ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 13 ноя 2019, 20:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Моя история frodobekins.
СообщениеДобавлено: 27 сен 2019, 11:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 сен 2019, 08:37
Сообщения: 15
Вопрос свадьбы отложен, сегодня второй день без золофта тревога умеренная, мысли переодически подклинивают, но не критично, проспал 14 часов, переодически полностью отпускает на несколько часов, конечно много чего еще всплыло, ну тут скорее просто острая реакция на абсолютно любой раздражитель, выехать помогал, спорт, активный образ жизни, плюс игрули на ПК. Насчет отлежаться, если придется буду, но нужны деньги блин и как то надо выходить на работу, кредит платить)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история frodobekins.
СообщениеДобавлено: 27 сен 2019, 15:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 272
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Sn_Nikolai писал(а):
А если "первая линия" вызывает, например, нарушение сна, Ваша рекомендация?

И почему только СИОЗС, а не, к примеру, амитриптилин, миртазапин, венлафаксин, нейролептик кветиапин?
Комментирую вашу реплику:
Амитриптилин устаревший Ад с целым спектром побочных действий и достаточно тяжёлой переносимостью в сравнение с СИОЗС. Зачем "мучить" человека амитриптилином когда есть другие ад-ы более современные и не менее эффективные?
Кветиапин(как вы заметили) нейролептики, а эти препараты предназначены немножко для другого. Их основное назначение купировать психозы и другие шизофреноподобные расстройства. При пограничных состояниях их используют как вспомогательные вещества(в малых терапевтических дозах).
Миртазапин теоретически назначить возможно, но СИОЗС показывают более лучшую(в среднем по статистике) эффективность. Кстати во время терапии миртазапином существенно набирается масса тела.
Ps: СИОЗС являются препаратами "первой линии" при лечении депрессий и тревожных расстройств по рекомендации ВОЗ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история frodobekins.
СообщениеДобавлено: 27 сен 2019, 15:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 953
Aleksey писал(а):
СИОЗС

Вы не ответили на вопрос, что делать, если СИОЗС вызывают нарушения сна? Ваши действия как врача?

Миртазапин один из самых эффективных антидепрессантов, который вовсю назначают практически, а не теоретически. Продвинутые доктора в России и на обычные профессиональные на Западе. Также весьма эффективен и венлафаксин. Набор веса может показаться ерундой по сравнению с теме побочками, которые выдают, порой, СИОЗС. Почитайте этот форум.

Кветиапин имеет доказанное противотревожное действие в дозе около 100-150 мг и его также назначают психиатры против тревоги.

Амитриптилин старый, но хорошо изученный антидепрессант, очень мощный по тревоге. Ценен, в частности, тем, что противотревожный эффект раскрывается очень быстро, а иногда именно это и требуется. Амитриптилин также продолжают применять и у нас, и на Западе. Опять-таки почитайте этот форум. Есть те, кому вообще не пошли СИОЗС, а амитриптилин оказался в самый раз и вытащил из глубокой ямы.

В общем, применение того или иного препарата зависит от кругозора, квалификации и опыта врача. Случаи бывают разные, пациенты тоже. Грести всех под одну гребёнку - не признак профессионализма, по моему оценочному мнению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история frodobekins.
СообщениеДобавлено: 27 сен 2019, 17:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 272
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Sn_Nikolai писал(а):
Вы не ответили на вопрос, что делать, если СИОЗС вызывают нарушения сна? Ваши действия как врача?
Универсального решения нет. Надо иметь подробный анамнез по конкретному пациенту.
Sn_Nikolai писал(а):
Набор веса может показаться ерундой по сравнению с теме побочками, которые выдают, порой, СИОЗС. Почитайте этот форум.
Все побочки СИОЗС проявляются при "заходе на препарат" и купируются транквилизаторами в первые 2 недели. Единственное стойкое нарушение на время терапии СИОЗС пониженное либидо.
Sn_Nikolai писал(а):
Кветиапин имеет доказанное противотревожное действие в дозе около 100-150 мг и его также назначают психиатры против тревоги.
Тревожное расстройство как правило вызвано дисбалансом серотонина, а кветиапин на данный нейромедиатор должным образом не воздействует.
СИОЗС самые эффективные препараты для терапии пограничных расстройств и это не только мое мнение, а ещё и Всемирной Организации Здравоохранения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история frodobekins.
СообщениеДобавлено: 27 сен 2019, 17:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 953
Aleksey писал(а):
Универсального решения нет. Надо иметь подробный анамнез по конкретному пациенту.

Отчего же? На все остальные вопросы у Вас же находились универсальные ответы.

Aleksey писал(а):
Все побочки СИОЗС проявляются при "заходе на препарат" и купируются транквилизаторами в первые 2 недели. Единственное стойкое нарушение на время терапии СИОЗС пониженное либидо.

Если бы это было так просто, люди не мучились бы от постоянных побочек СИОЗС, пытаясь подобрать себе подходящий препарат. Еще раз говорю, раз у Вас нет должной практики и кругозора, хотя бы почитайте этот форум.

Aleksey писал(а):
Тревожное расстройство как правило вызвано дисбалансом серотонина, а кветиапин на данный нейромедиатор должным образом не воздействует.

Я не хочу восполнять пробелы Вашего образования, почитайте тему про кветиапин в форуме, в частности, посты создателя форума Дмитрия с соответствующими ссылками. Кветиапин имеет доказанное противотревожное действие. Лично мне хороший опытный психиатр при ТДР выписал кветиапин от тревоги, кроме всего прочего. Другой хороший врач - миртазапин. А должныбыли, конечно, немедленно выписать СИОЗС, и все проблемы были бы решены.

Aleksey писал(а):
СИОЗС самые эффективные препараты для терапии пограничных расстройств и это не только мое мнение, а ещё и Всемирной Организации Здравоохранения.

Исходя из Ваших высказываний, как врачу, я Вам не доверяю. Поэтому, не доверяю и Вашей информации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история frodobekins.
СообщениеДобавлено: 27 сен 2019, 18:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 272
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Sn_Nikolai писал(а):
Я не хочу восполнять пробелы Вашего образования, почитайте тему про кветиапин в форуме, в частности, посты создателя форума Дмитрия с соответствующими ссылками.
У меня за плечами медицинская академия, ординатура в стационаре психиатрической больницы и 3 года самостоятельной врачебной практики с живыми людьми. А у вас? Вообщем не вам "восполнять мои пробелы образования".
Sn_Nikolai писал(а):
Исходя из Ваших высказываний, как врачу, я Вам не доверяю. Поэтому, не доверяю и Вашей информации.
Ваше право...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история frodobekins.
СообщениеДобавлено: 27 сен 2019, 21:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 516
Frodobekins писал(а):
Насчет отлежаться, если придется буду, но нужны деньги блин и как то надо выходить на работу, кредит платить)

Понимаю. Тогда отлежаться не вариант, тогда нужно опять подбирать препараты или психотерапия. Во всех вариантах будут тратиться деньги и идти время, что отлежаться, что нет. Если вы в целом не против препаратов, то надо продолжать подбор... Под отлежаться вы понимаете буквальное нахождение дома, в тишине? Работа тоже заставляет тревожиться? Можно ли отлежаться лайтово, оставив работу, но так чтобы без надрыва, минимум чтобы было сделано, не надрываться, а все остальное в жизни убрать? Или есть ощущение что именно полная тишина, свобода и покой помогли бы?

__________________________________
мапротилин (Ладисан) / психотерапия
(не подошли) эсциталопрам, венлафаксин, дулоксетин, сертралин
дистимия (апатия, астения, ангедония, нет воли к жизни, бессмысленность), социофобия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история frodobekins.
СообщениеДобавлено: 27 сен 2019, 21:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 953
Aleksey писал(а):
У меня за плечами медицинская академия, ординатура в стационаре психиатрической больницы и 3 года самостоятельной врачебной практики с живыми людьми. А у вас? Вообщем не вам "восполнять мои пробелы образования".

Когда Дмитрий, основатель форума, формулировал принципы общения, одним из них было недопустимость аргументации, типа "Я начальник, ты дурак". То бишь, "Я врач, а ты нет" .

Это даже закреплено в правилах: "Запрещено... 2.24 Использовать в спорах аргументацию с переходом на личности. По типу: "я лучше знаю, так как я имею диплом, в отличие от вас", "я лучше знаю, так как я старше вас", "я лучше знаю, так как я умнее вас", "я лучше знаю, так как я богаче вас" и т.п. То есть пытаться заменить нормальные аргументы по существу, неким превосходством личного характера."

По существу вопросов ответить Вам нечего, остается только повторять каждый раз заученную методичку про СИОЗС и вреде длительного применения транков, и прикрываться как бы мед. образованием, поучая пользователей форума, которые по факту в предмете разбираются намного лучше Вас, как бы врача.

Беда с нашей современной медициной, беда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история frodobekins.
СообщениеДобавлено: 28 сен 2019, 07:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 272
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Sn_Nikolai писал(а):
Это даже закреплено в правилах: "Запрещено... 2.24 Использовать в спорах аргументацию с переходом на личности
Вот и давайте придерживаться этого правила вместе!
Sn_Nikolai писал(а):
По существу вопросов ответить Вам нечего,
Ещё раз и по существу:
Преимущества СИОЗС перед амитриптилином: гораздо лучшая переносимость,гораздо меньшее влияние на различные системы организма при сравнительной эффективности! Зачем "мучить" человека амитриптилином, когда есть более современные АД-ы?
Кветиапин -это антипсихотическое средство предназначенное для терапии психозов и шизофреноподобные расстройств. Возможно использование лишь в малых терапевтических дозах как дополнение к СИОЗС(для облегчения отхода ко сну и то на первое время).Лечение нейролептиками ТДР из области методов "карательной советской психиатрии"!
Миртазапин показывает более низкую эффективность в сравнение с классическими СИОЗС.
Венлафаксин эффективный АД,но он помимо серотонина воздействует и нанорадреналин,а это приводит к ещё большим побочным действиям(на момент адаптации организма к антидепрессанту) нежели СИОЗС
Ps: Вроде все подробно и понятно написал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история frodobekins.
СообщениеДобавлено: 28 сен 2019, 13:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 953
Aleksey писал(а):
Вот и давайте придерживаться этого правила вместе!

Согласен.

Я вынес обсуждение в отдельную тему:

https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=6356&p=645855#p645855

Вопросы важные, думаю, многим будет полезно почитать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история frodobekins.
СообщениеДобавлено: 28 сен 2019, 14:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 сен 2019, 08:37
Сообщения: 15
Tessa писал(а):
Frodobekins писал(а):
Насчет отлежаться, если придется буду, но нужны деньги блин и как то надо выходить на работу, кредит платить)

Понимаю. Тогда отлежаться не вариант, тогда нужно опять подбирать препараты или психотерапия. Во всех вариантах будут тратиться деньги и идти время, что отлежаться, что нет. Если вы в целом не против препаратов, то надо продолжать подбор... Под отлежаться вы понимаете буквальное нахождение дома, в тишине? Работа тоже заставляет тревожиться? Можно ли отлежаться лайтово, оставив работу, но так чтобы без надрыва, минимум чтобы было сделано, не надрываться, а все остальное в жизни убрать? Или есть ощущение что именно полная тишина, свобода и покой помогли бы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история frodobekins.
СообщениеДобавлено: 28 сен 2019, 14:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2018, 23:15
Сообщения: 879
Откуда: Спб
Frodobekins писал(а):
Вопрос свадьбы отложен, сегодня второй день без золофта тревога умеренная, мысли переодически подклинивают, но не критично, проспал 14 часов, переодически полностью отпускает на несколько часов, конечно много чего еще всплыло, ну тут скорее просто острая реакция на абсолютно любой раздражитель, выехать помогал, спорт, активный образ жизни, плюс игрули на ПК. Насчет отлежаться, если придется буду, но нужны деньги блин и как то надо выходить на работу, кредит платить)
спите Вы так долго от вальдоксана, он такой, седативный, но по эффекту слабый, как сказала мой врач - АД для бабушек) слабенький и дорогой, точнее даже малоэффективный.

Менять золофт на эсциталопрам например, имхо.
И сменить врача, который говорит, что фарма вам не нужна. Подозреваю, что он хочет- он хочет Вас оставить на бесполезном вальдоксане и начать психотерапию, которая не 3 копейки стОит. И посмотреть что будет. А будет - у него деньги, у Вас состояние так себе.
Вам АД нужен который подойдет, что бы на рельсы вас поставил, убрал мысленую жвачку и тревогу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история frodobekins.
СообщениеДобавлено: 28 сен 2019, 14:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 сен 2019, 08:37
Сообщения: 15
Чет не могу цитировать, три дня не пью золофт, вроде стабилизируюсь, есть конечно тревога при нервном напряжении итд, голова слегка ватноватая, но вот я дома был пока было неплохо, пытаюсь тренироваться, вчера сходил в кафе, даже выпил 0.5 пива, но голова как будто не своя, есть перепады настроения, которые были как по бочки на золофт и как будто ватность, с девушкой хз что делать, у нее подвижная психика, когда ругаемся, потом тревога, устаю от этого внутри пусто, но я привык к ней, но почему то есть чувство что она один из ключей, думаю может вернуться домой и просто пробовать работать, но думаю не буду ли жалеть об этом, вольдоксан пить продолжаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история frodobekins.
СообщениеДобавлено: 28 сен 2019, 15:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 272
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Frodobekins, Вальдоксан очень дорогой и малоэффективный препарат не тратьте на него свое время и свои деньги!
Лучше пропить полный курс сертралина(золофта) продолжительностью 6-12 месяцев(лучше 12). И позитивный настрой на выздоровление!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история frodobekins.
СообщениеДобавлено: 28 сен 2019, 16:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 сен 2019, 08:37
Сообщения: 15
Aleksey писал(а):
Frodobekins, Вальдоксан очень дорогой и малоэффективный препарат не тратьте на него свое время и свои деньги!
Лучше пропить полный курс сертралина(золофта) продолжительностью 6-12 месяцев(лучше 12). И позитивный настрой на выздоровление!
Дело в том что мне только хуже на препарате, я не спать не мог нормально, не чувствовал себя нормально


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история frodobekins.
СообщениеДобавлено: 28 сен 2019, 17:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 сен 2019, 08:37
Сообщения: 15
Tessa писал(а):
Frodobekins писал(а):
Насчет отлежаться, если придется буду, но нужны деньги блин и как то надо выходить на работу, кредит платить)

Понимаю. Тогда отлежаться не вариант, тогда нужно опять подбирать препараты или психотерапия. Во всех вариантах будут тратиться деньги и идти время, что отлежаться, что нет. Если вы в целом не против препаратов, то надо продолжать подбор... Под отлежаться вы понимаете буквальное нахождение дома, в тишине? Работа тоже заставляет тревожиться? Можно ли отлежаться лайтово, оставив работу, но так чтобы без надрыва, минимум чтобы было сделано, не надрываться, а все остальное в жизни убрать? Или есть ощущение что именно полная тишина, свобода и покой помогли бы?
Да так можно сделать, единственное у меня нет своей квартиры и денег на жизнь сейчас, я потратил на море и врачей все по своей глупости, я думал с моря приеду как новый, АН нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история frodobekins.
СообщениеДобавлено: 01 окт 2019, 17:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 516
Frodobekins писал(а):
у меня нет своей квартиры и денег на жизнь сейчас,

А у кого/с кем живете или снимаете?

То где вы сейчас живете - если там остаться и просто спокойно работать, исключив остальные стрессы - это нереально? В доме тоже есть стрессоры? Вы работаете же сейчас, не хватает денег, получается? Ну я понимаю, что потратились, немного ушли в кредит? Или зарплаты не хватает в данный момент?

Про море это да... Меня тоже морем лечить хотят)), а я думаю, столько денег будет впустую и ничего не изменится же.

__________________________________
мапротилин (Ладисан) / психотерапия
(не подошли) эсциталопрам, венлафаксин, дулоксетин, сертралин
дистимия (апатия, астения, ангедония, нет воли к жизни, бессмысленность), социофобия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история frodobekins.
СообщениеДобавлено: 25 окт 2019, 09:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 сен 2019, 08:37
Сообщения: 15
Tessa писал(а):
Frodobekins писал(а):
у меня нет своей квартиры и денег на жизнь сейчас,

А у кого/с кем живете или снимаете?

То где вы сейчас живете - если там остаться и просто спокойно работать, исключив остальные стрессы - это нереально? В доме тоже есть стрессоры? Вы работаете же сейчас, не хватает денег, получается? Ну я понимаю, что потратились, немного ушли в кредит? Или зарплаты не хватает в данный момент?

Про море это да... Меня тоже морем лечить хотят)), а я думаю, столько денег будет впустую и ничего не изменится же.
Отлежался - помогло., вышел на работу две недели идеально, зарплаты не хватает в данный момент это раз, второе сегодня пятница мне тяжело всю неделю П. А ушли дереал и деперсонализация не беспокоит, беспокоят боли в животе слабость и усталость. Врач сказал дальше пить вольдаксан, снова стал ухудшаться сон. Сегодня еду на прием к психотерапевту. Есть один косяк мне было офигенно на той неделе и я по своей дурости, выпил литр пива и почти бутылку вина, интересно, может это послужило такому сильному откату. Забыл еще сказать, у меня у деда была такое же как у меня он лечился седуксеном, ему помогало очень, мой отец тоже явно не здоровый, но ему это вообще не мешает полноценно жить, стресс он снимает курением веществ растительного происхождения. Гены спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история frodobekins.
СообщениеДобавлено: 25 окт 2019, 10:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2019, 21:30
Сообщения: 289
Действительно правда?! Бутылку вина выжрать с литром пива...или лечись либо бухай.

__________________________________
С 22.10.2019
Флуоксетин ланнахер 20 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история frodobekins.
СообщениеДобавлено: 25 окт 2019, 13:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 сен 2019, 08:37
Сообщения: 15
INABLE писал(а):
Действительно правда?! Бутылку вина выжрать с литром пива...или лечись либо бухай.
Я больше так никогда делать не буду, у меня сейчас депрессия просто нереальная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Natasa, Руся, Yandex [bot] и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика