ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Vivien мой тернистый путь .
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=5787
Страница 16 из 38

Автор:  persik [ 09 июн 2017, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

Vivien писал(а):
Для любителей высоты)
Жесть!!!
А зачем, интересно, они туда прутся? Не знали о том, что боятся высоты?
Я как посмотрела, у меня до сих пор бабочки в животе, мохнатые такие, размером с курицу :facepalm:

Автор:  marusa [ 09 июн 2017, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

Vivien, Алинчик держись. Должно всё наладиться. Терпения тебе моя хорошая :horosho:

Автор:  Vivien [ 09 июн 2017, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

marusa, Маруськин,приятно видеть тебя здесь..Спасибо,дорогая)

Автор:  Vivien [ 09 июн 2017, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

persik, а что дает топимарат,кроме похудения?Сон,спокойствие или еще что?

Автор:  Гретель [ 09 июн 2017, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

Алиночка, привет! :rose:
Даже не знаю, что и написать тебе в поддержку.

Жесть, конечно, что ты так тяжело на препы заходишь. :11z:

Будем надеяться, что врач знает, что делает...

P.S. На БМ забей. Ну его нахрен вообще. Главное, чтобы деньги на ребёнка давал. И картинки эти его с бабами не смотри. Да чтоб они его сифилисом заразили, собаку такую. :icon_furious:

Автор:  Vivien [ 10 июн 2017, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

Гретель, Спасибо,Танюшик! :rose: :friends:

Автор:  Vivien [ 11 июн 2017, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

Елена (F41.2), у меня тоже велаксин-пролонг..Представляю,как мне бы было на не пролонге :gluk:

Автор:  Vivien [ 11 июн 2017, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

Товарисчи!Очень прошу,кто в курсе,высказать свое мнение.Что лучше оставить в схеме-амитриптилин или миртазапин?По действию они примерно одинаковы...Два их пить нет смысла,лучше один вогнать в нормальную дозу.И что с весом.может у кого-то есть опыт?

Автор:  Hope [ 11 июн 2017, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

Vivien писал(а):
Товарисчи!Очень прошу,кто в курсе,высказать свое мнение.Что лучше оставить в схеме-амитриптилин или миртазапин?По действию они примерно одинаковы...Два их пить нет смысла,лучше один вогнать в нормальную дозу.И что с весом.может у кого-то есть опыт?

Я миртазапин люблю.

Автор:  Vivien [ 11 июн 2017, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

Елена (F41.2), Леночка,а какие у тебя сейчас дозы?

Автор:  Hope [ 11 июн 2017, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

Vivien писал(а):
Елена (F41.2), Леночка,а какие у тебя сейчас дозы?

Алинчик,
вел 75 мг
квет 100 мг
мирт 45 мг

Как ты? Тебе венлафаксина сколько сказали принимать?

Автор:  Vivien [ 11 июн 2017, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

[quote="Елена (F41.2)"]Как ты? Тебе венлафаксина сколько сказали принимать?[/quote


Сказал врач,до 150 мг доводим.И так как я плохо его переношу,удлинил схему захода.

Автор:  Hope [ 11 июн 2017, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

Vivien писал(а):
Елена (F41.2) писал(а):
Как ты? Тебе венлафаксина сколько сказали принимать?[/quote


Сказал врач,до 150 мг доводим.И так как я плохо его переношу,удлинил схему захода.


И как поднимать?

Автор:  Vivien [ 11 июн 2017, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

По 37.5 мг добавляем,и на две недели..

Автор:  Hope [ 11 июн 2017, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

Vivien писал(а):
По 37.5 мг добавляем,и на две недели..

А из каких соображений на ночь много кветиапина и мало миртазапина?

Автор:  РусланВ [ 12 июн 2017, 08:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

Vivien писал(а):
Товарисчи!Очень прошу,кто в курсе,высказать свое мнение...
Алин, когда меня выписывали из стационара, то мой врач сказал: через месяц приема с амитриптилина за две недели по схеме уходишь на мирт, так как амик плохой вариант для препарата первой линии. Ну, типа, для длительного приема предпочтительней мирт, так как побочка у него заметно меньше амика. Лично для меня вся проблема была в цена: она в 5-6 раз больше для мирта.

Автор:  Hope [ 12 июн 2017, 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

Vivien писал(а):
Елена (F41.2) писал(а):
Как ты? Тебе венлафаксина сколько сказали принимать?[/quote


Сказал врач,до 150 мг доводим.И так как я плохо его переношу,удлинил схему захода.


А какие побочные острее всего сейчас?

Автор:  Vivien [ 12 июн 2017, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

Елена (F41.2) писал(а):
А какие побочные острее всего сейчас?

Тошнота.И слаБость.Хотя может это обострение соматики на первых неделях нового АД.

Автор:  Vivien [ 12 июн 2017, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

Елена (F41.2) писал(а):
А из каких соображений на ночь много кветиапина и мало миртазапина?

Меня мирт вздрючивает,на дозе 30 мг уже можно танцевать в постели всю ночь..Квет-да,много,хочу до 100 мг понизить,если не пострадает сон.
Лен,а тебя ни на какой дозе не вздрючивает мирт?Как ты его повышала?
А то мне врач сказал доза 7.5 мг или 15 мг-выбирайте по самочувствию.Ведь это не правильно,слишком субьективно...

Автор:  Vivien [ 12 июн 2017, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

РусланВ, спасибо!

Посмотри мою ссылку про высоту на предыдущей странице!Тебе понравится!Я раз 5 смотрела,себе нервы щекотала...твоя ава нервно курит в сторонке..

Автор:  Hope [ 12 июн 2017, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

Vivien писал(а):
Елена (F41.2) писал(а):
А из каких соображений на ночь много кветиапина и мало миртазапина?

Меня мирт вздрючивает,на дозе 30 мг уже можно танцевать в постели всю ночь..Квет-да,много,хочу до 100 мг понизить,если не пострадает сон.
Лен,а тебя ни на какой дозе не вздрючивает мирт?Как ты его повышала?
А то мне врач сказал доза 7.5 мг или 15 мг-выбирайте по самочувствию.Ведь это не правильно,слишком субьективно...

Ни на какой. Я пью то 30, то 45. 15 мало, начинала в свое время с 15. Пытаюсь почувствовать разницу. И квета дозу меняю, тоже экспериментирую. Меня больше всего бесят ранние пробуждения, а так засыпаю я, как убитая.

Автор:  Vivien [ 12 июн 2017, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

Елена (F41.2) писал(а):
Меня больше всего бесят ранние пробуждения

о-о,это ужас.Я в 5 часов встаю простите в туалет,и вот с этого времени практически уже не сон,а черт знает что...лежу иногда просто мечтаю.иногда злюсь.. :icon_furious: :icon_furious:
При том ,что ложусь я не рано,засыпаю где-то в 12 ночи..

Автор:  Vivien [ 12 июн 2017, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

Надо у Лелика что-то из схемы позаимствовать,он тоже борется именно с ранними пробуждениями..

Автор:  Hope [ 12 июн 2017, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

Vivien писал(а):
Елена (F41.2) писал(а):
Меня больше всего бесят ранние пробуждения

о-о,это ужас.Я в 5 часов встаю простите в туалет,и вот с этого времени практически уже не сон,а черт знает что...лежу иногда просто мечтаю.иногда злюсь.. :icon_furious: :icon_furious:
При том ,что ложусь я не рано,засыпаю где-то в 12 ночи..


Я тоже в 12. А в 5 что-то принимаешь?

Автор:  Hope [ 12 июн 2017, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

И во сколько пьешь вечерние таблетки?

Автор:  Hope [ 12 июн 2017, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

Vivien писал(а):
Надо у Лелика что-то из схемы позаимствовать,он тоже борется именно с ранними пробуждениями..


Я его схему посмотрела, так и не поняла, чем он борется.

Автор:  Vivien [ 12 июн 2017, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

Елена (F41.2) писал(а):
Я его схему посмотрела, так и не поняла, чем он борется.

Левана,Имован..Когда-то все это пила,но зараза приставучее,и СО есть нехилый..

Елена (F41.2) писал(а):
И во сколько пьешь вечерние таблетки?

С 22 до 22.30 в этом промежутке..
Лен,так мирт не боятся,повышать?А то ноль успеха...
А ты в котором часу пьешь?

Елена (F41.2) писал(а):
Я тоже в 12. А в 5 что-то принимаешь?

В том то и дело,что ничего.Вот седня подумала-может транк какой себе добавить на 5 утра.Вот Лелик как раз в такое время что-то пьет для сна...

Автор:  Hope [ 12 июн 2017, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

Попробуй повысить миртазапин, да.
Я пью в 23 ч, примерно за час меня выкашивает.
С транков только недавно ушла, 2 месяца синдромом отмены страдала, для меня теперь это только дневная "скорая помощь", но никак не снотворное...

Автор:  РусланВ [ 12 июн 2017, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

Изображение

Автор:  Vivien [ 12 июн 2017, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

В лепешку...Хоронить будут по кускам(

Автор:  Vivien [ 12 июн 2017, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

но это рисунок,а моя ссыль реальна...

Автор:  РусланВ [ 13 июн 2017, 08:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

Vivien писал(а):
но это рисунок,а моя ссыль реальна...
Укажи ее явно. Я не смог найти ссылку..? Внимание у меня нет никакого, голова совсем отупела...

Автор:  РусланВ [ 13 июн 2017, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

.

Автор:  Vivien [ 13 июн 2017, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

https://www.facebook.com/love1page/vide ... 496815209/

Руслан,для тебя-звезду с неба)

Автор:  РусланВ [ 13 июн 2017, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

Vivien писал(а):
Руслан,для тебя-звезду с неба)
:friends:
Теперь понятно, почему я ее не видел: у нас на работе блокируют соцсети... все соцсети!
Есть альтернативная ссылка? Или скинь фотку на почту.

Автор:  Hope [ 14 июн 2017, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

Алин, ну чо, как? Какие дозировки и состояние?

Автор:  Равина [ 14 июн 2017, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

Алина, а почему понизила велаксин?

Автор:  Vivien [ 14 июн 2017, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

Равина, я писала 150 мг-это конечная целевая доза,так сказал доктор.Я на ней не была,а 75 мг-медленно залажу,органы ни к черту...
Это наверное печень дает эту нереальную тошноту((((

Автор:  lyolik [ 14 июн 2017, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

California писал(а):
Vivien писал(а):
Надо у Лелика что-то из схемы позаимствовать,он тоже борется именно с ранними пробуждениями..
Я его схему посмотрела, так и не поняла, чем он борется.

:-D
Vivien писал(а):
Вот седня подумала-может транк какой себе добавить на 5 утра.Вот Лелик как раз в такое время что-то пьет для сна...
да, пью зопиклон, в последнее время с анальгином. Габа сначала помогала, сейчас вообще не пашет. В последнее время ранние очень усилились, иногда и по 2 раза по пол-зопиклона пью. От времени года тоже зависит и от погоды. 2мг леваны раньше гарантировано ранние убирали, сейчас и 3 и 4мг - всё равно будет. И СО от неё моментальный, в 3-4-ую ночь не примешь - сна нет. Я её только перед ответственными днями пью, перед понедельниками, пятницами. Ещё вместо зопиклона можно залеплон юзать, его в нэтаптеке можно без рецепта брать. Зопиклон - примитивный наркоз, тупо быстро вырубаешься, поэтому для меня он наиболее эфективен утром, транк не поможет, от транка мне наоборот хорошеет как от алкоголя и соответственно в таком состоянии наоборот хочется бодрствовать, может и общаться.

Автор:  Vivien [ 14 июн 2017, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

lyolik, спасибо,все разъяснил!А донормил куда делся,в топку? :scratch:

Автор:  Vivien [ 14 июн 2017, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

California писал(а):
Алин, ну чо, как? Какие дозировки и состояние?

Ленчик,да в самом деле потихоньку.Врач сказал-если сильно плохеет-на 3 дня на прошлую дозу...Кто-то писал,что вылез на вен-н за полгода..Мой случай :yes:
Дозировки щас как в подписи..Амик убрала,жду жесточайшего СО(((((

Автор:  lyolik [ 15 июн 2017, 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

Vivien писал(а):
А донормил куда делся,в топку?
Да тоже присутствует, на засыпание вообще не влияет, но общий сон чуть крепче делает. Больше 1т лучше не пить - головокружения до обеда возможны, кажется сейчас встанешь с места и свалишся.

Автор:  Равина [ 15 июн 2017, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

Vivien писал(а):
Амик убрала,жду жесточайшего СО(((((
У меня не было от отмены Амика СО, все гладко прошло, так что не настраивай себя негативно, дай Бог все пройдет хорошо

Автор:  РусланВ [ 15 июн 2017, 10:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

Vivien писал(а):
Кто-то писал,что вылез на вен-н за полгода..Мой случай :yes:
Дозировки щас как в подписи..Амик убрала,жду жесточайшего СО(((((
Алина, а че у тебя два однотипных препарата в схеме?
  • лирика 150 мг утром
  • габапентин 300 мг на ночь

Автор:  тортик [ 15 июн 2017, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

Vivien вы давайте держитесь . Бог даст все у вас наладиться.Вам еще сына нужно на ноги ставить , учить , женить ну и внуков потом няньчить.

Автор:  ~Лиса~ [ 15 июн 2017, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

Алина, привет!
Мирт очень хорошо снимает побочки вена. И слабость, и тошнота и головокружения уходят сразу. Я ведь пила, если ты помнишь, 225-375 вела и 30 мирта. Думаю, проблем со сном у тебя не будет, если вен только 150. У меня траблы пошли после 225- как вспомню, так вздрогну :06n:

Автор:  Vivien [ 15 июн 2017, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

~Лиса~ писал(а):
У меня траблы пошли после 225- как вспомню, так вздрогну

Привет,Лисичка,а что за траблы?

Автор:  Vivien [ 15 июн 2017, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

тортик писал(а):
Vivien вы давайте держитесь . Бог даст все у вас наладиться.Вам еще сына нужно на ноги ставить , учить , женить ну и внуков потом няньчить.

Тортик,спасибо за пожелание.Сын жениться-да хоть сейчас.От девушек отбоя нет...А я грю-учись,а он ..

Автор:  Vivien [ 15 июн 2017, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

РусланВ писал(а):
Алина, а че у тебя два однотипных препарата в схеме?
лирика 150 мг утром
габапентин 300 мг на ночь

Руслан,попробую объяснить..Врач назначил 150 мг лирики утром и 150 мг лирики на ночь.Я пила так,было хорошо.Потом стало дорого,как уволилась с работы.Прочитала,что лирика с габой однотипные,вот вечернюю лирику и заменила на габантин.Если так у меня финансово пойдут дела "весело"-то и утреннюю заменю на габу...

Автор:  ~Лиса~ [ 15 июн 2017, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

Vivien писал(а):
~Лиса~ писал(а):
У меня траблы пошли после 225- как вспомню, так вздрогну

Привет,Лисичка,а что за траблы?

Так я ж спала по 3-4-5 часов в сутки. Лягу в 12 ночи, а в 4 часа проснусь и все, заснуть было не возможно. Даже мирт и квет не помогали сон удлинить. Когда добавила к мирту 300 Габы на ночь, спать стала 6-7 часов, все равно не высыпалась нифига. От этого я была активная с вареными мозгами или овощем, который хочет активничать, да не может. До сих пор не пойму, как я это все вытерпела :06n: :06n:

Автор:  Hope [ 15 июн 2017, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

~Лиса~ писал(а):
Vivien писал(а):
~Лиса~ писал(а):
У меня траблы пошли после 225- как вспомню, так вздрогну

Привет,Лисичка,а что за траблы?

Так я ж спала по 3-4-5 часов в сутки. Лягу в 12 ночи, а в 4 часа проснусь и все, заснуть было не возможно. Даже мирт и квет не помогали сон удлинить. Когда добавила к мирту 300 Габы на ночь, спать стала 6-7 часов, все равно не высыпалась нифига. От этого я была активная с вареными мозгами или овощем, который хочет активничать, да не может. До сих пор не пойму, как я это все вытерпела :06n: :06n:

А на какой дозе венлафаксина в итоге тогда остановились?

Автор:  lyolik [ 17 июн 2017, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

Vivien, мне ваша бабочка на аве напоминает :16p:
Изображение

Автор:  Vivien [ 17 июн 2017, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

lyolik писал(а):
Vivien, мне ваша бабочка на аве

Кстати,мои первые в жизни "антидепрессанты" и успокоительные были корвалал,затем барбовал..Без них не выходила на улицу...И помогали,билин,и сон давали!

Автор:  Irinka [ 17 июн 2017, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

Vivien,у тебя агорафобия тоже есть?

Автор:  Vivien [ 17 июн 2017, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

Irinka, о да..Это ужас..Я даже на спор обещала на Чертовом колесе прокатиться...Поспорила с сильно курящим МЧ,если он бросит курить,я с ним катаюсь на Колесе обозрения..Он бросил курить,прокурив 25 лет!А я не прокатилась,страх сильнее...
Мои родители живут на 10 этаже..Так я выхожу на балкон-поджилки трясутся,сразу тошнит и голова кружиться...Вот так((((

Автор:  Irinka [ 18 июн 2017, 08:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

Vivien, у меня все тоже самое. Агорафобия. Ну и страх высоты такой, что я даже под БД или за деньги на колесо обозрения не сяду)

Автор:  Irinka [ 18 июн 2017, 08:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

Vivien, а что с Велафаксином? Ты от него отказалась?

Автор:  ~Лиса~ [ 18 июн 2017, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

California писал(а):
А на какой дозе венлафаксина в итоге тогда остановились?

Ни на какой. Через полгода приема ушла с вела 375 на мелипрамин

Автор:  Vivien [ 18 июн 2017, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

Irinka писал(а):
Vivien, а что с Велафаксином? Ты от него отказалась?

вчера через час после приема В. была рвота.Я поняла,что работать и вообще существовать вне постели и WC я не смогу.И это никакая доза!При заходе на амик и близко такого не было.Зато мирт пошел на "Ура".Я подумала,мне и его достаточно.Кстати,и флуоксетин нормально переношу,только куда его влепить...

Автор:  Irinka [ 18 июн 2017, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: И в сотый раз опять начну сначала..Лечение Vivien.

Vivien, вот и у меня очень плохие впечатления от велафаксина. Я его даже больше СИОЗС боюсь, хоть и они мне не идут.

Страница 16 из 38 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/