Сын. Помогите.....

Вероятно это не правильно, что за взрослого сына пишет мать, но состояние у него сейчас такое, что приходится его лечением заниматься мне.
Эмоционально-неустойчивое расстройство личности, коморбидное с тревожно-депрессивным расстройством. Так сына диагностировал Горбатов и подтвердил диагноз очный врач.
Видимые симптомы в проявились в 2016 году. Начал часто выпивать. Кинулись к местным врачам. Адаптол-афабазол итп, почти год улучшений не дали. Сильная тревога, внутреннее напряжение, пустота, самоедство усилились. Пить стал сильнее.
В 2017 впервые был выписан ципралекс с трилепталом, и за пол-года, в минимальной дозировке ципралекса 0,5 мг, состояние практически восстановилось. С алкоголем завязал.
Начал заниматься в спортзале, и до конца 2018 года все было нормально. Но потом случилась любовь и очень захотелось кубики не пресс. Заниматься стал на износ, выдохся и кто то из спортсменов, посоветовал ПАВ ( вот никогда не думала, что люди ходящие в качалки, такое могут практиковать ). Три или четыре месяца не регулярного употребления чего то из амфетаминового ряда. Одумался сам.
Но тревога и прочие проблемы вернулись с утроенной силой.
Опять начал ципралекс и трилептал, уже в повышенной дозировке + ситуационно транки. Пропил три месяца без особого результата. Опять появился алкоголь и добавилась лирика. Лирика изначально помогала, но дозировка быстро выросла до 1200 мг, сначала еженедельно, а теперь я так понимаю, гораздо чаще. И которая помогает в день приема, а уже на следующие сутки дает усиленную тревогу и раздражительность. Сын терпит сколько может, потом напивается до полной отключки. На следующий день все становится еще хуже. Сильнейшая депрессия и раздражение, СУ мысли, ощущение полной безнадежности. Фенозепам почти не помогает.
В общем состояние ужасное, закручивается все по спирали.
Был вчера у психиатра, уважаемый специалист в нашем областном городе.
Выписано - симбалта и продолжать трилептал. Прикрываться на первое время транквилизаторами.
Симбалту ПТ объяснил тем, что во время амфетаминовой сессии, скорее всего пострадали дофаминовые и адрено рецепторы. На лирику, почему то особого внимания не обратил.
Почитав форум, боюсь симбалты. На фенозепам особой надежды нет, он его и так глотает в не маленькой дозировке. Если симбалта еще усилит тревогу, мне страшно представить, что будет.
Что делать? Как слезть с лирики и одновременно поменять АД?
Буду очень благодарна за любые мнения и советы.

Я не спец, но считаю что симбалта хороша в данной ситуации, и возможно какой либо атипичный нейролептик подключить кветиапин или оланзапин. Трилептал я бы в ведро выкинул. Толку от него.

__________________________________
Они мне говорят
Что я не виноват
Это внутри меня...

Если он часто напивается до отключки то вся Фарма коту под хвост.

__________________________________
Реагила 4,5 мг, оксазепам 20мг по ситуации, золпидем 10-20 мг на ночь.

TMart, для этих целей как правило нужны седативные антидепрессанты + нейролептик.

Про трилептал аналогичное мнение.
Раз в неделю. И лирика 1200 мг в промежутках. Тоже все лечение перекореживает.
Седативный, это вы что имеете ввиду. Амик? Митразапин?

Более чем вероятно, дофамин ушел в минус. Но при этом тревога зашкаливает. Я не понимаю, какой АД тут предпочтительней. Нейролептик...тоже думала, но ПТ сказал, при ПРЛ нейролептики не показаны.....и не выписал.
Как думаете, стоит к ципралексу добавить ламотриджин, приглушить глутамат, для облегчения СО от лирики?

Очень Вам сочувствую...и сопереживаю. О ламиктале... не думаю , что он сработает по СО, может тревогу подстегнуть , тем более, что она у сына и так приличная. Алкоголь- скорее всего способ снять тревогу и напряжение.. и получить хотя бы временное облегчение в состоянии.. я правильно понимаю?Согласна с INABLE, нужен НЛ, как способ спрыгнуть с лирики. Нужно подбирать из атипиков(что подойдет лучше оланзапин или кветиапин трудно сказать.)Да и трилептал скорее не помощник, хотя раздражительность должен убирать и при абстинентном синдроме часто финлепсин наркологи выписывают(это ухудшенная форма трилептала). В любом случае нужно как то спрыгивать с лирики. Ципралекс в какой дозировке пьете?Как со сном?

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Один из рабочих вариантов - лесенкой, убирая по чуть-чуть, побыть на дозе с неделю, потом опять чуть убрать, опять неделю и т.д. до нуля.

А мне кажется, когда пройдет синдром отмены лирики к антидепрессантам надо добавить ламотриджин (сейзар).

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Прикрываясь оланзапином или кветиапином. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Слышала от нескольких психиатров, что нейролептики в малых дозах как раз показаны при различных РЛ.

__________________________________
Предположительно, БАР2: квет 200, лам 200, гидаз 50, ципра 0,5.
Медикаментозно контролируемая аденома гипофиза (пролактинома): достинекс 0,5 в неделю.

Добрый день, а что за пав ? ... просто как бывшему спортсмену интересно ...

__________________________________

вечер - кветиапин 250, небиволол 5, мирт - 7.5, габапентин - 600

Наверное. Можно еще габапентин попробовать на время отмены.

Не стоит этого делать. Такая же зависимость. Фенибут, антидепрессанты и время. Когда станет лучше, то ламотриджин добавить. А габапентин эта та же лирика и зависимость одна
Да соли какие-то, наверное.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Вообще, это все-таки разные препараты. И речь же не про постоянный приём габапентина в больших дозах, а как прикрытие на время схода с прегабалина. Антидепрессант - вариант, наверное, но он может активировать. Даже миртазапин.

Такие же разные как например клоназепам и Диазепам или пароксетин и сертралин)). Названия разные, а механизм действия схожий.
Это всеравно, что советовать человеку во время отмены клоназепама "перекрываться" диазепамом)). Тоесть таким Макаром не от какой зависимости он никогда не избавится.
Если возникла физическая зависимость от прегабалина, придется пережить абстиненцию( именно абстиненцию, а никакой не СО!). По другому увы не бывает.
Но абстиненция при отмене прегабалина несмотря на то, что довольно жёсткая, но без риска летального исхода в отличие от алкогольного делирия.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Я где то читал, что самые эффективные антидепресанты при алкоголизме, эсциталопрам, венлафаксин, миртазапин( с сиозс ) именно миртазапин и сиозс. Можете погуглить, там явно масса информации! Как на русском так и на английском!

__________________________________

Придётся, наверное, но речь про то, чтобы максимально её облегчить. Думаю, в первую очередь "лесенкой".

Прикрытие габапентином - один из работающих методов, которые я читал на этом форуме. Один из. И не факт, что именно у него хорошо сработает. Организмы разные. Но вот Milk предложила и другой способ: с помощью нейролептиков.

Если бы габапентин и прегабалин были настолько родственниками, как Вы утверждаете, то и показания у них были бы одинаковые. Но прегабалин показан при ГТР, а габапентин нет.

Лично я пробовал и то, и это. По-разному действуют. И в соответствующей ветке про габапетин на форуме это тоже не раз отмечали.

А насчёт приведенного Вами примера по бензодиазепинам, вспоминается случай Nattami, которая приехала в Австралию с зависимостью от феназепама. Насколько я помню, в Австралии ее снимали как раз с помощью диазепама, одновременно подбирая антидепрессант. Сошла. Впрочем, о клоназепаме утверждать не берусь.

Эти препараты с похожим механизмом действия и схожими фармакологическими свойствами. Различия между ними не существенные.
Не по разному, а просто прегабалина несколько более выраженно действует по сравнению с габапентином. Допустим как клоназепам и диазепам( понятно, что у клоназепама более выраженной психотропные действие, при меньшей дозировке).
))))

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Так Вы не улыбайтесь, Вы свой способ предложите.

Это пока, а после первого декабря всем кто на лирике ее заменят на габапентин. Мне в прошлый раз психиатр хотела выписать габапентин, а у меня гтр.
Перетерпеть с минимум лекарств. Фенибут там, легкий транк, Ады. А потом ламотриджин.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Про ПАВ.
Какой там амфетаминовый ряд....Только сейчас начала читать, и поняла, что альфа к амфетамину и боком не стояла.

Употреблял видимо редко и не большие дозы, так как ни я, ни его подруга даже не подозревали. Снабжал его товарищ по спортзалу. Стало самому интересно, что именно употребляет. Сам сдал анонимно тест в наркологии. Нашли соль. Набил фейс тому, кто его снабжал и завязал. Нам рассказал. В наркологии объяснили, какие тесты чувствительны к альфе. Сейчас вообще практически все, кроме прегабалина, плисоцибов итп, аптечные тесты выявляют. Подруга купила кучу тестов, делает по первой просьбе. Завязал реально.
Еще.
У сына давно замечала ( а сейчас обострение ) компульсивное поведение. Если он курит кальян, то через некоторое время будет курить его дважды в день. Если ему нравится боржом, то покупать будет по две-три бутылки ежедневно. Увлекся настольными играми ( Ужас Аркхема итд ), скупает их оптом и в розницу на большие суммы. Занимался в спортзале с тренером, было все нормально. Решил, что будет один заниматься, начал буквально убиваться на тренировках. Сейчас плечо болит третий месяц, на шее три протрузии, чего год назад не было, нога правая немеет, что то где то защемил.
Я специально привела разнообразные примеры.
Это не мания, не знаю, как правильно выразиться, он пытается таким образом доставить себе удовольствие. Или эти компульсии, попытка заглушить тревогу. Или и то, и другое.
Сын не глупый парень. И критика поведения у него сохранена.
От наркотиков отказался.
Когда понял, что с кальяном перебрал, выкинул его.
Боржом прочитал, что там много вредно, перестал покупать.
Когда потратил на игры около 30 тыс в месяц ( не последние ) , схватился за голову.
И Лирику хочет бросить, уверена.
С алкоголем сложнее, но тоже пытается бороться, как может. У него своя квартира. Две недели назад закрыл ее и переехал ко мне. При мне, алкоголь ему просто в горло не полезет. Две недели не пьет.
В общем, осознав пагубность пристрастия, он его бросает, или пытается по крайней мере, но заменяет на новую зависимость.
Что сейчас принимает.
Ципралекс - 7,5мг. Выше поднимать категорически отказывается ( думаю из-за половых побочек )
Сейзар - сейчас вышел на 50мг. И мне кажется, он на него не плохо действует.
Трилептал - 375 мг в два приема.
На ночь стрезам 50 мг и 0,5 феназепама или 0,5 золомакса.
И вот я сейчас сижу, пытаюсь со своими скудными познаниями в психофарме и биохимии мозга разобраться.
Альфа нарушает выработку дофамина, грубо говоря. И норадреналина.
Нейролептики, даже атипики, так же нацелены на подавление дофамина.
В то же время ципралекс, селективный серотониновый АД, так же подавляет дофамин.
Его компульсивное поведение, с альфой в анамнезе, говорит о недостатке дофамина. Тревога - избыток норадреналина (?)
Так чем же лечить?

Одномоментная отмена прегабалина. Назначение витаминов группы Б. Для облегчения соматического течения абстиненции - ламотриджин( 2-3 недели по 25мг). Можно использовать фенибут( также 2-3 недели). И самое главное, всю симптоматику абстиненции придется перетерпеть. Увы но по другому не бывает.
А габапентин и тем более антипсихотики при отмене прегабалина не целесообразны. Если габапентин просто не даст в полной мере освободится от зависимости, то нейролептики существенно ухудшат и без того тяжёлое психическое( а в ряде случаев и соматическое) состояние пациента.
Ps: В стационаре ещё и кровь почистят( для быстрейшего выхода токсинов из организма в случае явного злоупотребления).

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Это отсебятина какая то, полностью противоречит рекомендациям FDA, не работает габапентин при гтр. может как очень временный вариант.. имхо..

Офлэйбл - да, иногда используется. Но также читал, что идут дискуссии о спорности доказательной базы габапентина по тревоге. А вот, извините за стократное повторение, в Европе, например, прегабалин именно рекомендован при ГТР, габапентин нет. Но в целом, вопрос, хотя и уже офтопик в теме, но интересный, надо бы как-нибудь подробнее изучить, что пишут про исследование механизмов действия этих препаратов.

А вообще, конечно, по уму-то, препарат должен выписываться по назначению, а не потому что "с первого декабря". Надеюсь, всё потихоньку уляжется и начнут выписывать то, что должны. Трамадол же выписывают, а он в той же группе, где теперь и прегабалин будет.

Жестко. И что, даже "лесенку" забраковываете?

Еще как работает.
За такие дискуссии увольнять надо.
В волшебном мире живешь. Я чинил крышу и упал со второго этажа на руки. Так мне укололи кеторол. Руки на следующий день были всех цветов радуги плюс черный. И не сгибались. Трамадол выпишут, если от рака умирать будешь.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Вы хоть сами его пили? Тревогу убирает лучше любого транка.
Наверное, вы ребят дозу чего-то превысили и забыли, что мы не в США и Европе.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Да, прегабалин нужно убирать. Но основное заболевание началось ДО прегабалина, и его надо лечить как то, с учетом употребления альфы.

Точно забыл в какой стране живешь "по уму", "должен". Скоро будете габу вместо лирики глотать. И никого не будет волновать fda с Европой. И офф-лейбл это или нет. Габа не 148 пку, а это для них главное.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Ну хорошо хоть Вы есть. Всегда подскажите как оно там на самом деле.


Например, при онкологии, да. Это и есть в данном случае "по показаниям".


Не забыли, но там доказательная медицина, говорят, неплохо развита. И, соответственно, отсылка к Западному опыту вполне оправдана.

Но я понял, что лично Вам габапентин против тревоги подходит.

Ну, "с первого декабря" главное не то, что ПКУ, прегабалин и так там уже был. Главное, что ответственность за всякое незаконное теперь с административной становится уголовной.

[

Болевой синдром (сильной и средней интенсивности, в том числе воспалительного, травматического, сосудистого происхождения, при онкологических заболеваниях, невралгиях)
А вышутит только от рака. А это настоящий садизм. Так как 100-200мг трамадола от боли вызванной раком это как подорожник приложить. Он очень слабый.
Вот честно тут и вправду может ничего особо и не изменится. А может его вообще выписывать перестанут.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Здесь есть тема Медицинские вопросы врачам нашего форума. Там отвечает доктор Дивисенко. Правда, отвечает довольно кратко, но все-таки. Попробуйте описать там главное в вашей истории и задать этот вопрос.

Также в интернете поищите доктора Гилева, говорят, отвечает и вполне адекватный врач.

О миртазепине. У меня тревога и па. Но таких па, как были на мирте, у меня не было никогда и близко!!! Просто ад кромешный! Мирт разгоняет тревогу.

__________________________________
Жизнь прекрасна, если правильно подобран антидепрессант!
Тр.-депр. р-во с ПА, агора
Паксил 50 мг.
Финлепсин - 600 мг.
Хлорпротексен - 50 мг. - от бессонницы
Клоназепам по необходимости

Дык у всех по разному. Но в теме про миртазапин как раз об этом сейчас говорилось.

Согласна! Скажем так - в половине случаев разгоняет.

__________________________________
Жизнь прекрасна, если правильно подобран антидепрессант!
Тр.-депр. р-во с ПА, агора
Паксил 50 мг.
Финлепсин - 600 мг.
Хлорпротексен - 50 мг. - от бессонницы
Клоназепам по необходимости

Продолжу.
И вновь прошу совета.
От алкоголя сын отказался, лирику сейчас на территории РФ без рецепта купить невозможно, так что с этим тоже покончено.
Принимает ципралекс, трилептал, 25 мг ламотриджина и стрезам на ночь ( ситуационно феназепам ).
Состояние все это время не ровное.
Тревога присутствует, депрессии практически нет. Но меня очень беспокоят сохранившиеся навязчивости или компульсивное поведение, не могу правильно подобрать термин.
Я уже писала ранее, сын моментально попадает в зависимости. Будь то курение кальяна, кофе, алкоголь, шоппинг, да хоть боржом. Если ему что то нравится, он не может остановиться.
Вернее, когда осознает, что его "увлечение" переходит границы разумности, он его усилием воли бросает, но переключается на новое. И все по кругу.
А недавно случилась катастрофа.
ПТ, у которого сын наблюдается, рекомендовал заменить трилептал на кветиапин 25 - 50 мг.
мне изначально не понравилась какая то не здоровая активация от кветиапина.
А через две недели приема НЛ у сына проявилась тяга к психостимуляторам. Это после полного воздержания от них в течении 9 месяцев. Тяга настолько сильная, что не удержался и употребил пару доз.
В шоке были все, включая сына.
Я пыталась говорить с ПТ, что кветиапин видимо не его препарат. Хотя на столь мизерной дозировке, кветиапин c
D рецепторами связываться не должен, но тем не менее, мне кажется НЛ ему совсем затормозил дофаминовую трансмиссию, отсюда возникла тяга.
ПТ схему менять пока не планирует, кроме повышения ципралекса.
Мне схема кажется не рабочей, да и ПТ вызывает вопросы.
Если за три месяца курса пришли к тому, что появилась тяга к наркотикам, которой не было длительное время, то что то надо менять.
Читаю про Арипипразол. В нашем случае он мне кажется предпочтительнее кветиапина, но ПТ про него и слушать не хочет. Говорит, он его "не уважает, как препарат".
Честно слово, я измучилась. Мы живем в глухой дыре, до ближайшего ПТ, который не падает в обморок от слова аугментация, ехать 180 км. Посетили уже 3-х КМС . Отдали более 15 тыс. И не можем найти "своего" психиатра.
Наверно проще искать психиатра по Скайпу.
Посоветуйте пожалуйста к кому обратиться. Кроме Дивисенко ( который отправил нас к своей знакомой, живущей в нашем областном городе, и которая отошла от психиатрии в сторону психотерапии ), Гилева и Горбатова ( к которому обращались ранее) я не знаю никого.

очень большая ошибка имхо начать ходить по КМН. Я дала вам контакт врача, который вытащил огромную кучу людей из депрессии, я только знаю человек 10, но вы почему то испугались симбалты. ИМХО вообще не факт, что первая же схема заработает. Мне врач подбирал больше года. Первые полгода я раз в месяц была у него и приходилось увеличивать, уменьшать и менять. Иногда приходится ждать, довериться врачу и ждать и участвовать в лечение конечно же

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)

TMart, может вы не поверите, но вполне возможно у вашего сына алкоголизм. И обсессивно-компульсивное расстройство.
Вышеуказанные диагнозы этому не противоречат, а сопутствуют.
ОКР как раз и проявляется вот такими запойными увлечениями.

В этой связи у него и попытка заменить алкоголь другими веществами - в том числе лирикой, феназепамом или любыми другими бензодиазепинами ( которые прекрасно заменяют алкоголь).

Поэтому от таких веществ ( лирика , бензодиазепины и другие, дающие "кайф") надо категорически отказываться.

Можно попробовать такую схему :
Анафранил ( кломипрамин) - начать с 25 мг утром и 25 мг в обед и так дней 7; а потом добавить утром еще таблетку - 25 мг и с неделю на 75 посидеть; и уже далее выйти на 100 мг или даже 125.
Правда Анафранил даст побочки в сексуальном плане - анаргазмия.
Но речь идет о жизни. Так как компульсии могут довести до серьезных стадий алкоголизма или наркомании.

К Анафранилу надо добавить Финлепсин - 200 мг в обед и 200 мг вечером.

И также в схему надо добавить Эглонил - 100 мг утром и 100 мг в обед.

Дело в том, что я когда то был в очень похожем состоянии, как у вашего сына. И вышеуказанная схема хорошо помогала, но я по неопытности и несерьезности быстро с неё сошел недолечившись.

Вместо эглонила можно применять Сонапакс в дозировках 10 мг вечером и 10 мг на ночь.

Это даст выравнивание.
И сыну надо объяснить, что алкоголизм это та же самая наркомания и феназепам и другие бензодиазепины ему нельзя.

__________________________________