АД от психосоматической тошноты

Всем привет!
Я тут новенькая, так что извините, если что не так:)
Такой вопрос. Лечу психосоматическую тошноту. То есть никаких больше симптомов невроза, ПА и т. д., ничего нет, только тошнота, уже год, даже больше. Год ходила по гастроэнтерологам, другим врачам, все на свете проверили, пока не догнали, наконец, что дело в психосоматике.
Сначала назначили золофт, который в общем нормально переносился, но в дозировке 50 мг не помогал. Врач почему-то решил, что надо влупить максимальную дозировку в 200 мг и будет мне счастье. Я послушалась, дошла до 200 мг, причем быстро, за неделю буквально, ну и дней через 10 приема меня уже не только тошнило круглосуточно, но и трясло, колотило, из дома просто выйти было невозможно.
Сменила психотерапевтра, напившись анаприлину, до него дошла. Он сказал, срочно отменять золофт и назначил амитриптилин (1 таблетка, 25 мг) на ночь и феназепам, 3 раза в день по 1/2 таблетки. И буквально с первого дня приема началось возрождение к жизни:) Причем феназепам я ни разу не выпила три раза. Сначала только днем и на ночь, потом то же самое по 1/4 таблетки. Все было ок.
Проблема в том, что феназепам долго же пить нельзя, я начала его отменять потихоньку. В итоге сейчас - 1 таблетка 25 мг амика и 0,4 таблетки фена на ночь. И сразу начались ухудшения. Опять тошнота прорывается, мигрень тут нарисовалась на пару дней, от нее тоже тошнота. А я уж было совсем собиралась фен отменять. Получается, что 1 таблетка амитриптилина без фена не дорабатывает.
Врач говорит - организм адаптировался к дозе АД, без дополнительных транквилизаторов 1 таблетка помогать не будет, давайте поднимать до 3 таблеток в день, это на самом деле и по инструкции минимальная лечебная доза. А я что-то забоялась. Слишком уж много про побочки от амика пишут. Старый препарат, то-се. От 1 таблетки у меня не было побочек, кроме того, что немного на зрение влияет, расфокусировка какая-то.
Врач сказал, что раз боитесь, давайте попробуем венлафаксин. Ну я и попробовала. Пока четвертый день, тошнит, штормит в общем, ничего хорошего. Доза - три дня было по 0,5 от 37,5 мг два раза в день, сегодня первый день, когда 37,5 мг утром и половина вечером. Через пару дней надо два раза в день по 37,5 мг принимать, то есть выходить на рабочую дозу 75 г. Да, ну и амитриптилин на ночь и 1/4 фена на ночь тоже пока оставили.
Я понимаю, времени мало прошло, может, организм адаптируется к венлаксину, но у меня уже сил нет терпеть эту тошноту. Второй год пошел этих китайских пыток. Да и хз, пройдут ли эти побочки, подойдет ли препарат и т. д. Или, может, потерпеть, перейти через несколько дней на капсулы пролонг, они вроде меньше побочек дают? Хотя я пока не понимаю, тошнота - это побочка от вела или это просто моя тошнота вернулась, или все сразу.

В общем, вопрос к тем, кто принимал амитриптилин в нормальной лечебной дозе и долго - так ли страшен черт, как его малюют? Думаю, просто, если он помогал изначально, хоть и вместе с транком, может, от добра добра не ищут. Вернуться к нему, поднять дозу до 75 мг в день, да и будет ок? И тогда смогу потихоньку от фена уйти вообще, даже от этой несчастной 1/4 в день?

И вопрос по феназепаму сразу - я так посчитала, что уже два месяца принимаю амитриптилин, а значит, и феназепам хоть и в минимальной дозе тоже. Вопрос - уже могла сформироваться зависимость от него? Или для таких доз это не срок? Врач утверждает, что если помогает, пейте по чуть-чуть и не парьтесь. Но не врачу же, если что, потом от зависимости избавляться. Как говорится, доверяй, но проверяй.
Спасибо заранее за советы!

Рассмотрите как вариант - приём миртазапина. Тошноту должен снять на раз-два. Ну и в отличие от амика современный АД. Только начинайте с микродоз - 3,75 мг, не больше. Может, вам даже эта дозировка снимет тошноту, миртазапин в этом аспекте силён. Всё ИМХО, советуйтесь с врачом. Фен 1/4 от какой дозировки принимаете?

Да, про миртазапин-то я уж и забыла совсем. Я его тоже успела попринимать, в виде ремерона. После золофта первый врач назначил ремерон. Причем, он, видимо, любитель лошадиных доз. Сказал пить по 15 мг, через пару дней 30, еще через пару - 45 мг.
Но тут я уж не стала слушать его, как с золофтом, и начала с 7,5 мг.
Это недолго продолжалось, дней 10. Он помогал только тем, что с самого утра меня не тошнило, видимо, он еще в крови сохранялся. А потом - все снова начиналось. Может, большая дозировка и вытянула бы, но проблема в том, что и на малой дозе он на меня очень странно действовал. Во-первых, прибивал к кровати прям как гвоздями, утром вообще нереально себя поднять было. Во-вторых, с настроением делал что-то чудовищное. Вот прям глубочайшая депрессия - жизнь кончена, дальше ничего не будет, смысл вставать с кровати. Причем буквально с первого же приема. Я даже не поняла сразу, что это такое со мной, потому что никогда раньше такого не испытывала.
И вот уже на ремероне, в полумертвом состоянии я и пошла к другому психотерапевту, который все отменила и назначил амик. Кстати, этот врач сказала, что ремерон очень давит на мозги, вот именно как у меня было. Поэтому она его крайне редко назначает, только очень пожилым людям, чисто для сна.
Что касается феназепама, то 1/4 я принимаю от таблетки в 1 мг.

И все, сил моих нет терпеть этот велаксин. Закругляюсь, начинаю с сегодняшнего дня повышать амик, половинку таблетки пока добавлю.
Я вот думаю - может ли такое быть, что прием золофта в 200 мг (явно очень большая для меня доза, судя по моему состоянию тогда) нарушил какие-то процессы в организме, и теперь все СИОЗС и СИОЗСиН мне не подойдут? Ну, по крайней мере, пока эти процессы на место не встанут. Такое вообще может быть?

Elena_L, у миртазапина стартовая дозировка 30 мг, так что 15 мг это мало и во многом работает только по сну. Что бы работал как ад, это минимум 30 мг.

__________________________________

Я доходила до 30 мг ремерона. Эффект был тот же - тошноту снимал плохо, а вот прибивал к кровати конкретно. И настроение давал просто жуткое.

Малые дозы флюанксола (хоть он и не АД, но в мелких дозах часто назначают при всяком соматоформном). Мне в свое время помог замечательно при психогенной тошноте. Без побочек совершенно.

Сегодня решила сходить за альтернативным мнением еще к одному психотерапевту. Раскритиковал лечение амитриптилином и феназепамом, правда амик пока сказал оставить. Плюс добавить на ночь леривон по 1/4 таблетки, потом по половине и дойти до целой. Дескать, у него хороший противотревожный эффект, и он вполне способен собой заменить феназепам. И вообще леривон - это как бы АД и транквилизатор 2 в 1. И должен убрать у меня тошноту.
А я что-то в сомнениях. Насколько я понимаю, леривон на миртазапин похож? От последнего мне было плохо совсем. Плюс прям столько негативных отзывов про этот леривон.
Что посоветуете? Попробовать или фигню какую-то врач предлагает? Я лично очень в сомнениях. Так не хочется уже лишние эксперименты над собой ставить.

Лично я, если пробую что-то новое, то всегда начинаю с микродоз, делю начальные дозы, рекомендованные врачом на 2, а то и на 4. Но для СИОЗСов мне и это не помогло, месяц шла к дозе ципралекса 5 мг, а всё равно на ней конкретно очень плохо стало. После этого СИОЗСы для себя не рассматриваю даже. Да и с СИОЗСиН, думаю, тот же самый кошмар получила бы. Про леривон я особо плохих отзывов не слышала, просто начинайте с очень малых доз и смотрите потихоньку как будет.

Вы и миртазапин слишком лихо начали - 15 мг. Эти врачи ни о чём не думают, когда такое начало дают. Его начинать надо было с 3.75 и смотреть походу. А с такими прыжками 15-30-45 мг, так далеко не каждый организм приспособится, тем более не привыкший к психофарме.

Kseniya, Я Миртазапин начинала с 7,5 мг. Это врач рекомендовал с 15, но я не стала слушать и начинала с меньшей. Возможно, нужно было еще с меньшей, как вы советуете.

Вообще у меня организм не то чтобы не привыкший к психофарме. У меня были раньше ПА, два эпизода. Я принимала в первый раз паксил, второй раз золофт. Оба раза абсолютно без побочек, без каких-либо проблем, и оба раза помогло.
И вот третий раз накрыло, но совсем по-другому. Я бы даже не догадалась, что это опять невроз нарисовался. В те разы были именно ПА, все было понятно. К тому же эти разы были давно - первый 15 лет назад, второй 10 лет назад, и я уж про них даже и забыла.
А тут ничего нет, только одна сплошная нескончаемая тошнота. Выключите тошноту - и все, я здоровый человек.
Пока догадались, что это невротическая тошнота, год прошел.
И вот в отличие от первых разов, когда приходилось принимать АД, что называется "приплыли". Оказалось, что все современные АД дают тошноту, по крайней мере первое время. То есть у меня тошнота на тошноту накладывается, начинается совсем трындец. Получается, они не подходят. А что подходит? Вот тут врачи впадают в глубокую задумчивость. Пока кроме амитриптилина ничего не придумали. Вот, у другого врача появилась версия с леривоном.
Вопрос к вам - если СИОЗ и СИОЗН вам не подходят, на чем в итоге вы остановились? Что-то помогает?

Elena_L, Малые дозы зипрексы, ондансетрон, миртазапин, миансерин- препараты , которые могут помочь для снятия побочек в виде тошноты от АД. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Да, кстати, ондансетрон - это конкретно от тошноты, многие тут пили. Что касается меня, то мой невроз стартовал как раз с гастрологических проблем, потом на этом фоне добавились проблемы со сном и так далее. По мере развития невроза было много разных трансформаций, высокая тревога цепляется за всё, что угодно. В итоге уже давно сижу на миртазапине. Не могу сказать, что хорошо купирует мою тревожность, но в плане гастрологических проблем он работает неплохо. А как у вас прошла отмена ремерона, был ли синдром отмены? Ну а миансерин, который вам Milk советует, это и есть леривон.

Milk, Вот если бы помогал ондансетрон - наверное бы проблем не было. Но я еще до всех АД пила его от тошноты (не от тошноты, которую вызывают АД, а от моей тошноты, которую я и лечу) в виде зофрана, латрана, мне даже в клинике в уколах делали. Ни фига не помогал вообще.

Миансерин, он же леривон, врач мне выписал не в качестве прикрытия основного АД, а в качестве этого самого основного АД.
То есть вот сейчас у меня 50 мг амитриптилина и 1/4 феназепама днем плюс 1/2 феназепама на ночь. Врач говорит - амитриптилина мало, а если дать вам много, будут побочки, да и вообще старый препарат, не нужен он вам и т. д. Но ладно, его пока оставляйте, пусть будет, а на ночь - леривон. Который призван заменить феназепам. Ну а потом и амитриптилин.
То есть леривон должен стать основным АД. И вот я думаю - а это правильно вообще? От него там тоже и побочки, и вообще он больше для сна, как я поняла. В моем случае, интересно, если он станет основным АД - это станет панацеей от тошноты?
Ну вот, типа как я раньше пила золофт от ПА. Через пару месяцев он разогнался, ПА прекратились и больше не возвращались. И после отмены тоже, хотя, правда, я пила его долго, 2 года.
Вот я сейчас хотела бы залезть на какой-то АД, который в итоге заработает так, что я забуду про эту чертову тошноту. Пусть даже буду долго его пить, плевать на это, но лишь бы убрать этот симптом.

Kseniya, А на какой дозировке миртазапина вы сидите и сколько времени? И вы только его пьете или у вас комплекс лекарств?
Что касается меня, я миртазапин-ремерон пила недолго, дней 10. Начала с 7,5 мг, за 10 дней дошла до 30 мг. Врач мне вообще говорил начать с 15 мг и за неделю довести до 45 мг.
Я не знаю, может, так и лучше было бы, если бы я сделала, как он говорил. Но дело в том, что даже на маленьких дозировках он просто катастрофически странно на меня действовал. Вот просто утром просыпаюсь, с кровати не встать, но даже не это главное. Настроение такое, что вот все, тоска вселенская, беспросветность, ничего в жизни дальше не будет. Такое чувство, что я вот реально просто умерла уже. Я даже не знаю, как описать эти ощущения. Я тогда еще подумала - вот так, видимо, чувствуют себя люди в глубочайшей депрессии. Это реально был просто кошмар.
И плюс к тому он еще и тошноту толком не убирал. Меня только по утрам не тошнило, а потом снова здорово.
Я пошла к врачу, рассказала, он сказал все это дело прекращать прям сегодня и на ночь - амитриптилин плюс феназепам. Я так и сделала, и уже на следующее утром мне стало лучше в миллион раз. И все бы норм, и можно было бы так и лечиться, но амик без феназепама не дорабатывает. Пробивается тошнота периодически, хоть уже и не такая. Как только фен убираю. Ну, оставляю четвертинку в день, допустим. И опять хуже. Вот, подняла амик до 50 мг, но опять же с феном. Лучше (ттт), но опять же - что будет, если фен убрать?
Короче, главный вопрос на сегодня - какой подобрать АД, чтоб я могла на него залезть (пусть с феном пока или с тем же леривоном), и чтоб именно он работал потом, а не фен с небольшой дозой амика.

Пью только миртазапин 22.5 мг, но он и недорабатывает у меня. Просто так было плохо от ципралекса, что боюсь что-то из этой оперы уже и пробовать. Мне эти СИОЗСы зашли бы, наверное, только под капельницами из транков. Вот я ещё как-то для себя отметила, что некоторым форумчанам, которым категорически было плохо на СИОЗСах, хорошо пошёл опипрамол. Его действие, вроде, схоже с транками, но считается без зависимого потенциала. Я его для себя тоже в уме держу. Но его заказывать надо на голдфарме, в странах СНГ его нет. Поищите информацию про него, в том числе и на этом форуме.

Мой непременный симптом. Любой стресс, о котором я еще могу и не знать, начинается с тошноты. И понеслась. Не помогает ничего. Ни мотилаки, эглонилы, септроны. Когда начались проблемы с ЖКТ, тошнота стала просто невыносима. Смогла в день съедать 1 банан через силу и стакан воды.
Аналогично ,просто один в один было и у меня. Если до мирта тошнило и тревожили мысли, что у меня неизвестная болезнь жкт, то при приеме я увидела такое дно, захотелось просто сдохнуть. Меня сразу перестала тревожить болезнь, мне хотелось, чтобы она разрослась и меня сожрала.
но это все долгая история... страх АДов мирт тоже так во мне задрал, что я 3 месяца металась по квартире от тревоги, но не соглашалась ничего пить, кроме транков.

Кое-как решилась на ципралекс. Тошноту не убрал. Стало еще хуже. И мне добавили оланзапин. Мне уже реально было плевать ,что есть, хоть галоперидол. Я была согласна лежать овощем, мычать, но лишь бы меня не трясло и не тошнило.
И на 2 день холодильник стал не закрываться. Я ела все. Ела и радовалась, что могу и хочу. У меня живот раздувало, как барабан, а мне было так вкусно и хотелось еще. За 3 месяца я набрала 7 кг, но это то что потеряла во время болезни. Потом аппетит снизился, я смогла его контролировать.
Несколько раз бросала оланзапин, но тошнота и тревога тут же возвращались. Ципра так и не смогла работать в одиночку. Так я их и пропила полтора года, потом бросала , уменьшая то и то.

Еще габапентин может помочь .

Kseniya, Посмотрела про опипрамол. Да, действительно, у него даже в инструкции указано, что есть противорвотный эффект.
Но вот как-то боязно связываться с препаратом, которого у нас в России нет. То есть когда не можешь в любой момент купить. Если на голдфарме заказывать, все равно же рецепт нужен, а где его взять? И как вообще на таможне, интересно, пропускают посылки с лекарствами? В России это же вроде как запрещено.

HelgaWos, Ну мы с вами просто близнецы:) Один в один моя история, и про банан в день тоже. Видимо, бананы всех тошнотиков спасают от голодной смерти:)
Про оланзапин спрошу у врача. Вообще, как я поняла, речь о том, что нейролептики влияют на D-рецепторы, а именно они и отвечают за тошноту. Видимо, поэтому оланзапин и помогает.
Правда, тогда непонятно, почему не помогает эглонил и тот же церукал, который вообще-то тоже нейролептик. И механизм мотилиума построен именно на блокаде D-рецепторов, то есть тоже препарат из схожей серии, просто слабее, видимо.
Очень боюсь нейролептиков из-за пролактина. У меня и на курсовом приеме мотилиума пролактин повысился, что уж говорить о тяжелой артиллерии.
Ну и вес, да, тоже волнует. Я за болезнь похудела на 18 кг, но мне это было совсем не лишне, это был реально лишний вес потому что. И очень не хотелось бы их обратно набрать, а то еще и по этому поводу переживать:)
Хотя, конечно, когда случается сильный приступ тошноты, уже на все плевать, и на вес, и на побочки, давайте любую таблетку, лишь бы прошло.
А потом когда легче становится, начинаешь опять за вес волноваться.

Интересно, почему у нас с вами такая реакция на миртазапин, причем при схожих симптомах болезни. Многие тут на форуме на него нахвалиться не могут.

И еще, по-моему, с нейролептиками у меня какая-то "недружба". Мне выписывали эглонил, рисполепт, сонапакс, сероквель. На всех - реальный овощ. Никакой транквилизатор не дает такого эффекта. Причем ладно бы еще сонливость, чтоб можно было заснуть и ничего не чувствовать. Нет, просто овощ, который спать не может, и которого по-прежнему тошнит.
Та же четвертушка фена, когда снимает тревогу и приглушает тошноту, наоборот, мне какую-то бодрость и работоспособность дает.

Скажите, пожалуйста, а вы оланзапин в какой дозировке пили? И как думаете, раз вам ципралекс не помог, может, вообще надо было только один оланзапин и пить, и он бы помогал? Кстати, а на ципру вы с транками заходили или просто так, без прикрытия? И вообще - транки пили при тошноте, если да, то помогали ли вам?
И вы пишете, что через 1,5 года ушли от лекарств. И как без них? Тошнота не вернулась?

Elena_L, я пила Амитриптилин в дозе 75 - 100 мг. Из всей перепитой мной фарми, он оказался самим легким для меня по побочкам. Не так страшен черт как его рисуют

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 1000 мг ТДР

marusa, Да, я вот уже тоже спокойно стала относиться к амитриптилину. Сейчас до 50 мг подняла, вроде норм, но феназепам опять же пока остается. Врач говорит, не надо фен отменять. И амик повышать, говорит, больше пока тоже не надо.
А весь вопрос-то заключается в том, что надо остаться на каком-то АД, который будет помогать и сам по себе, без фена. И вот я думаю, станет ли амик таким препаратом все-таки, наконец. Если станет, то я и метаться больше не буду.

Понятно, что он не поможет, раз тошнота психотическая(тревожная), я имела ввиду для облегчения тошноты при заходе на АД(СИОЗС), пока он(Ад) не уберет тревогу. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Milk, Да, я поняла вас. Просто когда я пыталась принимать золофт и меня на нем все время тошнило, я принимала ондансетрон. Не помогало вообще ни на сколько процентов. И еще когда ремерон принимала, тоже один раз пыталась сбить тошноту, причем зофраном, который импортный и вроде как должен быть лучше, чем наш латран. Тоже по нулям.
Вот только один раз он то ли помог, то ли нет. Ситуация была такая. Четыре дня принимала Велаксин, пыталась на него залезть, получила тошноту, диарею, сонливость, трясучку и все это одновременно. И это при том, что амик и фен у меня оставались, то есть их я продолжала принимать. Даже уже не стала испытывать иллюзий, плюнула, бросила велаксин. Сначала сразу стало лучше, а через день накрыло. Видимо, препарат начал выводиться и организм так среагировал, или еще что, не знаю. В общем, опять дикая тошнота, хоть вешайся. И вот я ее смогла купировать таким образом: 1/2 амитриптилина, 1/2 феназепама, 2 ношпы, 2 мотилиума и 1 зофран. Все одновременно практически. Через пару часов отпустило. Вопрос - в этой схеме зофран сработал или нет?:) Как говорится, хз. Но зато точно знаю, что один ондансетрон никогда у меня не работал, ни до АД, ни во время. И это вот как-то странно. Этот же препарат при химиотерапии назначают, казалось бы, мощный должен быть. А тут - как мел пьешь.

Elena_L, можно попробовать обсудить вопрос с врачом насчет зипрексы(оланзапина) в дозировке не более 5мг, начать с 2.5 мг. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Milk, Да, спасибо. Мне там выше его уже посоветовали. Буду спрашивать у врача.

В механизмах не сильна, только знаю, что оланзапин сильнее всех убирает тошноту, а вот пролактин практически не поднимает. Если от эглонила и ганатона у меня вырастал 3 размер и молоко текло, то при оланзапине ничего совсем.
Такая же реакция и на фен )
Успокаивает и появляются силы. Оланзапин тоже не особо рубил в сон, хотя вот с утра... первое время по 15 часов спала.

Транки помогали от тошноты. Но аппетита все равно не было в отличие от оланзапина.
Я сначала заходила на ципру с транком без ола. Не сказала бы, что было хорошо. А вот когда добавили оланзапин, я сразу и от транка отказалась.
У меня еще и дереал был, ГТР, мне без АД на одном НЛ не вылезти было. Более того, от дереала, потом еще лам добавили.

HelgaWos, В общем, я сменила психотерапевтра. С новым мы решили, что я опять буду пробовать заходить на золофт под прикрытием гапабентина. Плюс еще неделю пью феназепам, то есть как бы дополнительное прикрытие, а потом потихоньку отменяем. Я его уже 2,5 месяца пью, больше нельзя. Ну и амик оставляю пока одну на ночь, на месяц. Потом, если все ок, тоже отменяем. Ну и психотерапия.
Про оланзапин он сказал - да, это хорошо, но у вас попрет вес довольно быстро. Пока давайте пробовать без него, а там посмотрим.
В общем, сегодня начала новую схему, держите за меня кулаки:)))

Тема уже старая, но все равно напишу, может кто еще и заходит сюда.
В общем, у меня такая же проблема с тошнотой, правда из-за нее ещё и ПА, да и вообще тревожное расстройство.
Тоже пробовала Мирт и 30 и 45мг, помогал частично, с утра не тошнило, потом опять. Плюс раскрутил мне тревогу.
От ПА помогали паксил и золофт, но тошнит на СИОЗСах еще сильнее((
Реально помогает только Этаперазин, но плохо мне от нейролептиков. Сонливит и в целом состояние овоща. Работать на них не могу.
Тоже уже так намучалась с этой тошнотой.
Думаю попробовать Амитриптилин или Анафранил.
Автор, как у вас успехи?

Тема интересная. У меня есть проблемы с ЖКТ. И на фоне их тошнота.
Но, когда первый раз всё нашли, то вырезали полипы. Но! Мотилиум не помогал совсем, а облегчение пошло от Лирики. Врач сказал, что это потому, что лирика хорошо действует на нижнюю часть желудка.

Сейчас тошнота опять появилась. Но вот, какие интересные приступы появились.
Резко тошнит, продолжается несколько минут. При этом - позыв (пардон) в туалет. По большому. После туалета становится легче.

Что это такое может быть?

Вот же интересная вещь. В 2020 у меня обострились мои ЖКТ проблемы. Невыносимая тошнота.
Лирика не помогала.
А параллельно с этим обострилось тревожное с ПА.
Зашёл на ципралекс.
И, что вы думаете?
Тошнота с тех пор исчезла полностью. Лучше чем на Лирике состояние.