ГТР, история Хаски

Зря не хочешь дать шанс трициклическим АДам. Если не поможет или побочки не устроят всегда можно отменить. Есть данные что трициклики действуют не только на моноамины но и улучшают доступ кортизола в мозг чтобы он естественным образом деактивировал ось ГГН.

Привет, Тони.

Возможно ты и прав.
Хорошо, если не сработает за месяц моя схема, попробую ТЦА.
Скажи, на твой взгляд какой лучше из ТЦА в моей ситуации применить?
Я считаю, что кломипрамин, у него больше всего воздействие на обратный захват серотонина.
По идее он мне и нужен, т.к. энергия у меня есть, дофамин тоже
Депрессии нет, есть только всепоглощающая тревога, которая частично снимается транками.

Сегодня, с 09.03 перехожу на 15 мг эсциталопрама.

Ты доволен лечением?

__________________________________
Рисперидон 2,5 мг, венлафаксин 150 мг, реагила 4,5 мг, трамадол при боли, оксазепам 20мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг на ночь.

Нет.
Тревогу (целевой симптом) не убирает.

Вот блин. Тревогу хорошо амитриптилин вместе с феназепамом убирает. Их по скорой колят

__________________________________
Рисперидон 2,5 мг, венлафаксин 150 мг, реагила 4,5 мг, трамадол при боли, оксазепам 20мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг на ночь.

Я больше склоняюсь к кломипрамину из-за лучшего ингибитора захвата серотонина из всех ТЦА.
Почитаю тему про кломипрамин.

Или посоветуйте какой ТЦА лучше при тревоге.

Вот что писал Дима в 2014 г.

Привет.

Кломипрамин конечно хорошая вещь но я бы его оставил как запасной вариант а сейчас попробовал добавить к эсциталопраму амитриптилин в невысокой дозе 10-25мг. Амитриптилин необычный препарат, на мой взгляд. Не является ИОЗС(хотя в википедии написано что является) но при этом хорошо работает как АД. За счет чего антидепрессивное действие? Ну да, его метаболит нортриптилин является сильным ИОЗН + сам Амик антагонист 5HT-2A рецепторов как и миртазапин, оланзапин, кветиапин но как то этого маловато для того чтобы быть хорошим АДом. Думаю у него есть какой то механизм АД действия о котором мы не знаем.

Причем я думаю именно стоит его добавить к эсциталопраму а не пить вместо.

bda, авка у тебя , очень пес нравится.
Ты эсциту сразу с ламом начал? чисто моно на ней был? придерживаюсь такого - сначала один ад в моно (транки не считаются - их можно), потом уж, спустя время, когда испробованы все дозы ада по 2 недели - и выбрана лучшая, тогда можно что то добавлять, исходя из состояния. Так и Горбатов рекомендует.
У тебя получается, что ты не пробовал все дозы ципры в моно.
Имхо, ты торопишься, а это всегда плохо.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

По идее прям кардинальных отличий амитриптилина от кломипрамина нет.
Мешать ТЦА и СИОЗС.... Не знаю, надо подумать.

Привет, Тихон.
Ты не всю мою историю читал. Я сидел на эсцике месяца три точно, может 4. Я доходил до дозы в 20 мг и это мне никак не помогло. Потом уже добавил к 15 мг эсцика венлафаксин 150 и тоже ничего.
Я и у Горбатова наблюдался, брал очную консультацию по скайпу, а потом в формате сообщений.

В итоге он сказал что не знает что делать и на этом всё закончилось.

Вот кстати из инструкции к эсциталопраму:

Короче я больше склоняюсь к кломипрамину, чем к амитриптилину.

Привет) Промежуточные дозы эсциты использовал?И на какой сейчас? И что по-твоему апатия у тревожника? Опиши ее

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции

читал, но забыл. Тогда понятно.
У меня на веле один раз был сильный рецидив из -за скандала одного, и тревога перла аяй какая. Врач посоветовал мне сразу выпить амик 12,5 - 25мг, чтоб сбить тревогу, и она действительно прошла, потом велел попить его с велом на ночь в этих же дозах, какая будет лучше, что я и сделал. Потом убрал его и остался на веле.

Но если ты склоняешься к кломипрамину, то пробуй, он Марусе подошел, ей его Лазаревский врач с НЛ назначал.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Привет.
Я всякие дозы использовал, и 2.5 и 20. На каждой сидел от 2х недель до 1 месяца.
Сегодня принял 15.

Сейчас мне постоянно хочется спать, сил нету чето поделать долго и упорно, я больше устаю. Но тревога при это никуда не девается и растёт пропорционально уровню стресса (уточнение: триггеры стресса для меня могут быть вообще разные, например встреча с друзьями.)

У неё (Маруси) на нём была ремиссия?

Т.е. 12.5мг пробовал? И получается ламик не держит.Тогда попробуй дозу 12.5мг и добавь к ней амик или кломик. На ночь пробовал мирт? Хоть ты и спишь. но он НАСА. Не читай про интервал QT, он имеет свойство удлиняться почти от всех псих препов. И если при начале терапии он у тебя на экг был нормальным. принимаешь и комбинируешь дальше.

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции

Учитывая что люди пьют амик и по 150мг не думаю что 10-25мг несут какую-либо опасность. Тут важнее сработает ли схема сиозс+амик. Если да то потом можно заняться менеджментом рисков например заменив эсциталопрам на сиозс не удлиняющий интервал qt(вроде сертралин не удлиняет). Меня в этой схеме привлекает что есть большая вероятность что сиозс и амик будут дополнять друг друга в своем противотревожном действииза счет того что противотревожный механизм разный. Не настаиваю Чисто информация к размышлению

а ты пишешь, что тебе тока серотонин нужен... у тебя ж явная астения.
она его не первый год пьет, вроде подошел, ты сам почитай или спроси ее

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Эсцик и сам удлиняет этот интервал. почитай.

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции

Сколько по времени ты пьешь ламик?Он тебе разгоняет тревогу, не возникало мыслей заменить его?

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции

Я с этим не спорю

Лам и не должен ни от чего держать
Лам должен аугментировать действие основного АД, т.е. эсциталопрама и может убирать т.н. эффект "дереализации".

Попробую замешать с ТЦА, посмотрим чё выйдет.
Мирт я пробовал, я отекаю от него, хотя позитивный эффект был. Не могу его принимать, проблемы с отёками.
Я не читаю про интервал QT, я знаю что эсциталопрам на дозах выше 20 в теории может его удлинять.


Может ты и прав. Попробую.

Астения появилась ТОЛЬКО когда я начал наращивать лам до сотки.
Уверен, если я уберу лам, никакой астении не будет.


ОК.

Лам должен удерживать тебя от падения в депрессивные настроения. не только аугментировать АД. Он тебе поддерживает тревогу.которая у тебя и есть . хоть фоном. хоть приступами.

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции

Не верю. что пребывание в постоянной тревоге. не тянет депрессию и ты находишься в постоянно стабильно-спокойном. хотя бы, настроении. Если мирт помогал. то нахрена его убрал . Отеки истинные или набор веса? проверял?

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции

С 6 февраля. От 25 до 200 (сейчас).

Не соглашусь. Эсцик и так меня отлично держит от падения в депрессивные состояния. И вообще любой СИОЗС\Н, я в этом убеждался не раз.
Тревога у меня всегда примерно на одном фоне и лам если и усилил её, то ненамного.

Лам я пью исключительно для аугментации основного АД и избавления от дереализации. И то и другое в теории может произойти.

Тянет в депрессию весной и осенью, когда обострения.
Тогда я и начинаю АД в небольших дозах, которые прекрасно купируют депрессию, но оставляют тревогу, которая никуда не девается уже 15 лет.

По поводу мирта, я тебе кажется уже всё расписал несколько страниц назад.
Мне было херово на нём, было отёки (именно отёки), болели почки, у меня было высокое давление и тахикардия. Дальше что-то надо разъяснять?

Конкретизируй. что может произойти? Аугментация АД или дереализация?

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции

1. Аугментация АД
2. Устранение дереализации.

Почитай статью Ромы Беккера:

https://www.oculus.ru/stat.php?id=618

Мне???? Как раз мне ничего объяснять не надо! А вот ламик агрессию гонит нехило. Выздоравливай

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции

Спасибо

Рому читала, много и давно! И не только читала. но и на практике использовала у многих

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции

Зачем тогда все эти вопросы про лам если ты и так всё знаешь про него?
Посоветуй что-то толковое, вместо того чтобы повторять то, что я и так знаю.

Да ты даже не слышишь. просто психуешь и все. У тебя такой вспыльчивый и психованный склад характера? или проштудируй .может какое из леков на тебя агрессию наводит?

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции

Маргарита, ты меня даже не знаешь и вживую не видела
Я уравновешенный и спокойный в целом тип.
Я не психуя, я пытаюсь понять зачем ты всё это пишешь, если я и так всё это знаю (и ты тоже).
Чтобы помочь?
Тогда советую тебе помочь чем-то реальным.

Вообще, если честно, своим стилем общения ты меня просто раздражаешь.
Прошу тебя по возможности отказаться от комментариев в моей теме, если это возможно и не будут возражать модераторы).
У тебя такой стиль общения, будто ты всё на свете про психические расстройств знаешь, а это вовсе не так.
Наука о мозге крайне сложна и многое там относительно.

Вы ж тут такие все умняки и тут какая-то девочка появилась на форуме. которая не просто тупая курка-мурка. а еще пробует помогать . а не только теоретические вопросы обсуждать. Либо мой ответ в личке тебя смутил Скорее. всего. последнее. Буду рада не видеть и твои комменты под моими

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции

Не обижайся...
Я вот простила тебе выпад про "старую тетку", хоть и неприятно было...

Просто форма подачи информации страдает у тебя... А так видно, что умная девчонка, и хочет помочь...
Ты какое-то отношение к медицине имеешь?

Прошу прощения у автора:thank_you: . что отвечаю на его страничке. но этот выпад Вы получили. после того.как в очень волновавшей Вас теме. несколько раз меня подзад....нули. Так что. глаз-за глаз

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции

Ну т.е. Вы считаете, что Вы - адекватны?.. :)

А что про отношение к медицине не отвечаете? Люди ж прежде чем прислушаться, должны понимать, к кому и почему? Как Вы считаете?..

Опять прошу прощения у автора страницы за размещение ответа для Квайт! ИМХО,Я имею право не отвечать кто я. чем занимаюсь. какое у меня образование и не спрашиваю об этом Вас! Насчет вопроса адекватности-не будем тут обсуждать его. это некорректно и Вы опять разбушуетесь! Вы ,ИМХО,хотите зацепиться счас и устроить опять магнитные бури? ИМХО, люди могут ко мне и не прислушиваться. Это их личное дело. я никого не склоняю к своей помощи. ИМХО. На сайте есть официальные врачи-пожалуйста. пользуйтесь их советами. если помогают. Здоровья Вам

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции

Конечно...
При этом имейте в виду, что другие люди могут быть не глупее Вас, начитаннее, в том числе в плане психиатрии, и опытнее Вас...

Вот то, что Вы мне про флуоксетин высказали -сведения из Википедии... Ну такое - козырять поверхностными знаниями...

Дружище, привет. Здоровья тебе. Я после лирики думаю, что все антиконвульсанты должны хорошо тревога убирать. Как-то врач скорой говорил, что карбамазепин при возбуждении пьют

Серотониновая апатия постепенно накрывает — это нормально, но вот тревогу не держит...

ЕвеДвойкиной подошла комбинация Опипрамола и Эсциталопрама с Ламикталом. Изучи это направление. Мне не подошёл Опипрамол из-за его антигистаминового эффекта, но эта комбинация должна ударить сильно по тревоги. Опипрамол основной антогонист 5ht-2a и H1 для тревожников и сигма-рецепторов для лёгких депрессий. Лучше всего на ночь принимать для сна и купирования тревоги утром. В аптеках Украины отсутствует и приходится заказывать заграницей... Немецкий препарат-Оригинал: Insidon. В России тоже работает немецкий сервис голд фарм.
Опипрамол (Депренил, Динсидон, Энсидон, Инсидон, Инсомин, Инзетон, Нисидана, Опипрам, Опрамол, Опримол, Прамолан и Симпрамол)

Ламиктал хороший препарат: в дозировке в 200 мг, практически, всех начинает драконит. Меня в том числе, хотя я не тревожник. Я бы его всё таки опустил до 150 после понаблюдал бы и снова опустил до 100 для тревожников — это золотая середина.

Эсциталопрам, как всегда не хочет раскрываться быстро. «Не торопите меня, у меня свой план. Вы мне только мешаете. Ждите 3и месяца, тогда и поговорим».

Сейчас, как обстоит твоя ситуация со сном?

Тревога шквалом идёт всё время или только утром и днём?

__________________________________

Моя история
Ночные ужасы
«Не бойтесь идти медленно, бойтесь стоять на месте — это худшее, что вы можете сделать для себя»

нажмите, чтобы увидеть

Ламотриджин(утро) : 50 мг
5htp(ночь): 100 мг

Серж, а какой адрес сайта?

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

__________________________________

Моя история
Ночные ужасы
«Не бойтесь идти медленно, бойтесь стоять на месте — это худшее, что вы можете сделать для себя»

нажмите, чтобы увидеть

Ламотриджин(утро) : 50 мг
5htp(ночь): 100 мг

Serj, спасибо

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Serj, привет.

Так и есть.

Изучу этот вопрос, спасибо.

Хорошо, попробую для начала отпустить до 150.
Единственный эффект лама, который я заметил - нормотимический. Стал ещё более спокойный и не импульсивный, чем был.


Я под наблюдением Горбатова как раз 3 месяца и пил эсциталопрам доходя до 20 мг.
Посмотрим что будет сейчас вместе с ламом.


Как всегда, весной и осенью обострение.
Сны тревожные.
Уровень катехоламинов с утра всегда выше, особенно у тревожников.
Тревожные сны начинают сниться уже часов в 5-6 утра.

Если лам и повлиял на это, то в незначительной степени.
Тревога растёт по экспоненте - утром очень много, днём терпимо, вечером более менее норм, в час носи вообще красота.

Спасибо большое!
Попробую лирику, посмотрел что лучше для меня будет в обострение - лирика либо транки.

bda, Доброе утро, а ты для начала габапентин например не хочешь попробовать?)

Возможно.
Лирику очень тяжело достать, её приравняли к наркотическим препаратам.
Врачи её очень неохотно назначают, для назначения нужно согласование заведующей или что-то подобное.
И отпускают её из гос. аптек (точнее она там в основном и есть).

Дельный совет, кстати, про габапентин. Это же, как прекурсор прегабалина. Его раньше от тревоги тоже назначали.

bda, привет!
Лиру так и не выписал?

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!

Выписал, завтра бахну 150.
Не знаю, я тоже буду пробовать лирику, я перепробовал кучу схем, тревога надоела, надоело на месте стоять.
Ну выпил с утра клоназепам 1 мг. Потом ближе к обеду еще 1 мг.
После обеда опять накрыло.
Мне его сколько надо пить, грамма 4?
Чтоб более менее.
Там и толера недалеко.

Не верю в то, что ламотриджин раскроется с эсциталопрамом, скоро третий месяц пойдет.
Хрень всё это.
Ну может ципру оставлю на 2.5-5 чтобы в депрессию не провалиться по весне.

Опять же, лам не убрал дереал за месяц.
Что-то тут не так явно.
У многих дереал быстренько убирает.
Может надо год сидеть на ламе+эсцике ))
ХЗ.
А чё потом?
Либидо пропадёт видимо окончательно.
Даже если эта схема заработает, сколько мне на ней сидеть? Год, два, пять? Десять?
Вангую, лет через 5 разовьётся резистентность и придётся ещё 10 лет схему искать

Короче, надо миксовать лирику с бензами я считаю, курсами.
По месяцу скажем.
Ну и в обострение принимать ципру в малых дозах.
Трициклики - ХЗ. Не совсем понимаю зачем они мне. Побочки от них херовые, не очень хочется чето. Ну допустим, поможет. Сколько сидеть на них? Год, два, 5? Где то я это уже видел)))
Если лира подействует лучше уж на ней сидеть, там только почки могут немного страдать, за ними надо следить. А от ТЦА страдать может дофига разных систем организма.

Ну ты, блин, настрочил.
Я еле прочла.
Я со смарта пишу, тяжкое дело ((

Несёт, тебя , бедняжку, уже по всем инстанциям .
Ты успокойся.
Смотри. Клон не идёт тебе, куда его столько , мне моя доктор говорила макс 2-3 мг, и не каждый день! !!
Попробуй перейти на алп 1 мг. С утра и смотри дальше.
Лира сразу 150 может в дарить конкретно.
Проведи этот день дома.
Потому что если ты её не пил никогда, она тебя конкретно может накрыть даже на 150
И потом у тебя же АДы еще...
Насчёт этого не знаю по совместимости
Я лиру тестила в моно.
Может, поэтому результат положительный от слова 'очень")))

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!

начни с 75, мне долго 75 шло хорошо.
Константин-анестезиолог, который ее пьет, сказал, что не больно на почки влияет. Совет - начни с 75 раз в день с раннего утра (часто ночью пью часа в 3, как проснусь - так мне еще лучше, утром встаю уже хороший) натощак с ципрой вместе, потом пью чай, иногда редко кофе (не люблю его, а иногда хочется). Когда почуешь, что вот совсем 75 не работают по тревоге и проч., то увеличь до 112, отсыпай на глаз или как тебе удобней. Имхо, на 150 - остановись и больше не повышай. 150 работают уже 1,5 года и повышения не требуется, но ад я пью вместе с лирой.
Советую ад не бросать в той дозе, какая больше всего подошла тебе.
Т.е. схема лира+ад с утра (если подойдет тебе больше на ночь, то и пей на ночь, я долго экспериментировал, но на ночь мне было хуже, чем ранним утром, тебе, возможно, наоборот).
Остальное отставь пока в сторону, имхо, больше ничего не нужно. Если только для сна чего - бенз, снотворн. разово.
Все, шо написал ИМХО, но проверенное на себе

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Спасибо за ответ!
Алпрозолам ещё хуже, я золомакс пью.
Там 1 мг на полдня в лучшем случае.
Те же яйца только в профиль.

Спасибо, Тихон.
Окай. Отсыплю 75. Может ты и прав.

А мне никакая не подходит по тревоге.
Мне только по депрессии. По депрессии убирает эмциталопрам 2.5-5 мг влёт.
Так и буду снижать до 5, потом глянем. Пока весна сильно много убирать низзя.

А как же толер к лире?
Будет толер, перейду на БД, потом можно обратно соскочить на лиру. В теории, как оно там на практике заработает я хз.

ну вот нет у меня такого уж толера, просто эйфории нет, а есть нормальное состояние, возможно люди повышают, ища эйфорию.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои