ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 20 окт 2020, 03:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 сен 2019, 11:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июн 2019, 21:44
Сообщения: 5
Здравствуйте. Страдаю от тревоги и депрессии уже больше трех лет. Ходил к разным психиатрам, все были не очень, в итоге достучался до Ромы Беккеры, в итоге он мне назначил венлафаксин, миртазапин, ламотриджин, литий и кветиапин - все в максимальных терапевтических дозах. Состоянии улучшилось, но все равно оставались проблемы со сном, плюс из-за лития начались проблемы с щитовидкой, что сильно меня напугало. В итоге этой терапии я придерживался около 9 месяцев и затем бросил ее, так как мне казалось, что смогу справиться и без фармакотерапии. Естественно, мне стало очень плохо, поэтому я вернулся к прежней схеме, за исключением лития, и в данный момент принимаю венлафаксин пролонг 375 мг, ламотриджин 200 мг, тразадон 150 мг, миртазапин 60 мг, кветиапин 250 мг и 2000 мг метформина пролонг, плюс добавил ежедневные аэробные нагрузки. Однако бывают периоды, когда накрывает - сильно потею (особенно во сне) и очень плохо сплю. Спасает разве что феназепам. Рома Беккер меня теперь игнорирует, к психиатрам идти не хочу, когнитивно-поведенческая терапия не помогает, гигиена сна тоже. Что еще можно добавить к схеме, что уменьшить уровень тревоги и улучшить качество сна?


Последний раз редактировалось iq007 29 сен 2019, 14:19, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2019, 13:15 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 1429
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
iq007 писал(а):
Естественно, мне стало очень плохо, поэтому я вернулся к прежней схеме, за исключением лития, и в данный момент принимаю венлафаксин пролонг 375 мг, ламотриджин 200 мг, миртазапин 60 мг, кветиапин 250 мг и 2000 мг метформина пролонг, плюс добавил ежедневные аэробные нагрузки
Это ваша суточная схема? :shok:
Конкретно по вашей терапии:
1. Что вы отказались от лития правильно(по большому счету он вам не нужен).
2. Зачем принимать два антидепрессанта одновременно? По моему скромному мнению достаточно одного( лучше оставить Венлафаксин тем более если вы к нему хорошо адаптируетесь в плане сопутствующих побочных действий).
Венлафаксин основной препарат в вашей терапии( современный и эффективный антидепрессант).
3. Метформин препарат для снижения уровня сахара в крови человека( назначается при диабете). Если у вас диабет надо принимать, если нет он вам не нужен.
4. По ламотриджина и кветиапину даже не знаю, что сказать( вас просто "закармливают" таблетками). Допустим для облегчения отхода ко сну достаточно 25-50 мг кветиапину непосредственно перед сном( и то на первое время до раскрытия Венлафаксин).
5.Феназепам- это бензодиазепиновый транквилизатор. Его используют либо разово( приступы ПА, перелет в самолёте), либо курсово не более 2-3 недель!
Длительное приминение( дольше месяца) вызывает физическую зависимость и жёсткую абстиненцию при отмене!
Ps: Вообще надо стремится обходится своими силами и пить как можно меньше таблеток!

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2019, 13:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1073
Пол: Мужской
iq007 писал(а):
Рома Беккер меня теперь игнорирует

При всём уважении к пациентам, которым Беккер помог, вот такое уже приходилось слышать. К сожалению. Все-таки желательно лечиться у психиатры с которым есть надежная обратная связь.

На мой поверхностный дилетантский взгляд, Вы принимаете "активирующий" антидепрессант и внушительную дозу миртазапина, которая, наверняка, тоже Вас активирует. Проблемы со сном могут идти и отсюда тоже.

Еще на мой дилетантский взгляд, возможно, Вам вообще не нужно столько препаратов сразу. Лучший совет - найдите хорошего психиатра, к которому у Вас будет доверие.Пока ищите, можете для сна попросить прегабалин у того, у кого сейчас наблюдаетесь. Если тревожная компонента преобладает, прегабалин может помочь. И попробуйте снизить дозу миртазапина хотя бы до 30.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2019, 13:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1073
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
Вообще надо стремится обходится своими силами и пить как можно меньше таблеток!

