ГТР, история Хаски

Привет!
Подскажи, пожалуйста, у тебя были консультации с ПТ по поводу влияния фармы именно на мужскую репродуктивность? Почему решил отказаться от приёма фармы на момент зачатия? Есть риск будущих проблем у ребенка или само зачатие усложнено из-за фармы?

__________________________________
Эсциталопрам 20 мг. Бупропион пролонг 300 мг. Ситуационно прегабалин 150-600.

Привет, спасибо.
Не думай что я какой-то супер железный робот, я обычный человек, иногда у меня тоже нервы не выдерживают.
Сейчас у меня депра пробивается из-за того, что я не пью никаких АД.
Когда начну, то думаю депра уйдёт и буду продолжать давить тревогу различной психофармой.

Да, ты прав. Я того же мнения.


Привет.
Вообще в мировом сообществе считается что практически вся наша психофарма оказывает минимальное влияние на фертильные способности у мужиков. Т.е. можно сидеть на сложных схемах и в принципе с мужским здоровьем всё должно быть более менее ок. Важно поддерживать уровень тестостерона, нормально питаться, спорт и тд.
Отказался я от анафранила потому что у меня на нём жёсткое снижение либидо и аноргазмия.

Сейчас без анафранила с либидо всё прекрасно.

знакомая ситуация. Но таки нашла,то что нужно.

Да, я тоже читал об этом, только не упоминается, насколько это может сказаться на ребенке — таких исследований пока не нашел.
Сложности с зачатием, либидо и прочим — это одно. А вот если, не дай Бог, приём психфармы мужчины скажется на ребенке — это совсем другое.
Пишут, что часто наблюдается фрагментация ДНК в сперме при приёме психфармы, но не понятно, это влияет только на вероятность зачатия в целом или может отразиться напрямую на ребенке, если он родится.

__________________________________
Эсциталопрам 20 мг. Бупропион пролонг 300 мг. Ситуационно прегабалин 150-600.

А можно посмотреть на исследования по этой теме? Желательно где-нибудь на пабмеде.
От риска всяких аномалий полностью защиты нет, всегда есть какая-нибудь, да вероятность.

Там их достаточно много, например, — https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25729824/
Или по списку:https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=ssri+sperm
В общем, на качество спермы влияние точно есть, но так и не понятно, это влияние только на вероятность зачатие или на здоровье будущего ребенка тоже.
В принципе, никто не мешает под психфармой пойти и сделать спермограмму в качественной лаборатории, чтобы была понятна картина.

__________________________________
Эсциталопрам 20 мг. Бупропион пролонг 300 мг. Ситуационно прегабалин 150-600.

Сделать можно, но что покажет эта спермограмма?
Как интерпретировать анализы?

Имхо если было бы серьёзное влияение на развитие плода из-за зпчатием под АД (речь про мужчину), то давно бы уже это было всем известно.

А сейчас, как я полагаю, одни только предположения....

Дамы даже на АД детей вынашивают и рожают, насколько это может повлиять на ребенка покажет только время и массивный объём данных..

Сам буду разбираться с этим вопросом через пару лет, если всё еще буду на фарме(что очень вероятно, к сожалению)
Желаю скорейшего выздоровления и осуществления запланированных дел!

__________________________________
Эсциталопрам 20 мг. Бупропион пролонг 300 мг. Ситуационно прегабалин 150-600.

Благодарю. Взаимно

30.09.2020

Сложный день. Много рабочих вопросов, много задач.
В конце дня сложные переговоры, от которых у меня повысилось давление до 138 на 95 и пульс выше 100.

Сбил бисопрололом 2.5 мг.

09.10.2020

Всем привет!

Дела у меня так себе.
Времена нынче дюже осенние, к тревоге присоединилась ещё и депра лёгкая и астения, апатия, вот это вот всё.
С утра закидываю в себя лирику на пустой желудок, примерно до обеда хватает, далее чувствую - начинаю проваливаться. Вот пришёл с работы домой, ничего абсолютно не радует, вообще ничего.

Маялся маялся. Выгнал жену из-за компа (купили игровой комп недавно и жена в основном играет за ним, а я работаю ), выпил опять лирику, лирика подействует - можно как-то жить. А так ваще тоска зелёная. Ангедония как есть.
Вроде чёто хочется, а потом мысль - а зачем, а смысл, а ну его нах.... Пойду работой позанимаюсь, может вштырит в процессе. С утра лира на пустой желудок отлично заходит, щас не знаю как сработает.

Вспомнил, что имеется в запасе у меня баночка NowFoods со зверобоем по 300 мг. Помню по прошлой осени что ерунда это ерундовая, этот НауФудовский зверобой... но, на безрыбье и рак щука. Так что вот начал второй день по 900 мг в себя наваливать ещё и зверобоя.
Опытные люди советуют ещё теанин добавить для стимуляции, у нас продается от Эвалар, завтра пойду куплю тоже докину в схемку.
Ну и кроме того для повышения фертильности всякие бады пью, витаминосы и прочее.

В общем, тянет меня одна лирика, без АД это конечно тухляк конкретный.

Мораль: не планируйте зачатие детей на осенне-весенние обострения, лучше летом... Или зимой. Но думаю летом попроще.
Опять же на небольших дозах ингибиторов серотонина проблемы с либидо есть, но минимальные. Ну ладно, сошёл так сошёл.

Как всё случится - будет у меня заход на анафранил 150+ и лам 200 мг.

Всем кто меня читает и отвечает, спасибо за поддержку. В том числе в личке.

Привет
Давно тебя не было. Я думала тебе лучше, а ты тоже хандре осенней поддался. Не страшно, бывает. Даже здоровые люди себя неважнецки чувствуют в такую пору. Пройдет

Так ты ещё и без АД, сил тебе!!!

Хаски, здаров, у меня лира чота в сон начала тянуть, как выпью, бывают дни ничо, их побольше, бывают - депрессуха или тревога, а потом депрессуха, такие дни просто перетерпливаю, бензо какой-нибудь пью.
У нас еще неделя солнца и тепла днем ожидается, ночью уже минус был.
В воздухе пыль, хочется дождика.
Держимся дальше.

__________________________________
Бог не мог быть везде, и поэтому он создал матерей.
Редьярд Киплинг

Супер, наслаждайся. У нас льёт уже второй день.

Я да, затянуло меня.
Но мне позволительно, и справка имеется и рецепт

Да, крайне не советую осенью без АД оставаться, хоть на минимальных дозах. Сложно.

Привет, друг!

Мне кажется это от твоего толера к лирике так происходит. Если бы пил её с перерывами она бы больше активировала.

11.10.2020

Выходные прошли вяленько, энергии было мало, дела делал через не хочу.
Вчера друзей звали в комп поиграть, за вечер игрушку прошли короткую, было прикольно.
Но почему то разыгралось давление опять и пульс Давление 139 на 99.
Может кофе много пью. 3 чашки в день и ещё вечером зелёный чай. А ещё дела через силу. Наверное всё таки это в совокупности сыграло роль.
Решил снижаться на 2 чашки кофе. Посижу так месяц, потом попробую до 1й снизить. Пью кофе 10 лет, это будет сложно..

Сегодня погода пасмурная, пол дня тревога была, потом закинулся феназепамом и поспал, теперь сонливость. Надеюсь неделя будет бодрее.

Идём прямым курсом на осень!

это понятно, может попробую
это много, снижай

__________________________________
Бог не мог быть везде, и поэтому он создал матерей.
Редьярд Киплинг

Денис, Привет!
Хочу пожелать тебе сил и терпения
Я бы на твоем месте не выдержал это точно, а еще и ребенка, это очень сложно

__________________________________
Тревожно-депрессивное расстройство,
Дробышев поставил подозрение на Бар
Мирт 15мг, Элицея 15мг
Моя история

Все наладится.

Отлично сказано!
Хаски, желаю тебе удачи от всего сердца!
Самое главное чтобы у вас с женой ВСЁ ПОЛУЧИЛОСЬ!
Мне почему то кажется что маленькое чудо, которое, я уверена, скоро появится в вашей семье - предаст тебе такой заряд бодрости и сил, которого ни один АД дать не сможет!

Редко пишу у тебя в теме, но внимательно слежу за событиями!
Держим за тебя кулаки!

__________________________________
Схема находится на реконструкции..

F41.2

Мой дом — прыволле звёзднай далі

Спасибо.
Ну, не стОит сравнивать два разных человека и два разных организма. Вроде слова одинаковые: "депрессия", "тревога", "апатия", а насколько они выражены непонятно. Нельзя взять анализ крови на "депрессию" и "тревогу". Порог болевой разный у всех. Короче, всё индивидуально. Не меряй по себе.

Спасибо за поддержку.
С ребёнком думаю всё получится, с болезнью - хз. Мало надежд.

Шалом
Как дела? Что то ты пропал совсем

__________________________________
Тревожно-депрессивное расстройство,
Дробышев поставил подозрение на Бар
Мирт 15мг, Элицея 15мг
Моя история

Все наладится.

Слава, привет.

Дела как обычно, ни хорошо, ни плохо.
Тревога 24/7. Прогресса никакого.

В ноябре планирую заходить на схему ципралекс + анафранил + ламотриджин.
СИОЗС и ТЦА будут в теории многократно усиливать друг друга.

Пока перебиваюсь на БД.

Лирику и габу бросил пить, у меня от них отёки, примерно как от мирта и мне весьма плохо от этих отёков, давление высокое, пульс, плохо себя чувствую короче.
В общем лира теперь только по праздникам.

Остаются БД, жаль много клоназепама выписать не могу, а феназепам у нас сейчас ужасный, от него сильно сонливит.

Прочитал последние страницы твоей темы... Ну что сказать, держись. Осенью всегда обострения.

Привет.....
Ну что же так..?
.
Ключевое слово - "в теории"..
Схема такая - уже крайний вариант.. в принципе, ты все перепробовал..в моно тебе никак..
Вот ципралекс - он ведь сильно активирующий...не будет он , наоборот, тревогу разгонять..?
...Не знаю, не слушай меня, это я так, мысли вслух..
У меня тоже немного...не сильно - но есть, это да. На 300 мг - уже есть. Тахи и давление -1/4 небиволола...Тут недавно его попробовала - очень мягко действует, главное, это дозировка. Кто не принимает от гипертонии постоянно - хватит четвертушки .
Меня стали сонливить абсолютно все БД....( Клон у нас достойный только польский был...но его нет ни в одной аптеке теперь..Не знаю, остался ли у вас??Существенная разница с клоном обычным , имхо..
Да, обострение есть, конечно...
Держись, у тебя ещё миссия по продолжению рода
Поэтому все должно быть хорошо, Денис!))

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!

Всё что пишут в инструкциях к психотропным препаратам можно считать только наполовину правдой В психиатрии всё индивидуально, кого-то эсцик будет разгонять, а кого-то успокаивать.

Да пока нет вроде такой сильной потребности лирику есть, будет у меня как "таблетка выходного дня"

Я только польский и беру. ПТ советует только его. Беру в государственной аптеке в центре города, в других сложно найти. Да, польский чудо.

Это точно.
Вот веселье мне будет)))

привет Вроде нормальная схема, анафранил сам по себе сильный препарат, я его пила в моно, вытащил из депрессии. А с ципрой и ламом должно быть лучше. Желаю удачи в лечении!

Тоже от кого-то слышала, что от лирики отекают. Меня слава богу обошло. А вот от мирта за неделю 7,5 на ночь, думала разорвет, так отекла сильно, жуть
Успехов, держись!

Схема убойная, поживём-увидим.

Спасибо

Денис, Привет!
Как твое самочувствие ? Как лечение проходит ?

__________________________________
Тревожно-депрессивное расстройство,
Дробышев поставил подозрение на Бар
Мирт 15мг, Элицея 15мг
Моя история

Все наладится.

Привет!


Бардак и шатание.
Схема сейчас такая: 5HTP 400 мг, клоназепам 0.5-1 мг 5 раз в неделю, ламотриджин 25 мг с утра.

В последнее время начал скатываться в хандру, на этом фоне начал забывать про 5HTP и вчера с удивлением для себя обнаружил что я 5HTP не пил уже 3 дня

Планируем беременность с супругой, пока никак.
Ещё проблема в том, что в моём состоянии приходится достаточно интенсивно работать, нервная система от тревоги и депры расшатывается ещё больше, в итоге после работы уже ничего и не хочется, только есть и спать.
В выходные да, больше сил, если соблюдать гигиену сна и режим дня.

Есть вариант что планирование беременности может растянуться на месяцы, хорошие люди подсказали вариант Б на такой случай: ципралекс + миртазапин.
Заказал себе вновь миртазапин, буду пробовать аккуратно заходить. В прошлый раз были отёки, но я так понял отёки беспокоят чуть ли не половину юзеров миртазапина. И ещё есть информация что со временем отёки проходят. Возможно и у меня пройдут, я не знаю, будем посмотреть.
Иначе эта осень утащит меня в депрессивные пучины снова.

Ну, впрочем, будем посмотреть.

Вернул с сегодняшнего дня строгую схему: 400 мг 5HTP, ламиктал 25 мг и БД (иногда габа вместо бд).
Занял выжидательную позицию.

Денис, Привет!
Смотрю тебе совсем не сладко сейчас приходится
Переходи скорее на мирт и ципру может через некоторое время станет полегче. Я поражаюсь твоему мужеству, меня тут немного тревога накрывает, уже не уютно и плохо себя чувствую. А ты практически без лекарств живешь а тревога наверное давит постоянно
Как ты спишь ?

__________________________________
Тревожно-депрессивное расстройство,
Дробышев поставил подозрение на Бар
Мирт 15мг, Элицея 15мг
Моя история

Все наладится.

Мирт ещё даже не выслали. Ещё дня 5-7 думаю до него.

Обычно так себе, с утра подрываюсь от тревоги.
В последние дни добавил ещё капсулу 5HTP, всего вышло 400 мг + физическая активность + клоназепам, стал лучше спать.

Всех приветствую, кто ещё в силах читать это.
16.11.2020 залез на 5 мг эсциталопрама.
Сегодня перешёл на 50 мг ламотриджина.

Побочки ровняю высокими дозами БД, чередую с габой или прегабалином.

Скоро прибудет мой миртазапин и я добавлю его в схему. Предыдущие 2 мои попытки были неудачными из-за отёков на миртазапине, попробую в этот раз продержаться хотя бы месяц на небольших дозах. Есть информация, что отёки могут спасть. Тем более мирт будет корректировать побочку эсциталопрама - влияние на половую систему.

В целом как-то так. Ничего нового, депрессии вроде нет, тревога как обычно высокая. С утра пик, к вечеру снижение.
Побочек от принимаемых лекарств пока не испытываю никаких.

План до НГ: буду тестировать схему эсциталопрам + мирт + лам.
Дозы, думаю, мне нужны большие. На малых дозах я ничего не чувствую.

Буду изредка отписываться здесь о своём состоянии, больше для себя, как дневник "лечения".

Всем добра.

Хаски, Удачи вам. Не пропадайте.

Успеха вам в терапии.

Как габапентин на тревогу действует?

Денис, Привет!
Не пропадай, появляйся чаще

__________________________________
Тревожно-депрессивное расстройство,
Дробышев поставил подозрение на Бар
Мирт 15мг, Элицея 15мг
Моя история

Все наладится.

Приветствую всех.

Завтра буду тестировать мемантин в дозе 2.5 мг для начала на голодный желудок с утра.
Посмотрим как он подействует на мою тревогу.
Если проблема в глутамате, должно полегчать.

Отпишусь.

Хаски,
Привет.

Кстати Таурин защищает нервные клетки от избыточного воздействия глутамата.
Это одно из его полезных свойств.

https://noomind.ru/bad/taurin/

жду отписки, пусть поможет

__________________________________
Бог не мог быть везде, и поэтому он создал матерей.
Редьярд Киплинг

У таурина предполагается другой механизм действия - косвенное снижение глутамата через сродство в рецепторам ГАМК-А, т.е. больше похоже на бензо(по своему опыту скажу - делает туповатым и вызывает сонливость, как и бензо). Есть среди веществ природного происхождения немало взаимодействующих именно с NMDAr через агонизм/антагонизм разных сайтов рецептора, среди аминокислот это например ацетилцистеин, саркозин, глицин и др.

Но основная проблема с аминокислотами это то, что для их проникновения через ГЭБ часто нужны немаленькие дозировки и очень неудобные способы приема(например ацетилцистеин я пил 1200 каждый час все время натощак, эффект наступал от 7 грамм).

__________________________________
Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств

Денис Привет!
Будем с нетерпением ждать результатов, я тоже хочу попробовать мемантин

__________________________________
Тревожно-депрессивное расстройство,
Дробышев поставил подозрение на Бар
Мирт 15мг, Элицея 15мг
Моя история

Все наладится.

mario314,
Принимаю 500 мг Таурина утром,за 30 минут до еды уже пол года.
Стал спокойнее и зрение улучшилось. (52 года).
А выводится он 24 часа.
Советуют принимать и перед обедом,но некогда сейчас экспериментировать.

Ну хорошо, что помогает, что ж плохого то) Но в моем случае такие дозы были как слону дробинка, работал он нормально только грамм по 15 в сутки - довольно быстро он с рецепторов сходит почему-то.

__________________________________
Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств

mario314, ну не 500мг, а 2000 мг..мне уже норм ...так на пол-дня хватает..
Но 15 г..(
Это ж полбанки почти..(

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!

Короче принял с утра 2.5 мг.

Из побочек - головная боль.

Какого то особого эффекта я не почувствовал, хотя минут через 15 после принятия было интересное снижение тревоги процентов на 30.
Завтра попробую 5 мг принять.

Очень интересно, буду ждать результатов
А во сколько принимал ?

__________________________________
Тревожно-депрессивное расстройство,
Дробышев поставил подозрение на Бар
Мирт 15мг, Элицея 15мг
Моя история

Все наладится.

В первые дни тоже голова болела и была даже диссоциация небольшая на 5 мг. Потом уже все прошло, ну и затем я перешел на 2.5 каждые 8 часов под язык. Перерыв до еды сделали хотя бы минут 30? И производитель кто у вашего мемантина?

__________________________________
Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств

У меня был в порошке, но полдня тревогу не держал. Начинал тоже с меньших количеств.

__________________________________
Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств

Денис, Привет!
Ну как там у тебя дела ? Как ты там на 5мг эффект есть ?

__________________________________
Тревожно-депрессивное расстройство,
Дробышев поставил подозрение на Бар
Мирт 15мг, Элицея 15мг
Моя история

Все наладится.

Выпил 5 мг, эффекта не почувствовал вообще никакого.

Ну я вам советую его все-таки полноценно распробовать, чтобы окончательно убедиться - побольше сделать период до еды(1 час); принять 2.5 мг под язык; внутрь разные дозы попробовать(постепенно вплоть до 20 мг). Кто у вас производитель кстати и какую фарму параллельно принимаете?

__________________________________
Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств

Получается на 2,5 был какой то эффект а на 5 уже ничего нет ?
Я просто тоже взял этот препарат хочу попробовать, не дешевый он 1800 рублей

__________________________________
Тревожно-депрессивное расстройство,
Дробышев поставил подозрение на Бар
Мирт 15мг, Элицея 15мг
Моя история

Все наладится.

Пью дженерик Ципралекса от Березовского фармацевтического завода (желто-оранжевая упаковка с названием Эсциталопрам). Действует отлично, но заходила на препарат именно на оригинальном Ципралексе, далее в целях экономии перешла на дженерик, тк дозировка у меня 20мг/сутки.

__________________________________
ПРЛ, депрессия

"Вы узнали слишком много и теперь не можете жить счастливо."


Моя тема

Хаски, привет! А до какой максимальной дозы эсциталопрама ты доходил? Меня начала отпускать тревога и появился стойкий результат только на 15мг и выше. На стандартных 10мг были улучшения, но сомнительные. Мне мой врач сказал, что при сильном тревожном расстройстве даже 30-40мг/сутки назначает.

__________________________________
ПРЛ, депрессия

"Вы узнали слишком много и теперь не можете жить счастливо."


Моя тема

Производителя не подскажу.
А фарма такая:
Эсциталопрам - 5 мг.
Миртазапин - 7.5 мг.
Ламотриджин - 100 мг
Клоназепам 1-2 мг

Да непонятно.
Но я его пил в субботу в пик утренней тревоги и нифига. Ваще не помогло.

Я доходил до 20 мг, но эффекта не было. Но это было в моно. Может нужно с миртом и ламотриджином (у меня дереал).

Хаски, у тебя процесс подбора фармы каждый день, как на карте gps

__________________________________

Моя история
Ночные ужасы
«Не бойтесь идти медленно, бойтесь стоять на месте — это худшее, что вы можете сделать для себя»

нажмите, чтобы увидеть

Ламотриджин(утро) : 50 мг
5htp(ночь): 100 мг

Как так? Не в аптеке брали? Страна хоть какая?


Ну я все равно вам советую его распробовать полноценно: например повыше дозу - 10 мг(вплоть до 20 мг). И чтобы времени было час до еды. Хотя от производителя тоже немало зависит "чистота" эксперимента.

__________________________________
Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств

Похоже тут уже настолько измученные люди, что для новых экспериментов просто нету сил
Хотя мне тоже интересно я пробую, пока тоже не особо понял
mario314, а на какие рецепторы он влияет и почему психотерапия не использует эти препараты ?

__________________________________
Тревожно-депрессивное расстройство,
Дробышев поставил подозрение на Бар
Мирт 15мг, Элицея 15мг
Моя история

Все наладится.

Ну на антидепрессанты то силы всегда как-то находятся, хотя у них побочки гораздо сильнее и сроки ожидания эффекта выше. Другого выхода кроме как полноценно экспериментировать при нашей болячке нет, к сожалению.


Ну основной эффект на тревогу достигается за счет антагонизма к NMDAr - перекрывается путь избыточной активации рецептора агонистами(чаще всего это глутамат/аспартат, но возможны и другие). Почему в лечении тревожных расстройств он мало используется на самом деле вопрос большой, но основных причины две:

1. Для того, чтобы препарат попал в рекомендации и стал широко известен среди психиатров нужны полноценные дорогие(!) исследования на людях. Патент на мемантин давно истек, поэтому если производители какого-нибудь рилузола еще хоть как то пытаются вскочить в уходящий поезд, прежде чем на рынок выйдут новые лекарства, влияющие на обмен глутамата, то за "банкет" для мемантина уже просто некому платить, потому что стоимость больших исследований не отобьешь(т.к. есть куча дженериков).

2. Тревожные расстройства - самая частая причина обращения к психиатру, и в рамках этой группы существует немалое разнообразие в причинах тревоги. Поскольку анализов в психиатрии толком нет, ГТР нередко ставят даже человеку, у которого тревога чисто психогенная, а не химическая, и для которого лучшее лекарство - психотерапия. Многим другим помогают антидепрессанты. Людей, которым для снятия тревоги нужны NMDAr-антагонисты в процентном соотношении не так много. Хотя на англоязычных форумах(reddit напр.) терапевтическое использование мемантина для тревожных расстройств не такая уж редкость.

__________________________________
Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств

Всем приветы, давно я тут не писал, отмечусь.
Короче отменил я все АД к чёрту, ни один не помогает, штук 10 я потестил наверное в разных комбинациях. Ни о чём. На тревогу не влияют.
Пошёл искать другие пути.

Пока сижу на лирике, чередуя с БД. БД неделю, потом лира неделю.

Так же я экспериментирую с мемантином. Удивительно, но оказалось что он меня ощутимо успокаивает. 10-15 мг мемантина прям ощутимо снижают тревогу.
Из побочек только головная боль иногда.
Так что видимо дело в подсистеме, которая отвечает за глутамат, где есть поломка, возможно есть связь с каким то хроническим воспалением.
На след. неделе пойду сдавать анализы на разного рода маркеры воспаления. Возможно это что то даст.

Больше у меня вариантов не осталось, только симптоматическое лечение БД\лирикой. Вот такие дела.

Здарова, Хаски , так же и пью по 150 плюс пол таблетки фенибута.
Депресняк ест душу, в декабре полегче было, а эт прям и тревога и депресняк нападают.
Бывают и больмень дни, все вперемешку.

__________________________________
Бог не мог быть везде, и поэтому он создал матерей.
Редьярд Киплинг