  Island [ 22 дек 2019, 04:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Milk, Вы неоднократно писали, что если долго не лечиться, то в конце-концов можно и не выйти. Как это "не выйти" может выглядеть? То, что уже долго сомнений нет - первый эпизод гипомании я датирую началом 2013 г.
Сейчас ситуация такая. По опыту последних пяти лет, все должно было кончиться неделю назад, и к НГ уже начаться активный выход в светлую фазу. Но хотя на сегодня выраженного психоза, как такового, нет, однако и адекватности тоже нет. Спать начала, но немного; планы великие никуда не уходят; ахинею подругам по телефону так и несет; в социальных сетях весь мир продолжает учить жизни; говорит все также много и, временами, бестолково и т.д. На людях, разумеется, "облако в штанах". Это удлиняется маниакальная фаза/меняется цикл, или уже необратимое поражение мозга?

Я хотя и обратился к Milk, буду признателен всем БАРщикам за их мнения...

Автор:  ellka [ 22 дек 2019, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Island, я не Милк. Могу сказать из своего опыта 21 года болезни. У меня рекуррентная депрессия и я уверена что это одна из разновидностей БАР. Если говорить по книжкам (например Нуллера почитайте), то с годами фазы удлиняются и утяжеляются, а светлые промежутки укорачиваются и в завершающей стадии болезнь переходит в непрерывное течение без интермиссий. Но каждое течение индивидуально. У меня пока есть интермиссии, они даже могут длиться по нескольку лет. Но слава богу изобрели лекарства и можно более менее держать болезнь в узде. Я болею с 1998 года. Если бы болезнь вызывала необратимые изменения мозга, то я как понимаете, давно должна была бы свихнуться, за 20 то с лишним лет. Субъективно память стала хуже, кратковременная. Но так мне и лет уже 47. Можно держать болезнь более менее под контролем. Не отчаивайтесь. У вас все получится. Выйдет из мании - начните давление, чтобы шла лечиться. К ней должна вернуться критика.

Автор:  Ика [ 22 дек 2019, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Island писал(а):
Это удлиняется маниакальная фаза/меняется цикл, или уже необратимое поражение мозга?
Думаю скорее первое.. То что последние 5 лет были стабильными в своих циклах, это всё же исключение, чем норма.. Любая болезнь усугубляется без лечения.. Поэтому если фаза сменится (всё-же тенденция в эту сторону есть) то и депра может быть (скорее всего) будет более сильной чем до этого.
И вот тут, по моему опыту, необходимо ещё более пристальное внимание. СУ очень вероятно, даже если на вид нет предпосылок. Да тут может и не быть заметно из вне..
Не хочется пугать, но возможен ещё более худший вариант :это смешанное состояние. Когда остаётся бешенность мании с добавлением депрессивных, чёрных СУ мыслей.тут счёт идёт на секунды. Это не преукрас, это действительно так.
В своей единственной смешанке я была близка к СУ как ни когда. (не смотря ни на какие якоря в виде детей) Это то чего лично боюсь больше всего.
Возможно я повторяюсь, но именно это я считаю очень важным.
Было бы замечательно предварительно договориться с врачём, и при первой возможности начать медикаментозное лечение. К тому же, само начала приёма лекарств, не означает автоматически улучшения...
Я очень сочувствую.. И не знаю что тут делать.. Болезнь отступит.
Вы очень сильный и терпеливый человек. У вас с женой будет всё хорошо. Такие усилия, любовь и преданность обязательно принесут свои плоды.

Автор:  Quite [ 22 дек 2019, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Island писал(а):
Milk, Но хотя на сегодня выраженного психоза, как такового, нет, однако и адекватности тоже нет.

Это удлиняется маниакальная фаза/меняется цикл, или уже необратимое поражение мозга?

Я хотя и обратился к Milk, буду признателен всем БАРщикам за их мнения...

Я, хоть и не Милк, но выскажусь...
Опущу много буков, которые можно было бы (и даже хотелось бы, возможно) написать, т.к. они не по сути...

А суть, она в том, что подход в Вашей стране (я считаю) правильный: нельзя лечить человека, если он того не желает...
Увы...

Я не знаю (по крайней мере пока), что делать Вам в вашей ситуации...
Ваш подход к роли мужа очень ответственен и желаем с точки зрения российской женщины... Но...

Что, если Ваши отношения закончены?.. И дело не в психозе (есть ли, кстати, официальный диагноз?)
Не знаю...

Автор:  Island [ 22 дек 2019, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

ellka писал(а):
[Могу сказать из своего опыта 21 года болезни....Если бы болезнь вызывала необратимые изменения мозга, то я как понимаете, давно должна была бы свихнуться, за 20 то с лишним лет.

21 год с лечением и 6 лет без лечения - "две большие разницы"!
Цитата:
Не отчаивайтесь. У вас все получится. Выйдет из мании - начните давление, чтобы шла лечиться. К ней должна вернуться критика.
Спасибо большое! Только вот за 6 лет критика еще не появлялась ни разу: тупые сотрудники ТЦ, продажные полицейские, недоученные врачи и предатель-муж, который от них всех не защитил! :)

Автор:  Island [ 22 дек 2019, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Ика писал(а):
Думаю скорее первое.. То что последние 5 лет были стабильными в своих циклах, это всё же исключение, чем норма.. Любая болезнь усугубляется без лечения.. Поэтому если фаза сменится (всё-же тенденция в эту сторону есть) то и депра может быть (скорее всего) будет более сильной чем до этого.
Это - моя последняя надежда на начало лечения...
Цитата:
Я очень сочувствую.. И не знаю что тут делать.. Болезнь отступит.
Вы очень сильный и терпеливый человек. У вас с женой будет всё хорошо. Такие усилия, любовь и преданность обязательно принесут свои плоды.
Спасибо! Ваши б слова, да кому-нибудь в уши... :)

Автор:  Island [ 22 дек 2019, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Quite писал(а):
А суть, она в том, что подход в Вашей стране (я считаю) правильный: нельзя лечить человека, если он того не желает...
Это - сложный вопрос...
На Большом Каньоне нет решеток и оград - есть надписи, не лезь - сорвешься. Лезут. Написано: никогда не пытайтесь за один день спуститься вниз и подняться наверх - слишком большой перепад температуры и давления. Каждый год несколько умников спасают вертолетами, и почти каждый год есть трупики. Я одобряю этот подход - человек предупрежден и принимает информированное решение.
Но как может "желать" человек, который не может контролировать и оценивать свое состояние?! Может быть в этом случае обществу проще отмахнуться, чем брать на себя ответственность? Типа: помер Максим, и хрен с ним! :)

Цитата:
Ваш подход к роли мужа очень ответственен и желаем с точки зрения российской женщины...
Спасибо!

Цитата:
Что, если Ваши отношения закончены?.. И дело не в психозе (есть ли, кстати, официальный диагноз?)
Три врача и один консилиум - БАР1.
Человек один в закрытой комнате смотрит очень смешное кино (сейчас вообще все очень смешно вокруг). Кто слышал смех БАРщика, меня поймет: это не имеет ничего общего со смехом веселого человека, то ли лай собаки, то ли истерические взвизгивания. При чем тут конец отношений?

Автор:  Island [ 22 дек 2019, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

[code]

Автор:  Tihon [ 22 дек 2019, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Ика писал(а):
Ну блииинн
Я так не играю!
:ROFL: Ика, это лУбофь :t4826: :4mok: :tyk:

Автор:  Tihon [ 22 дек 2019, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Island писал(а):
Но как может "желать" человек, который не может контролировать и оценивать свое состояние?! Может быть в этом случае обществу проще отмахнуться, чем брать на себя ответственность? Типа: помер Максим, и хрен с ним! :)
Да, мне кажется, вот это вернее. Безразличие полное. В России все равно не так. Может не гуманно, но действенно. И для больного и для родных
Island писал(а):
При чем тут конец отношений?
Вообще ни при чем.

Автор:  Island [ 23 дек 2019, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Tihon писал(а):
Да, мне кажется, вот это вернее. Безразличие полное. В России все равно не так. Может не гуманно, но действенно. И для больного и для родных
К сожалению, и тут не все так просто. Мы сейчас говорим об искренних и любящих. А вот представьте, кому-то бабушкина квартирка понадобилась или бизнес мужа захотелось к рукам прибрать. Как тут провести границу...

Автор:  Tihon [ 23 дек 2019, 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Island писал(а):
А вот представьте, кому-то бабушкина квартирка понадобилась или бизнес мужа захотелось к рукам прибрать. Как тут провести границу...
да, такого полно у нас...палка о двух концах
меня на ты, пжлста :-)

Автор:  Island [ 23 дек 2019, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Tihon писал(а):
да, такого полно у нас...палка о двух концах
Да у нас тоже есть интересные фокусы...
Парень в колледже девушку не удовлетворил, она утром идет в деканат и пишет заявление, что он склонил ее к связи без согласия. Не оправдаться и не отмыться - у мальчишки жизнь испорчена. Опять же, благое дело - девчонок хотели защитить, а как границу провести не подумали.
Цитата:
меня на ты, пжлста :-)
Заметано! :)

Автор:  Quite [ 23 дек 2019, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Tihon писал(а):
В России все равно не так. Может не гуманно, но действенно.

О чем это Вы?..

В России так-то госпитализация тоже только по желанию больного, как и лечение (по закону). Другое дело, что больше простор для использования "грязных" способов...
А я заметила - часто "больные" люди, они более здоровы личностно, чем многие "здоровые"...

Автор:  Quite [ 23 дек 2019, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Tihon писал(а):
В России все равно не так. Может не гуманно, но действенно.

О чем это Вы?..

В России так-то госпитализация тоже только по желанию больного, как и лечение (по закону). Другое дело, что больше простор для использования "грязных" способов...
А я заметила - часто "больные" люди, они более здоровы личностно, чем многие "здоровые"...

Island писал(а):
Только вот за 6 лет критика еще не появлялась ни разу: тупые сотрудники ТЦ, продажные полицейские, недоученные врачи и предатель-муж, который от них всех не защитил! :)

Ох, у меня мама такая... У меня периодически возникают мысли о психическом нездоровье, но...
Лечусь я от депрессий, а не она...

К папе было такое же отношение, закончилось все очень плохо...
Увы...

Автор:  ellka [ 23 дек 2019, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Island писал(а):
ellka писал(а):
[Могу сказать из своего опыта 21 года болезни....Если бы болезнь вызывала необратимые изменения мозга, то я как понимаете, давно должна была бы свихнуться, за 20 то с лишним лет.

21 год с лечением и 6 лет без лечения - "две большие разницы"!
Цитата:
Не отчаивайтесь. У вас все получится. Выйдет из мании - начните давление, чтобы шла лечиться. К ней должна вернуться критика.
Спасибо большое! Только вот за 6 лет критика еще не появлялась ни разу: тупые сотрудники ТЦ, продажные полицейские, недоученные врачи и предатель-муж, который от них всех не защитил! :)
не было 21 год лечения. Лечусь всего 4 года. После того как поняла, что из этой депрессии сама не выйду. После того как депрессии растянулись с 9 мес до 3,5 лет. А до этого целых 16 лет играла с огнем, выскочу- невыскочу. Выскакивала. Критика при БАРе возвращается в светлом промежутке. ИМХО почему критика не вернулась не знаю, вам к врачу нааадооо, срочно причем.

Автор:  Quite [ 23 дек 2019, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

ellka писал(а):
Критика при БАРе возвращается в светлом промежутке. ИМХО почему критика не вернулась не знаю, вам к врачу нааадооо, срочно причем.

Бар 2 И БАР 1 две большие разницы... С одной стороны...

А с другой... Кому надо срочно к врачу - тот бежит к врачу...
А здесь возможно только через уголовное дело (по-нашему) такое "попадание", но уже была возможность не раз - однако...

Автор:  Tihon [ 23 дек 2019, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Quite писал(а):
О чем это Вы?..

В России так-то госпитализация тоже только по желанию больного, как и лечение (по закону).
я вот о чем. Исланд писал случай, когда жена хулиганила в магазине, и ее осудили, но не направили на освидетельствование. Там ведь нашли бы болезнь, и, возможно, достучались до нее.
Или даже просто направили бы на лечение. Ведь у нас так?
А там - нет, там - демократия, гуманизм.
Вот я про это

Автор:  Island [ 24 дек 2019, 01:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Tihon писал(а):
Quite писал(а):
Исланд писал случай, когда жена хулиганила в магазине, и ее осудили, но не направили на освидетельствование. Там ведь нашли бы болезнь, и, возможно, достучались до нее.
Или даже просто направили бы на лечение.
Tihon, все гораздо хуже...
И осудили, и направили, и освидетельствовали, но не достучались. Полиция-то задержала и госпитализировала. Побыла дней 10 в закрытой ПБ, прошла несколько освидетельствований, болезнь нашли, диагноз поставили.
Судья постановил штраф за хулиганство и 18 месяцев наблюдения у психиатра. Вообще-то, одновременно это похоже на маразм - либо хулиган, либо больной.
Теперь чисто формально ходит к врачу - отмечается, врет и тянет свои 18 месяцев.
Все дураки - полицейские, врачи, судья.

Автор:  EvvaDvoikina [ 24 дек 2019, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Island писал(а):
Теперь чисто формально ходит к врачу - отмечается, врет и тянет свои 18 месяцев.
И врач не замечает ее маниакал? Ваша жена прям молодец. Либо доктор, как и вы ждет смены фазы. Если она ходит к врачу, то он ей и леки какие-то выписывает, наверное?

Автор:  Island [ 24 дек 2019, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

EvvaDvoikina писал(а):
И врач не замечает ее маниакал? Ваша жена прям молодец. Либо доктор, как и вы ждет смены фазы. Если она ходит к врачу, то он ей и леки какие-то выписывает, наверное?
Визиты раз в три месяца. Последний был аккурат накануне начала мании (хотя он должен был увидеть, что клиент через чур бодр и разговорчив), а следующий будет в разгар светлой фазы (если таковая у нас случится). Ну и нельзя отрицать, что она отлично играет, а врач по-моему просто дурак. Когда ценой моих неимоверных усилий на прошлой депрессии мне удалось уговорить ее сказать, что у нее "совсем чуть-чуть" (на большее она не согласилась) хуже настроение и все прочее, что должно быть хуже, он ее спросил, не хочет ли она удвоить дозу. Она, конечно, отказалась. Ну нет, так нет, решил дохтур! :(
А в последний раз он сказал, что все хорошо и леки в следующий раз будем отменять. С этого и началась последняя мания - он ее спровоцировал. А леки она, кажется, сама решила отменить сразу после этого...

Автор:  Ика [ 24 дек 2019, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Island писал(а):
врач по-моему просто дурак
Точно! :icon_furious: :icon_furious: :icon_furious: Это же не его жена! Зачем ему напрягаться то..
Идиотские врачи по психиатрии это наверное издержки професси. Они просто везде! (было бы смешно, если не было бы так грустно)
Описывала свою психиатр уже, но повторю. Она отрубается на приёме.в прямом смысле. Глаза закрываются и она "пропадает" на несколько минут. Потом "включается" и кое-как продолжает вопросы и действия..
не знаю что она употребляет, но на вскидку там и ОКР и РПП и ещё чего всего..
А поменять не на кого!! Одна нормальная СУ сделала, ко второму очередь на два года(там старый маразматик)
У той которой я была до этого, "хватило ума" сказать мне когда я готовила СУ в депре, "посмотреть ТВ, Нэт, там куча народу которому гораздо хуже - войны, голод" :facepalm: хорошо хоть дом. Врач наколол чего-то, когда меня к нему муж отвёз по быстрому..
Ещё могу продолжить про врачей в ПБ..

Island, я понимаю как тяжело бороться одному, видя как твой любимый человек себя разрушает.. Но я искренне верю, что будет свет в конце тоннеля, у всех у нас ! И если сейчас плохо, то должно быть хорошо!! Не знаю когда, но ДОЛЖНО!! ;-)

Сегодня у нас Рождество. Не знаю как в Америке, но желаю вам с женой рождественского чуда :angel:

Автор:  Island [ 24 дек 2019, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Ика писал(а):
Сегодня у нас Рождество. Не знаю как в Америке, но желаю вам с женой рождественского чуда :angel:
В Америке тоже Рождество - Walmart не работает только один день в году - завтра!

Спасибо, ИКА, чудо нам сейчас не помешает. Счастливого Вам Рождества!

И, пользуясь случаем, всем-всем-всем - счастья, любви и вагон здоровья!

Автор:  Tihon [ 31 дек 2019, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Island, поздравляю тебя и всю твою семью с наступающим Новым годом!!! Пусть все Ваши общие проблемы решатся в наступающем году!!!
Изображение

Автор:  mEdProFF [ 31 дек 2019, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Изображение

Автор:  Nomen [ 01 янв 2020, 02:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Island писал(а):
Трудно быть богом! А еще труднее понять, что ты - не бог...
Знаете, как бывает....
Читать научился в 3 года.
Занимался всем, что нравилось. Все получалось. Когда надоедало - бросал и брал другое.
Был нищим - круто (честно) заработал.
С юности не любил заниматься сексом не по любви - встретил женщину, с которой случился отрыв башки, который продолжается уже 25 лет.
Очень хотел девочку - родилась девочка.
Потом очень хотел мальчика - родился мальчик.
Очень хотел в Штаты - сам все сделал и переехал.
Ну чем не божество?! :)
На тебе, жук навозный! :)
Island, привет! С Новым Годом!

На счет Бога ты верно подметил.
Значит будет более понятно то, что я дальше расскажу.

Мне когда то психотерапевт рассказала о семейных отношениях коротко и понятно: сложила два кривых пальца рядом так, что один с другим как бы полностью гармонируют. Вот, говорит, так вы и живете - криво каждый, но совпадаете... конгруэнты , и конфликта нет.

Я спросил - а как исправить эту кривую жизнь?
Она ответила: если один начнет распрямляться, то остальным будет неудобно рядом быть кривыми, нарушится соответствие и они за этим ожним тоже начнут распрямляться.

И вот я уже лет 10 распрямляюсь. Потихоньку получается.

Дело то еще в том, что каждый из нас со-творяет окружающий мир.
Вы зачем то призываете в свою жизнь эти явления.
Жена и дочь именно по какому то вашему подсознательному заказу ( сами тоже не осознавая) исполняют для вас эти роли.

Подумайте над этим. Не торопитесь записывать меня в сумасшедшего.

Автор:  Island [ 03 янв 2020, 01:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Привет, Nomen, с Новым Годом!
Так а какая мораль-то? Никогда не распрямляться, или распрямляться очень медленно (и печально, как в анекдоте)? :)
Почему я призываю (точнее призвал), я, в общем-то, понимаю, но сейчас это уже не так важно...

Автор:  Руся [ 05 янв 2020, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Island писал(а):
Визиты раз в три месяца.
О как! Такая частота визитов вообще то только в супер-стабильном состоянии практикуется в США...
Я уже забыла когда у меня так было. Последнее время раз в 3-4 недели.
Хотя толку тоже немного, один перевод денег (даже со страховкой сумма не маленькая).
Ходишь на проверку, а нет у тебя СУ мыслей :pardon:
И врач вроде неплохой, а результата ноль.
Удачи вам в лечении!

Автор:  Island [ 05 янв 2020, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Ага, я когда вот это прочитал...
Руся писал(а):
Позвонили в Дельту...
...сразу понял, что мы соседи! :rose:

Руся писал(а):
Хотя толку тоже немного, один перевод денег (даже со страховкой сумма не маленькая).
Однозначно! У нас это чистый перевод денег, увы...

Цитата:
Ходишь на проверку, а нет у тебя СУ мыслей :pardon:
Вы знаете, у меня сложилось впечатление, что СУ - единственное, что нашего врача интересует. Может быть им за такие случаи у пациентов какое-то ай-ай-ай бывает, не знаю. Но у меня полное ощущение, что если СУ в программу пациента не входит, то все остальное: танцы в универмаге, полиция, и пр. - мелочи жизни. Ну типа проблемы индейцев шерифа не волнуют. :06n:

Цитата:
Удачи вам в лечении!
Спасибо!

Автор:  Nomen [ 05 янв 2020, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Island, на счет "распрямления" себя...
Делайте что должны делать.
Присматривайтесь, но не оценивайте
Послеживайте, но не вовлекайтесь...
Проявляйте участие, но не рвите сердце себе.
Сбросьте накал переживаний и помогайте отстраненно...
Ловите моменты просветлений, но не суетитесь.
Ваш покой, уравновешенность и безоценочное восприятие - залог общего успеха.

А еще очень целительный эффект имеют обнимашки каждый день и добрые слова. Хоть с поводом, хоть просто так

Автор:  Island [ 05 янв 2020, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Nomen писал(а):
Island, на счет "распрямления" себя...
Делайте что должны делать.
Присматривайтесь, но не оценивайте
Послеживайте, но не вовлекайтесь...
Проявляйте участие, но не рвите сердце себе.
Сбросьте накал переживаний и помогайте отстраненно...
Ловите моменты просветлений, но не суетитесь.
Ваш покой, уравновешенность и безоценочное восприятие - залог общего успеха
Подпишусь под каждым словом. Вопрос только один: как бы все это сделать! :umnik99:

Автор:  Nomen [ 05 янв 2020, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Island писал(а):
Подпишусь под каждым словом. Вопрос только один: как бы все это сделать! :umnik99:
1. Помнить каждое мгновение о своей смертности ( и о смертности близких); это снизит важность неважного. И добавит бдительности.
2. Помнить каждое мгновение, что мы не те кем кажемся.
Роли, маски, слои психики, ментальные конструкты, убеждения, установки, консенсусная реальность - это все мишура. Центрируйтесь в духе своей сути.
3. Выбросить на свалку чвство собственной значимости и чувство собственной важности. ( хотя это придет само, если пользоваться п.1 и п.2)

Автор:  Island [ 05 янв 2020, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Nomen писал(а):
А еще очень целительный эффект имеют обнимашки каждый день и добрые слова. Хоть с поводом, хоть просто так
Ни в коем случае! Сейчас для меня самое трудное и самое главное не сломаться и этого не допустить. По мере выхода в светлую фазу неизбежна тяга к сближению, и она уже есть. Но я держу (и, надеюсь, удержу) установленную мне "свыше" дистанцию.

Пока живем по принципу коммунальной квартиры, потом разъезжаемся, разводимся и т.д. - все, как ТЫ хочешь, и как ТЫ давно просишь. Я был не прав, сопротивлялся, но теперь это признаю и подчиняюсь ТВОЕМУ желанию и требованию!

Если на это наложится достаточно мощная депрессия - у нее появится шанс. Если я опять начну обнимашки - продолжится круг, по которому мы бегаем уже шесть лет: обнимаемся в январе, разводимся в ноябре.

Автор:  Island [ 05 янв 2020, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Цитата:
Центрируйтесь в духе своей сути.
Наверное, надо сразу прояснить один важный момент: я - человек бездуховный! :-) В том смысле, что я - убежденный материалист и атеист.
Nomen писал(а):
1. Помнить каждое мгновение о своей смертности ( и о смертности близких); это снизит важность неважного. И добавит бдительности.
Уж об этом я помню денно и нощно, но это не прибавляет оптимизма. Все мы - космическая пыль, и нет в этом всем никакого сакрального смысла. И смысл жизни - исключительно в самом факте ее наличия и (что гораздо важнее) в осознании этого факта. А секундомер неумолимо ведет свой обратный отсчет...
Хочется любить любимых, радоваться радостному, огорчаться грустному и вообще - жить.
Цитата:
2. Помнить каждое мгновение, что мы не те кем кажемся.
Роли, маски, слои психики, ментальные конструкты, убеждения, установки, консенсусная реальность - это все мишура.

Для меня существует только то, что я вижу, слышу и чувствую, а все остальное - мишура. Предлагаете перевернуть парадигму в 50+?
Цитата:
3. Выбросить на свалку чвство собственной значимости и чувство собственной важности. ( хотя это придет само, если пользоваться п.1 и п.2)
Цитата (не точная, по памяти) из книжки одного замечательного спортсмена.
"Бытует мнение, что в спорте надо переступить через себя. Но если ты переступил через себя, то для кого ты все это делаешь?!"

Автор:  Nomen [ 05 янв 2020, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Island, если не против, то давай "на ты".

На счет обнимашек - если это продуманная стратегия, то наверно тебе виднее...

А еще я забыл про третий пункт:
3. Помнить, что внутреннее отображается снаружи, как в зеркале.
То есть все, что со мной происходит ( именно в моем "слое" мира) то есть - поведение людей и животных, ситуации, явления... все это не что то там внешнее и независимое ... Это всё ответы на мои запросы - сознательные или бессознательные.
Это надо помнить и быть бдительным к своему состоянию всегда.
Что внутри - то и снаружи.

Автор:  Island [ 05 янв 2020, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Nomen писал(а):
Island, если не против, то давай "на ты".
Без вопросов!

Цитата:
3. Помнить, что внутреннее отображается снаружи, как в зеркале.
То есть все, что со мной происходит ( именно в моем "слое" мира) то есть - поведение людей и животных, ситуации, явления... все это не что то там внешнее и независимое ... Это всё ответы на мои запросы - сознательные или бессознательные.
Это надо помнить и быть бдительным к своему состоянию всегда.
Что внутри - то и снаружи.
От Платона до Зеланда? :-)

Автор:  Nomen [ 05 янв 2020, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Island, на счет изменения парадигмы.
Впрочем как и "саморспрямления".

По настоящему достаточно всего одного пункта:
постоянная бдительность и осознанность.
Это и будет лучшей духовностью :-)
Ты сам начнешь тогда видеть все связи.

Momente mori не дает оптимизма в бытовом плане, но дает как раз бдительность и осознаннсть. Это - настоящий фундамент.
А карточный домик бытового оптимизма падает по 7 раз за день.

Автор:  Island [ 05 янв 2020, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Nomen писал(а):
Island, на счет изменения парадигмы.
Впрочем как и "саморспрямления".

По настоящему достаточно всего одного пункта:
постоянная бдительность и осознанность.
Это и будет лучшей духовностью :-)
Ты сам начнешь тогда видеть все связи.

Momente mori не дает оптимизма в бытовом плане, но дает как раз бдительность и осознаннсть. Это - настоящий фундамент.
А карточный домик бытового оптимизма падает по 7 раз за день.
Пожалуй, соглашусь... :-)

Автор:  Island [ 06 янв 2020, 00:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Выполняю обещание и начинаю выкладывать собственноручные красивые фотки...
Вложение:
IMG_1355.jpg
IMG_1355.jpg [ 176.46 КБ | Просмотров: 1169 ]

Автор:  АлицияS [ 06 янв 2020, 01:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Красиво.
А свою фотку можешь запостить? )))

Автор:  Island [ 06 янв 2020, 01:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

АлицияS писал(а):
Красиво.
А свою фотку можешь запостить? )))
А на фига? В качестве альтернативы приглашаю на чашку кофе во время обеденного перерыва, когда в Москве буду. :-)

Автор:  АлицияS [ 06 янв 2020, 01:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Цитата:
А на фига? В качестве альтернативы приглашаю на чашку кофе во время обеденного перерыва, когда в Москве буду. :-)
Да. Действительно...
Какой смысл...
Ну это я так просто спросила..

Автор:  Руся [ 06 янв 2020, 02:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Красивое фото :super:
А своими фотками вы в личке можете обменяться, если что :ext_secret: :laugh_1:

Автор:  АлицияS [ 06 янв 2020, 02:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Руся писал(а):
Красивое фото :super:
А своими фотками вы в личке можете обменяться, если что :ext_secret: :laugh_1:
Марин, да это шутка. .. :rose:

Автор:  Руся [ 06 янв 2020, 02:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

АлицияS писал(а):
Марин, да это шутка. ..
:facepalm: а я все за чистую монету принимаю :laugh_1:

Автор:  АлицияS [ 06 янв 2020, 08:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Руся писал(а):
АлицияS писал(а):
Марин, да это шутка. ..
:facepalm: а я все за чистую монету принимаю :laugh_1:

И я тоже :preved: :away:

Автор:  Шломи [ 06 янв 2020, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Island, я твой ровесник и ситуация похожая с женой(ей 45) .
Только без публичных выступлений.
Так же во всем меня постоянно обвиняет,внезапные приступы агрессии (купируется 20 каплями Валокордина ) + 0.5 литра легкого светлого пива .
Вопрос почти решился моими частыми поездками в Крым (там живу по 8-9 месяцев в год)
Летом семья отдыхает со мной (2 месяца).
А зимой - я в Москве на пару месяцев. Вот такой гостевой брак.

Автор:  Island [ 06 янв 2020, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Шломи писал(а):
Island, я твой ровесник и ситуация похожая с женой(ей 45) .
Только без публичных выступлений.
Так же во всем меня постоянно обвиняет,внезапные приступы агрессии (купируется 20 каплями Валокордина ) + 0.5 литра легкого светлого пива .
Вопрос почти решился моими частыми поездками в Крым (там живу по 8-9 месяцев в год)
Летом семья отдыхает со мной (2 месяца).
А зимой - я в Москве на пару месяцев. Вот такой гостевой брак.
Для того, чтобы выпить даже 20 капель Валокардина, надо осознать, что приступ агрессии имеет место быть, и его надо купировать. Это - не наш случай.
Ну и при 8-9 месяцах "в командировке" у меня напрашивается один крайне нескромный вопрос про мозоли на ладонях! :blush:
А если кроме шуток, то, ни в коей мере не отрицая возможность такого решения, как-то мне оно не близко - я уж скорее совсем уйду...

Страница 4 из 10 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/