Как, интересно, если человеку плохо и он не спит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2019, 13:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2018, 13:32
Сообщения: 1480
Как по мне хорошая рабочая схема. Не слушайте никого принимайте как есть.

__________________________________
Галдол 10 мг, рисперидон 4 мг, миртазапин 30 мг.венлафаксин 150 мг , оксазепам ситуативно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2019, 13:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1073
Пол: Мужской
Tsar писал(а):
Не слушайте никого принимайте как есть.

А со сном как?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2019, 13:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1073
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
облегчения отхода ко сну достаточно 25-50 мг кветиапину непосредственно перед сном(

Так а мы же не знаем, какого рода у него проблемы со сном. Может, это не/не только трудности с засыпанием, а постоянные пробуждения, включая РП? И если 250 мг здесь не помогает, то вряд ли 25-50 поможет. А венлафаксин у него, скорее всего, уже раскрылся, он же давно на схеме. Но надо автора послушать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2019, 14:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июн 2019, 21:44
Сообщения: 5
Aleksey писал(а):
iq007 писал(а):
Естественно, мне стало очень плохо, поэтому я вернулся к прежней схеме, за исключением лития, и в данный момент принимаю венлафаксин пролонг 375 мг, ламотриджин 200 мг, миртазапин 60 мг, кветиапин 250 мг и 2000 мг метформина пролонг, плюс добавил ежедневные аэробные нагрузки
Это ваша суточная схема? :shok:
Конкретно по вашей терапии:
1. Что вы отказались от лития правильно(по большому счету он вам не нужен).
2. Зачем принимать два антидепрессанта одновременно? По моему скромному мнению достаточно одного( лучше оставить Венлафаксин тем более если вы к нему хорошо адаптируетесь в плане сопутствующих побочных действий).
Венлафаксин основной препарат в вашей терапии( современный и эффективный антидепрессант).
3. Метформин препарат для снижения уровня сахара в крови человека( назначается при диабете). Если у вас диабет надо принимать, если нет он вам не нужен.
4. По ламотриджина и кветиапину даже не знаю, что сказать( вас просто "закармливают" таблетками). Допустим для облегчения отхода ко сну достаточно 25-50 мг кветиапину непосредственно перед сном( и то на первое время до раскрытия Венлафаксин).
5.Феназепам- это бензодиазепиновый транквилизатор. Его используют либо разово( приступы ПА, перелет в самолёте), либо курсово не более 2-3 недель!
Длительное приминение( дольше месяца) вызывает физическую зависимость и жёсткую абстиненцию при отмене!
Ps: Вообще надо стремится обходится своими силами и пить как можно меньше таблеток!

Да, это моя суточная схема.
1. Согласен. Но Рома добавил его в самую последнюю очередь, так как ничего не помогало.
2. Я в первом сообщении ошибся. Я принимаю 3 антидепрессанта (забыл упомянуть тразадон, принимаю на ночь 150 мг и ночью 150 мг, если после пробуждения не могу заснуть). Принимаю столько, сколько сказал Рома Беккер. Рома добавлял препараты, так как не было качественного сна. Единственное, что сейчас изменилось, я увеличил дозы выше терапевтических и тех, что Рома предлагал.
3. У меня гиперинсулемия, не знаю из-за чего. Может быть из-за таблеток. Принимаю метформин только из-за этого.
4. Ламотриджин и кветиапин аугментирует антидепрессанты (по словам Ромы, плюс кветиапин сам по себе обладает антидепрессивной активностью). К тому же есть статьи, где была показана его эффективность при генерализированном тревожном расстройстве. Возможно Вы правы, я не врач.
5. Я знаю, использую его в крайнем случае.
Своими силами обходиться я не смог. Пробовал, старался, но не смог.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2019, 14:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июн 2019, 21:44
Сообщения: 5
Sn_Nikolai писал(а):
iq007 писал(а):
Рома Беккер меня теперь игнорирует

При всём уважении к пациентам, которым Беккер помог, вот такое уже приходилось слышать. К сожалению. Все-таки желательно лечиться у психиатры с которым есть надежная обратная связь.

На мой поверхностный дилетантский взгляд, Вы принимаете "активирующий" антидепрессант и внушительную дозу миртазапина, которая, наверняка, тоже Вас активирует. Проблемы со сном могут идти и отсюда тоже.

Еще на мой дилетантский взгляд, возможно, Вам вообще не нужно столько препаратов сразу. Лучший совет - найдите хорошего психиатра, к которому у Вас будет доверие.Пока ищите, можете для сна попросить прегабалин у того, у кого сейчас наблюдаетесь. Если тревожная компонента преобладает, прегабалин может помочь. И попробуйте снизить дозу миртазапина хотя бы до 30.
Я их искал, потратил за год на них и препараты около 100-150 тыс в год. Все они были разной степени некомпетентности, Рома Беккер оказался лучше всех из вместе взятых. Я ни у кого не наблюдаюсь, у меня не хватает денег на врачей (у меня и на еду не очень-то хватает, если честно), покупаю все препараты без рецепта. Прегабалин учетный препарат, мне его не продадут. Да и не любой психиатр сразу выпишет прегабалин. Миртазапин попробую снизить, спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2019, 14:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июн 2019, 21:44
Сообщения: 5
Sn_Nikolai писал(а):
Tsar писал(а):
Не слушайте никого принимайте как есть.

А со сном как?
От кветиапина и миртазапина вырубает хорошо. Но часто ночью просыпаюсь с диким жором, пока не набью желудок - уснуть не могу. Первую часть ночи сплю нормально, а второй начинаются пробуждения. Плюс бывает, что очень сильно потею ночью, хотя температура комфортная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2019, 14:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июн 2019, 21:44
Сообщения: 5
Sn_Nikolai писал(а):
Aleksey писал(а):
облегчения отхода ко сну достаточно 25-50 мг кветиапину непосредственно перед сном(

Так а мы же не знаем, какого рода у него проблемы со сном. Может, это не/не только трудности с засыпанием, а постоянные пробуждения, включая РП? И если 250 мг здесь не помогает, то вряд ли 25-50 поможет. А венлафаксин у него, скорее всего, уже раскрылся, он же давно на схеме. Но надо автора послушать.
Проблем с засыпанием нет. Первую половину ночи сплю хорошо. Проблемы с поддерживанием второй половине ночи сна и ранними пробуждениями. Венлафаксин принимаю давно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2019, 14:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1073
Пол: Мужской
iq007 писал(а):
Миртазапин попробую снизить, спасибо.

Ага, попробуйте. Не раз читал здесь, что в больших дозах он скорее активирует, чем седативит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2019, 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2018, 13:32
Сообщения: 1480
Я так понял ТС нормально засыпает у него просто ранние пробуждения. Если Кветиапин не помогает. Я бы его убрал. Заменил тизерцином. 100 мг тизерцина и будет нормальный сон. Только вот психиатры не выписывают его в такой дозе и вообще на него трудно получить рецепт. У меня тоже были проблемы со сном. Принимал тизерцин. Когда сон наладился перешёл на рисперидон. Сейчас со сном всё хорошо сплю 10 часов минимум. Если не куда вставать не надо.

__________________________________
Галдол 10 мг, рисперидон 4 мг, миртазапин 30 мг.венлафаксин 150 мг , оксазепам ситуативно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2019, 16:28 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 6696
Откуда: Липецк
Пол: Женский
Sn_Nikolai писал(а):
iq007 писал(а):
Миртазапин попробую снизить, спасибо.

Ага, попробуйте. Не раз читал здесь, что в больших дозах он скорее активирует, чем седативит.
+1

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлафаксин 150 Сейзар 100 Миртазапин 7,5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2019, 16:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2017, 11:12
Сообщения: 784
Пол: Женский
Кветиапин рабочая доза от тревоги 150 (по р-там клинич. испыт). Уйдите на 150 и посмотрите неск.дней. И сонливить должно хорошо.
И вел явно не работает. На макс дозировке депрессия и плохой сон. Подбирайте другой ад. Паксил, ципралекс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2019, 17:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2018, 13:32
Сообщения: 1480
Vorna писал(а):
Кветиапин рабочая доза от тревоги 150 (по р-там клинич. испыт). Уйдите на 150 и посмотрите неск.дней. И сонливить должно хорошо.
И вел явно не работает. На макс дозировке депрессия и плохой сон. Подбирайте другой ад. Паксил, ципралекс
При депрессии 300 мг кветиапина надо. Так в инструкции написано. Если он плохо спит от 250 мг то от 150 мг вообще спать не будет.

__________________________________
Галдол 10 мг, рисперидон 4 мг, миртазапин 30 мг.венлафаксин 150 мг , оксазепам ситуативно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2019, 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 18:11
Сообщения: 1001
Aleksey писал(а):
Ps: Вообще надо стремится обходится своими силами и пить как можно меньше таблеток!
Будьте осторожнее с такими советами, иначе нарушите случайно правило 2.17

__________________________________
Можно на "ты".
Моя бестолковая темка

нажмите, чтобы увидеть
ТР с ........
Флуоксетин 40 мг,
Ламотриджин 200 мг,
Кветиапин 300 мг



Истинный дар принадлежит дарителю. (с)

<<<Правила форума>>>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2019, 17:27 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 6393
iq007 писал(а):
Что еще можно добавить к схеме, что уменьшить уровень тревоги и улучшить качество сна?

Ого, я не спец, просто схема выглядит огромной. Но мало ли... А по какой причине такая большая схема сразу? А венлафаксин принимаете на ночь?

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
апатия, астения, ангедония, пессимизм
флуоксетин-40, кветиапин-50, окскарбазепин-600 +ПТерапия

(не подошли) бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2019, 17:36 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 6393
iq007 писал(а):
Проблемы с поддерживанием второй половине ночи сна и ранними пробуждениями. Венлафаксин принимаю давно.

Хм, может это и не от вена, но у меня от вена было тоже самое, включая потение головы, шеи и плеч, подушку и верхнюю часто одеяла надо было переворачивать иногда менять среди ночи. Были частые пробуждения и ранний подъем, причем это не менялось (но я принимала всего 12 недель в сумме). Стало на 70% лучше, когда всю дозу 375 стала пить утром - пролонг у меня тоже был, деление дозы на завтрак-обед тоже не помогало (только раннее пробуждение осталось, но сдвинулось ближе к будильнику, потение тоже осталось, но немного уменьшилось, на фоне возврата сна это уже не беспокоило вообще).

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
апатия, астения, ангедония, пессимизм
флуоксетин-40, кветиапин-50, окскарбазепин-600 +ПТерапия

(не подошли) бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2019, 18:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2017, 11:12
Сообщения: 784
Пол: Женский
Tsar писал(а):
Vorna писал(а):
Кветиапин рабочая доза от тревоги 150 (по р-там клинич. испыт). Уйдите на 150 и посмотрите неск.дней. И сонливить должно хорошо.
И вел явно не работает. На макс дозировке депрессия и плохой сон. Подбирайте другой ад. Паксил, ципралекс
При депрессии 300 мг кветиапина надо. Так в инструкции написано. Если он плохо спит от 250 мг то от 150 мг вообще спать не будет.

Так чел просит от тревоги.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2019, 20:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1073
Пол: Мужской
Vorna писал(а):
Так чел просит от тревоги.

Из диаграммы немного непонятно, действие против ГТР в целом не одобрено FDA или в количестве примерно 75 мг не одобрено, а 150 одобрено?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2019, 21:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2017, 11:12
Сообщения: 784
Пол: Женский
Sn_Nikolai писал(а):
Vorna писал(а):
Так чел просит от тревоги.

Из диаграммы немного непонятно, действие против ГТР в целом не одобрено FDA или в количестве примерно 75 мг не одобрено, а 150 одобрено?
Одобрено против тревоги, но для генерализированного тревожного как основного расстройства не одобрено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2019, 21:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1073
Пол: Мужской
Vorna писал(а):
Одобрено против тревоги, но для генерализированного тревожного как основного расстройства не одобрено.

Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика