ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 13 ноя 2019, 17:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 авг 2019, 21:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 авг 2019, 21:32
Сообщения: 18
У дочери никогда не было мании, 2 года диагноз тревожная депрессия. Ложимся в больницу, начинают лечить чем то (не говорят чем). Реавкция-мания. Диагноз сразу же БАР. Поэтому вопрос. Если мне например дать лекарства, лечащие депрессию, это может спровоцировать манию у человека не страдающим до этого душевным недугом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2019, 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2014, 14:31
Сообщения: 4556
Пол: Женский
Здравствуйте.

На сколько я знаю, у здорового человека БАР лекарство(Антидепрессанты) не вызовет. Только у кого есть уже.

А на каком основании не говорят, что дочери дают?

__________________________________
С 2014 квет
450мг/сутки(200×2 лонг, +50 обыкновенный, на ночь)
с 02.2018 лам. 100мг с 11.03.19
Метформин 3000мг

Доехала нормально, целую! Твоя крыша…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2019, 22:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 20:20
Сообщения: 1298
Анна777 писал(а):
У дочери никогда не было мании, 2 года диагноз тревожная депрессия. Ложимся в больницу, начинают лечить чем то (не говорят чем). Реавкция-мания. Диагноз сразу же БАР. Поэтому вопрос. Если мне например дать лекарства, лечащие депрессию, это может спровоцировать манию у человека не страдающим до этого душевным недугом?
я не врач, но читала в книжке у Нуллера, что БАР часто дебютирует с депрессивных фаз и мании могут присоединиться далеко не после первого эпизода. Поэтому очень сложно поставить правильный диагноз и отличить рекуррентную депрессию от бара. Начинаться и то и другое может с депрессий и много лет могут быть только лишь депрессивные фазы. Поэтому есть риски инверсии фазы при приеме АД. Если у дочери случилась мания то это БАР ИМХО.

__________________________________
Каликста 7,5 мг, азафен 200мг
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2019, 22:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2018, 14:30
Сообщения: 1135
Откуда: Финляндия
Пол: Женский
Вашей дочери скорее всего в больнице назначили антидепрессант и в ответ у неё началась мания (по вашим словам). У здорового человека никогда не начнется мания и даже гипомания при приеме антидепрессантов.

А вот у людей с БАР антидепрессанты вызывают гипоманию/манию. И это является одним из факторов, весьма весомым доказательством наличия БАР. Если был эпизод мании, то это БАР 1го типа, если гипомании, то 2го типа.

__________________________________
На моей войне я сражаюсь за себя и против себя. Больше никого нет на этой войне.

БАР2, быстроцикличный

Литий 1500 мг
Ламиктал 300 мг
Арипипразол 10 мг
Бупропион 150 мг от аппетита
Лес 3ч в день минимум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2019, 23:42 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 3052
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Не провоцирует. Вероятно, была сильная предрасположенность к БАР или первый эпизод был депрессивным.
На самом деле, БАР и около-БАР-состояния встречаются чаще чем кажется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 00:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2018, 12:04
Сообщения: 328
Откуда: Уфа
Пол: Женский
Где-то читала, что у здорового человека от приема психофармы будут одни побочные. И ничего больше.

__________________________________
ламотриджин (Канон) 200мг утром
милнаципран (Иксел) 50мг утром, 50мг вечером

Прамипексол 0,125мг
Ноопепт 10мг 3х в сутки
метопролол 200мг
кветиапин (Вертекс) 400мг вечером
ситуативно: феназепам 1мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2019, 08:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 авг 2019, 21:32
Сообщения: 18
Ика писал(а):
А на каком основании не говорят, что дочери дают?

Ей 19. Мне могут сказать только если она хочет. А ей врач говорит, зачем тебе это? При выписке все напишу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2019, 08:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 авг 2019, 21:32
Сообщения: 18
Ика писал(а):
А на каком основании не говорят, что дочери дают?

Да, вот как раз нейролептики давали и антидепрессанты и появилась мания. Тепепь антидепрессанты убрали, мания прошла. Вечерами плачет. Врач говорит будкм тебя к золотой середине приводить. Под вопросом шизофрения. Насколько часто при Бар шизофрения? В роду не было ни у кого. Девочка творческая. Художник по образованию. Сиихи сочиняет. С математикой не то что не дружит, с нкй очень плохо. Отец ее-бывший алко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2019, 08:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 авг 2019, 21:32
Сообщения: 18
Vursuvuori писал(а):
Если был эпизод мании, то это БАР 1го типа, если гипомании, то 2го типа.
А как отличить манию от гипомании? Она была на пике активности. Масса идей, том стихов, масса рисунков. Желание переехать к деду, сменить обои и мебель в свокй комнате. В то же время физическая активность. Несколько ночей не спала или спала несколько часов. За все бралась, все интересно. Со мной откровеничпла, что ей несвойственно (с детства очень закрыта)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2019, 08:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 авг 2019, 21:32
Сообщения: 18
Депрессия началась 2 года назад. Лежала 2 раза в Корсакова, в разных отделениях, но там ее тупо овощем делали. Сейчас в 5 отд Сербского


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2019, 09:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2018, 14:24
Сообщения: 217
Анна777 писал(а):
А как отличить манию от гипомании? Она была на пике активности. Масса идей, том стихов, масса рисунков. Желание переехать к деду, сменить обои и мебель в свокй комнате. В то же время физическая активность. Несколько ночей не спала или спала несколько часов. За все бралась, все интересно. Со мной откровеничпла, что ей несвойственно (с детства очень закрыта)

Здравствуйте, Анна!

Гипомания обычно протекает мягче, т.е. при всех симптомах, таких как завышенная самооценка, сниженная потребность в отдыхе, повышенная говорливость, полет идей и др., человек может оставаться вполне функциональным, ходить на работу или учебу. Мания зачастую имеет последствия: человек вовлекается в авантюры, требующие немалых капитальных вложений, не просчитывает риски, т.к. мнение о себе преувеличенное, а о предстоящих трудностях - сильно приуменьшенное. Классический пример: человек тратит все свои сбережения за неделю, а когда понимает, что не за что купить продукты в супермаркете, берет кредит. Если есть элементы психоза, то такое состояние автоматически считается манией. Мания обычно не остается незамеченной и требует госпитализации, в то время как гипоманию многие переносят "на ногах" и обращаются к врачу уже в стадии депрессии. Только квалифицированный врач, который наблюдает больного, может судить о конкретном случае.

Анна777 писал(а):
Под вопросом шизофрения. Насколько часто при Бар шизофрения?

Бывает такое. Если есть симптомы и БАР, и шизофрении, то могут поставить ШАР. Прогноз обычно менее благоприятный, чем при БАР, но более благоприятный, чем при шизофрении.

__________________________________
Предположительно, БАР2: квет 300, лам 200.
Медикаментозно контролируемая аденома гипофиза (пролактинома): достинекс 0,5 в неделю.


Последний раз редактировалось Tat'yana 03 авг 2019, 12:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2019, 11:38 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 5595
Откуда: Липецк
Пол: Женский
Наверное у здорового от антидепрессантов будет серотониновых синдром

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка

Правила форума !!!

нажмите, чтобы увидеть
Астения осталась, депрессия ушла.
Венлафаксин 225 Сейзар 100 Миртазапин 30
Ремиссия астении 60%+/-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2019, 11:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2014, 14:31
Сообщения: 4556
Пол: Женский
Анна777 писал(а):
Да, вот как раз нейролептики давали и антидепрессанты и появилась мания. Тепепь антидепрессанты убрали, мания прошла.

То что вместе давали и то и то, это не показатель. Могут быть разные варианты. НЛ не раскрылся. Доза маленькая и по этому АД" победил".
В идеале БАР лечат без АД, как раз, что бы не спровоцировать гипоманию, манию, психоз..
Анна777 писал(а):
А ей врач говорит, зачем тебе это?
:facepalm: затем, что бы знать!!
Тупо верить врачам, к сожалению, нельзя.
Либо вам, либо вашей дочери, придётся разобраться хотя бы поверхностно, с чем вы имеете дело.
У нас на форуме есть пользователь Milk. У неё дочь с БАР. Возможно она вам может немного помочь т. К. Ей пришлось разобраться и лечить самой, по сути, свою дочь.
Анна777 писал(а):
Несколько ночей не спала или спала несколько часов
А как это состояние закончилось? Или это как раз было после приёма лекарств? Извините, не совсем поняла
Анна777 писал(а):
но там ее тупо овощем делали
За два года. Два раза овощем сделать и один раз манию спровоцировать.. Ещё и Шизу искать :facepalm:
Да нет у вашей дочери ШИЗы. Разве были глюки, голоса, изначально? Даже при депрессии бывают разные подобные симптомы..
Одна хорошая мысль всё же есть у вашего врача сейчас - нужно действительно найти середину и пытаться её сохранять. При БАР лечение в первую очередь НЛ и НТ.
Ну а про наследственность.. Алкоголизм, как и другие виды зависимости, с пустого места не появляются.. Теперь уже поздно искать причины, надо разобраться со следствием - болезнью.
Пишите. Тут много знающих людей.
Всё ИМХО.

__________________________________
С 2014 квет
450мг/сутки(200×2 лонг, +50 обыкновенный, на ночь)
с 02.2018 лам. 100мг с 11.03.19
Метформин 3000мг

Доехала нормально, целую! Твоя крыша…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2019, 11:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 810
Читал из разных источников,что на здорового человека АД-ты действуют только в смысле некот. побочных эффектов или седации,на настроение не влияют ,но вот только полностью здоровых не так много(неврозы и скрытые маскированные депрессии у каждого второго.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2019, 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 947
Пол: Мужской
Пальма писал(а):
Наверное у здорового от антидепрессантов будет серотониновых синдром
Будет нейропротективное действие и все


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2019, 11:56 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 5595
Откуда: Липецк
Пол: Женский
Luca_toni писал(а):
Пальма писал(а):
Наверное у здорового от антидепрессантов будет серотониновых синдром
Будет нейропротективное действие и все

А куда же избыточный серотонин денется?

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка

Правила форума !!!

нажмите, чтобы увидеть
Астения осталась, депрессия ушла.
Венлафаксин 225 Сейзар 100 Миртазапин 30
Ремиссия астении 60%+/-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2019, 12:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2018, 14:30
Сообщения: 1135
Откуда: Финляндия
Пол: Женский
Анна777 писал(а):
Vursuvuori писал(а):
Если был эпизод мании, то это БАР 1го типа, если гипомании, то 2го типа.
А как отличить манию от гипомании? Она была на пике активности. Масса идей, том стихов, масса рисунков. Желание переехать к деду, сменить обои и мебель в свокй комнате. В то же время физическая активность. Несколько ночей не спала или спала несколько часов. За все бралась, все интересно. Со мной откровеничпла, что ей несвойственно (с детства очень закрыта)
В гипомании сохраняется критика к состоянию и контроль своих действий. Типа: да, вот сейчас гипо, она обычно длится столько то и я постараюсь в этот период не лезть ко всем общаться, быть поаккуратнее с тратой денег, принимать лекарства и может быть снотворные, чтобы спать достаточно и т.п. В мании дефицит критики и контроля.
Шизофрения при такой типичной картине БАР маловероятна. ИМХО Там все же должна быть хоть какая-то продуктивная симптоматика, типа звучащих мыслей, галлюцинаций и как я поняла, то даже мании у больных шизофренией протекают как правило с бредом идеи, величия и т.п.

__________________________________
На моей войне я сражаюсь за себя и против себя. Больше никого нет на этой войне.

БАР2, быстроцикличный

Литий 1500 мг
Ламиктал 300 мг
Арипипразол 10 мг
Бупропион 150 мг от аппетита
Лес 3ч в день минимум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2019, 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2018, 14:24
Сообщения: 217
Анна777, у меня тревожный БАР, я слетаю с катушек от транков. Думаю, если бы не было биполярности в структуре заболевания, то они бы просто убирали тревогу.

__________________________________
Предположительно, БАР2: квет 300, лам 200.
Медикаментозно контролируемая аденома гипофиза (пролактинома): достинекс 0,5 в неделю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2019, 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2018, 14:30
Сообщения: 1135
Откуда: Финляндия
Пол: Женский
Я за то, чтобы не убирать из темы всю дискуссию и инфу про серотонин и СИОЗСы. Хотя последние скорее больше не интересуют ТС потому как дочь на АД отвечает сменой фазы. А освоить массу инфы, научиться вычленять нужное, маме придется, если она заинтересована в лечении дочери. Так что пусть человек начинает вникать, без этого как правило лечение не дает нужного результата. И для начала не так и плохо понять, что ничего до конца не понятно даже психиатрам.

__________________________________
На моей войне я сражаюсь за себя и против себя. Больше никого нет на этой войне.

БАР2, быстроцикличный

Литий 1500 мг
Ламиктал 300 мг
Арипипразол 10 мг
Бупропион 150 мг от аппетита
Лес 3ч в день минимум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2019, 17:27 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 5595
Откуда: Липецк
Пол: Женский
Vursuvuori, ей пока попроще инфа нужна. Какие есть на данный момент методы лечения, и что мозг ещё недостаточно изучен и всё индивидуально.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка

Правила форума !!!

нажмите, чтобы увидеть
Астения осталась, депрессия ушла.
Венлафаксин 225 Сейзар 100 Миртазапин 30
Ремиссия астении 60%+/-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2019, 17:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2018, 14:30
Сообщения: 1135
Откуда: Финляндия
Пол: Женский
Пальма писал(а):
Vursuvuori, ей пока попроще инфа нужна. Какие есть на данный момент методы лечения, и что мозг ещё недостаточно изучен и всё индивидуально.
Думаю, что ТС вправе сама за себя решать какая инфа ей нужна. Про НТ и НЛ ей написали тоже.

__________________________________
На моей войне я сражаюсь за себя и против себя. Больше никого нет на этой войне.

БАР2, быстроцикличный

Литий 1500 мг
Ламиктал 300 мг
Арипипразол 10 мг
Бупропион 150 мг от аппетита
Лес 3ч в день минимум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2019, 17:48 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 5595
Откуда: Липецк
Пол: Женский
Vursuvuori писал(а):
Пальма писал(а):
Vursuvuori, ей пока попроще инфа нужна. Какие есть на данный момент методы лечения, и что мозг ещё недостаточно изучен и всё индивидуально.
Думаю, что ТС вправе сама за себя решать какая инфа ей нужна. Про НТ и НЛ ей написали тоже.

Вся информация сохранена на форуме, и она может найти здесь всё, что пожелает. А я как модератор вправе решать, какую информацию где размещать.
Если ТС не задавала вопросов, по которым развернулась бурная дискуссия, то я имею право переместить эту дискуссию, куда считаю нужным.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка

Правила форума !!!

нажмите, чтобы увидеть
Астения осталась, депрессия ушла.
Венлафаксин 225 Сейзар 100 Миртазапин 30
Ремиссия астении 60%+/-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2019, 17:54 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2017, 20:15
Сообщения: 4843
Пол: Мужской
Что за ТС?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2019, 17:55 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 5595
Откуда: Липецк
Пол: Женский
Leonid74 писал(а):
Что за ТС?
Топик Стартер - автор темы

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка

Правила форума !!!

нажмите, чтобы увидеть
Астения осталась, депрессия ушла.
Венлафаксин 225 Сейзар 100 Миртазапин 30
Ремиссия астении 60%+/-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2019, 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10718
Анна777 писал(а):
Мне могут сказать только если она хочет
А дочь не хочет? Все же надо искать контакт с врачом, Вам врач более ответственно будет давать информацию, а дочери ... на... бись(извините), тем более странно замечание врача, "зачем вам знать". При выписке карта обычно отправляется в ПНД, на руки только рецепты, а диагноз произносится невнятно без шрифта( обычно), и надо настоять . ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2019, 23:04 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 3052
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Tat'yana, в гипо от транков? Или наоборот еще глубже в депрессию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2019, 23:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 авг 2019, 21:32
Сообщения: 18
Всем огромное спасибо! Из всего поняла, что у нее была скорее гипомания. Будем разбираться с темой. Каких хороших врачей можете посоветовать в Москве и области? Какие больницы посоветуете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2019, 23:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 авг 2019, 21:32
Сообщения: 18
Milk писал(а):
Анна777 писал(а):
Мне могут сказать только если она хочет
А дочь не хочет? Все же надо искать контакт с врачом, Вам врач более ответственно будет давать информацию, а дочери ... на... бись(извините), тем более странно замечание врача, "зачем вам знать". При выписке карта обычно отправляется в ПНД, на руки только рецепты, а диагноз произносится невнятно без шрифта( обычно), и надо настоять . ИМХО
Я так поняла ей постоянно меняют схему. Вот сегодня убрали все лекарства в обед.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2019, 23:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 авг 2019, 21:32
Сообщения: 18
Ика писал(а):
А как это состояние закончилось? Или это как раз было после приёма лекарств? Извините, не совсем поняла
Вот как раз это началось через какое то время, как госпитализировалась. Закончилось после отмены АД, через пару дней кажется. На следующий день после того, как гипомания прошла, плакала


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2019, 23:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 авг 2019, 21:32
Сообщения: 18
Tat'yana писал(а):
Бывает такое. Если есть симптомы и БАР, и шизофрении, то могут поставить ШАР. Прогноз обычно менее благоприятный, чем при БАР, но более благоприятный, чем при шизофрении.
Говорит, что ей пнд ставили ШАР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], justvictoria, Nadezhd@, Natasa, Равина, Rambler, vyacheslavtravel и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика