ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Vivien мой тернистый путь .
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=5787
Страница 11 из 38

Автор:  Dmitriy [ 07 окт 2014, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой тернистый путь к выздоровлению...

Vivien писал(а):
ТТГ - 0,27-4,2 мкМЕ/мл ????
Для аффективных больных в качестве потенцирования можно тироксин использовать при любом изначальном ТТГ > 1. И чем он больше - тем больше шансов получить хороший результат, после того, как на фоне тироксина он снизится до 0,7-1(это идеальный показатель).

Автор:  Vivien [ 07 окт 2014, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой тернистый путь к выздоровлению...

Dmitriy, ну подскажи,какую дозировку заказывать и как принимать?

Автор:  Dmitriy [ 07 окт 2014, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой тернистый путь к выздоровлению...

Начинать с 25 мкг/сут и плавно выводить дозу до 100 мкг/сут для начала. Потом пауза пару месяцев на этой дозе(т.е. дозу застопарить) и через 2 месяца после достижения 100 мкг/сут - снова контроль ТТГ. А дальше видно будет

Автор:  Vivien [ 07 окт 2014, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой тернистый путь к выздоровлению...

Dmitriy, спасибо,заказываю...

Автор:  Vivien [ 07 окт 2014, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой тернистый путь к выздоровлению...

называется L-тироксин,правильно?

Автор:  Vivien [ 07 окт 2014, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой тернистый путь к выздоровлению...

Принимать в любое время суток,с нашей фармой сочетаемо?

Автор:  asberg21 [ 07 окт 2014, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой тернистый путь к выздоровлению...

Алин, я надеюсь, что теперь ты на правильном пути лечения и оно принесет свои плоды!

Автор:  Dmitriy [ 07 окт 2014, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой тернистый путь к выздоровлению...

Vivien писал(а):
Принимать в любое время суток,с нашей фармой сочетаемо?
Принимать натощак утром(за 30-40 минут до еды) в одно и то же время. С психотропами совместимо.

Vivien писал(а):
называется L-тироксин,правильно?
Да, именно.

Автор:  Vivien [ 07 окт 2014, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой тернистый путь к выздоровлению...

Dmitriy, asberg21, спасибо!

Автор:  Vivien [ 08 окт 2014, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой тернистый путь к выздоровлению...

krakozyabr, спасибо! :rose:

Автор:  sindel [ 08 окт 2014, 01:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой тернистый путь к выздоровлению...

Vivien, Ну слава Богу! Хоть что-то прояснилось с тобой!!! Ура!!! Может точно дело в гору пойдет, т-т-т!!! :yahoo:

Автор:  Vivien [ 08 окт 2014, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой тернистый путь к выздоровлению...

sindel, спасибо,Зайчик!счас иду в аптеку.

Автор:  sindel [ 08 окт 2014, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой тернистый путь к выздоровлению...

Vivien, Давай, беги. И настройся на лучшей результат! Я байки пошла :hi:
Держу за тебя кулачки!

Автор:  Vivien [ 08 окт 2014, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой тернистый путь к выздоровлению...

krakozyabr, солнышко,а я похудею на Л-тироксине?И надо ли менять дозы психо-фармы?

Автор:  Марго [ 08 окт 2014, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой тернистый путь к выздоровлению...

Vivien, так если проблемы в эндокринологии может не прыгать пока по псифарме. Начни прием тироксина, посмотри как пойдет. Мот и не надо ниче больше будет

Автор:  Марго [ 08 окт 2014, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой тернистый путь к выздоровлению...

А вес можно и набрать.

Автор:  krakozyabr [ 08 окт 2014, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой тернистый путь к выздоровлению...

Vivien, нельзя точно сказать похудеете ли вы сами по себе, но это конечно возможно. Ну по крайней мере традиционные методы похудения, такие как диета и спорт, начнут работать, это точно. :ok:

Марго правильно сказала, психофарму пока лучше не дергать, чтобы было понятно какой эффект даст именно тироксин.

Автор:  Vivien [ 08 окт 2014, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой тернистый путь к выздоровлению...

Спасибо,девочки! :rose:

Автор:  absolute [ 09 окт 2014, 01:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой тернистый путь к выздоровлению...

Vivien писал(а):
krakozyabr, солнышко,а я похудею на Л-тироксине?И надо ли менять дозы психо-фармы?

Вивушка, ты слишком зациклена на похудении, может надо для начала просто почувствовать себя лучше

Автор:  sindel [ 09 окт 2014, 01:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой тернистый путь к выздоровлению...

absolute, Если она похудеет, то и чувствовать станет лучше! У меня также!

Автор:  Vivien [ 23 окт 2014, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите поставить диагноз - непонятные симптомы после БАРа .

Peter писал(а):
1. тяжело лежать на спине (через 15 мин поворачиваюсь на бок от неприятного ощущения в животе ) ...
Peter писал(а):
1. тяжело лежать на спине (через 15 мин поворачиваюсь на бок от неприятного ощущения в животе ) ...

2. тяжело сидеть , особенно на табуретке ( на жестком ) . 3. тугая одежда, жесткая обувь. 4. чувствительность к таблеткам, только малые дозы .

Это все есть у меня,только по первому пункту-у меня начинаются проблемы с дыханием,мне кажется,что я задыхаюсь..С табуретом так же,в трамвае ненавижу пластмассовые твердые сидения..Одежда-на пару размеров больше,никаких "обтяжек".Один раз купила себе для плоского живота очень недешевые утягивающие шорты,надела и пошла худеть.Это был худший день моей жизни.Мне казалось,что вылезут все внутренности(хотя шорты не были супер-в-обтяжку),все чесалось,и опять-таки сбой дыхания-я задыхалась.Не знаю,как пришла домой.Теперь они лежат,но от мысли надеть становится дурно.Это так,один пример.Было еще тесное белье,свитры под горло-симптомы те же.

krakozyabr, это значит,что у меня тоже БАР?

Автор:  Peter [ 23 окт 2014, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите поставить диагноз - непонятные симптомы после БАРа .

Vivien писал(а):
krakozyabr, это значит, что у меня тоже БАР ?
имхо - нет , конечно . для БАР есть четкие критерии .

Автор:  Vivien [ 23 окт 2014, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите поставить диагноз - непонятные симптомы после БАРа .

лучше бы БАР,его хоть знаешь,как лечить..

Автор:  Аноним-ка [ 24 окт 2014, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите поставить диагноз - непонятные симптомы после БАРа .

Vivien писал(а):
лучше бы БАР,его хоть знаешь,как лечить..

Алина-это глупости..Везде хорошо, где нас нет...Любое психическое расстройство-это лотерея..Кому как повезет..У кого-то легко протекает, а кто-то из больниц не вылазит..Если бы БАР так легко лечилось, то по нему бы инвалидность не давали.. У меня вот вроде рано обнаружили болезнь и очень рано начали лечить, а прошло 2 года, а я до сих пор не восстановилась, даже состояние ухудшилось... И скажу шепотом -БАР-это уже всё-таки считается "стыдной" болезнью, так как относится уже к большой психиатрии и лечится в закрытых отделениях...Я помню в санатории сказала лечащему врачу, что у меня БАР (Я тогда ещё не знала , что мне диагноз отягчили), так вот врачиха так засмущалась и сказала , я вот в книжке напишу мелко и непонятно, чтобы другие не догадались.. Как то до этого у меня и в голову не приходило, что на меня с болезнью БАР могут смотреть косо.. Ан нет..всё-таки маниакально-депрессивный психоз многие ставят чуть ли не на одну доску с шизофренией..Хотя вообщем-то и правы, так как что шиза, что БАР лечатся одними и теми же лекарствами..И при БАР часто съезжает крыша также как при шизе..На форуме шизофреников часто удивляются и не понимают как врачи ставят диагнозы, так как людям с одними и теми же симптомами-одним ставят шизу, другим-БАР.. Одна крымчанка написала, что когда жила в России ей поставили там диагноз -шизофрения, так как она им сказала, что брат шизофреник, а в Украине ей поставили диагноз БАР, так как она от врачей скрыла брата шизофреника

Автор:  Аноним-ка [ 24 окт 2014, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенестопатическое расстройство схемы тела

Александр писал(а):
Недавно читал топик парня на нейролептик.ру, у него было что-то подобное, ему казалось что его постоянно кто-то по голове поглаживает. так вот, ему поставили шизоафективное расстройство.

Психиатрия -самая темная область медицины и диагнозы в ней статичны.. Так что не стоит слепо доверять диагнозу, который поставил психиатр...Другой бы врач возможно тому парню поставил бы диагноз ВСД..Вот что я интересное нашла по поводу психиатрии


"В деятельности врача любой клинической дисциплины, в том числе и в психиатрии, нозологический диагноз совершенно необходим. Однако в вопросе нозологической диагностики психиатрия занимает особое место. Этот факт объясняется тем, что психиатрические диагнозы во многих случаях оказываются ненадежными. Не только в пределах разных стран, но и среди психиатров одной страны у одних и тех же больных диагностируются различные психические болезни. Так диагноз шизофрении является очень распространенным среди части американских психиатров, в то время как среди другой части психиатров этой же страны, а также среди психиатров Англии этот диагноз встречается много реже. В то же время диагноз маниакально-депрессивного психоза, сравнительно редкий в США, имеет очень широкое распространение в английской психиатрии. Психиатры московской школы очень широко пользуются диагнозом «шизофрения», в то время как психиатры ленинградской школы резко сужают границы этого диагноза, предпочитая диагностировать у тех же больных органические заболевания головного мозга и реже психозы реактивного и экзогенного генеза. Ненадежность диагнозов в психиатрии нередко влечет за собой врачебные ошибки. Специальных работ, посвященных их анализу и частоте, нет. В начале текущего столетия E. Kraepelin со свойственной ему прямотой и честностью сказал как-то, что среди первоначально установленных им диагнозов в последующем примерно лишь 2/3 оказались правильными. Совпадение диагнозов психиатров, принадлежащих к одной национальной школе, редко превышает 60-65% "

Автор:  Vivien [ 25 окт 2014, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите поставить диагноз - непонятные симптомы после БАРа .

Аноним-ка, а чем лучше,когда 8 лет нет диагноза?Вернее,их было много,каждый врач думал по-своему.И было,кстати,и Шизотипичное р-во,а раньше это была шизофрения-чем не большая психиатрия?И все виды личностных расстройств,и депрессия,и эндогенная депрессия.и ШАР-БАР также никто не отменял.И не помогает лечение.Один доктор(не буду писать кто) советовал ЭСТ,но говорит,не могу уверенно советовать,тк если у вас то-то,то нельзя,будет хуже.Замечательно.Так меня с этим добром и в ящик запакуют.

Автор:  Гретель [ 25 окт 2014, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите поставить диагноз - непонятные симптомы после БАРа .

Аноним-ка писал(а):
И скажу шепотом -БАР-это уже всё-таки считается "стыдной" болезнью
:offtopchik: Ой-й-й, я тут как-то фильм западный смотрела. У женщины развилась депрессия на фоне ухода мужа. Так вот весь городишко стал считать, что она ку-ку теперь и шептался за спиной. И ей, типа, тоже должно было быть стыдно за свою депрессию.

Всё, что ку-ку считают стыдным - одно больше - другое меньше. :345_(52):

Автор:  Annet [ 25 окт 2014, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите поставить диагноз - непонятные симптомы после БАРа .

Гретель писал(а):
Всё, что ку-ку считают стыдным - одно больше - другое меньше.
Насмешила,Таня :06n:
Но ведь не обязательно говорить от своем маленьком секрете :ext_secret: :-) Если сами не поймут

Автор:  Аноним-ка [ 25 окт 2014, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите поставить диагноз - непонятные симптомы после БАРа .

Vivien писал(а):
Аноним-ка, а чем лучше,когда 8 лет нет диагноза?Вернее,их было много,каждый врач думал по-своему.И было,кстати,и Шизотипичное р-во,а раньше это была шизофрения-чем не большая психиатрия?И все виды личностных расстройств,и депрессия,и эндогенная депрессия.и ШАР-БАР также никто не отменял.И не помогает лечение.Один доктор(не буду писать кто) советовал ЭСТ,но говорит,не могу уверенно советовать,тк если у вас то-то,то нельзя,будет хуже.Замечательно.Так меня с этим добром и в ящик запакуют.

Ну а толку, если бы он у тебя был? Ты что от этого здоровее бы стала? Или лучше себя чувствовала? Полежи несколько раз в ПБ и получишь диагноз, но сомневаюсь, что самочувствие от этого будет лучше...А вот жизнь ты себе испортишь... Кстати средняя продолжительность жизни шизофреников и барщиков гораздо короче продолжительности жизни других людей, в том числе за счет высокого числа суицида среди них.. Толку, что мне влепили диагноз, если тетенька, мне его по доброте душевной влепившая, не знает от чего у меня бессонница и не я у неё выпытываю от чего я плохо сплю, а она у меня выпытывает, а чего ты товарищ плохо спишь... Нормальный такой себе врач, даже зав отделения, а не знает таких элементарных вещей, что бессонница -это типа один из симптомов болезни, которую она мне влепила....Я когда ей первый раз позвонила и сказала, что у меня развилась жуткая сонливость вплоть до полной нетрудоспособности, а она меня спрашивает " а может ты беременна?" Ну не дура а? Ага, беременна на нормотимике и нейролептике.. Всю жизнь мечтала родить ребенка- урода...Тем более она не предупреждала, что беременеть на нормотимике нельзя

Автор:  Аноним-ка [ 25 окт 2014, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите поставить диагноз - непонятные симптомы после БАРа .

Annet писал(а):
Гретель писал(а):
Всё, что ку-ку считают стыдным - одно больше - другое меньше.
Насмешила,Таня :06n:
Но ведь не обязательно говорить от своем маленьком секрете :ext_secret: :-) Если сами не поймут

А если в ПБ полежишь, даже в отделении неврозов, ведь узнают.. На больничном же не написано, что это отделение неврозов, а просто психбольница..

Автор:  Vivien [ 25 окт 2014, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите поставить диагноз - непонятные симптомы после БАРа .

Аноним-ка, понимаю,все правильно пишешь.Мне один всем известный доктор,не буду называть,сказал,что мой удел под конец жизни-или ПБ пожизненно или СУ.Ай как здорово, :33n: Любят они оптимизму добавить.Или от нас заражаются негативом?

Автор:  Аноним-ка [ 25 окт 2014, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите поставить диагноз - непонятные симптомы после БАРа .

Vivien писал(а):
Аноним-ка, понимаю,все правильно пишешь.Мне один всем известный доктор,не буду называть,сказал,что мой удел под конец жизни-или ПБ пожизненно или СУ.Ай как здорово, :33n: Любят они оптимизму добавить.Или от нас заражаются негативом?

Да слушай ты его больше.. Я думаю, что все врачи психиатры сами шизики тайные ибо всю жизнь среди психов находятся...У меня мама так и сказала на мою психиатричку, что типа сама она шизофреничка :-D

Автор:  Vivien [ 25 окт 2014, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите поставить диагноз - непонятные симптомы после БАРа .

И он так сказал от своей беспомощности.Он сказал-не знаю,как вас лечить.поэтому...кароч с балкона хоть сейчас..

Автор:  krakozyabr [ 25 окт 2014, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите поставить диагноз - непонятные симптомы после БАРа .

Vivien, прежде всего нужно помнить, что психиатры - это тоже люди.. причем люди не всегда хорошие и компетентные..

Автор:  Vivien [ 25 окт 2014, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите поставить диагноз - непонятные симптомы после БАРа .

krakozyabr, ну как можно так сказать больному человеку?Я готовила СУ после этого...

Автор:  Аноним-ка [ 25 окт 2014, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите поставить диагноз - непонятные симптомы после БАРа .

Vivien писал(а):
krakozyabr, ну как можно так сказать больному человеку?Я готовила СУ после этого...

Неужели Горбатов?

Автор:  krakozyabr [ 25 окт 2014, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите поставить диагноз - непонятные симптомы после БАРа .

Vivien, и как только таких к живым пациентам допускают.. В цивилизованных странах его б давно уже засудили.

Автор:  Vivien [ 25 окт 2014, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите поставить диагноз - непонятные симптомы после БАРа .

Аноним-ка, да.... :-( Это был для меня писец надолго,я считала.раз уж он-профи,не может...

Автор:  krakozyabr [ 25 окт 2014, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите поставить диагноз - непонятные симптомы после БАРа .

Vivien, мда.. нужно написать в его ветке. Такой прецедент должен стать достоянием общественности.

Автор:  Vivien [ 25 окт 2014, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите поставить диагноз - непонятные симптомы после БАРа .

Жалко его...

Автор:  krakozyabr [ 25 окт 2014, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите поставить диагноз - непонятные симптомы после БАРа .

Vivien, у него было много пациентов, вдруг кто-то действительно совершил СУ из-за таких слов. А он никакой ответственности не несет, получается. :-(

Автор:  Dmitriy [ 25 окт 2014, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите поставить диагноз - непонятные симптомы после БАРа .

Vivien писал(а):
кароч с балкона хоть сейчас..
Прямо так и сказал? Можно точную цитату в мне в ЛС ? Если конечно она у вас сохранилась.

Автор:  Vivien [ 25 окт 2014, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите поставить диагноз - непонятные симптомы после БАРа .

Нее,он сказал моя перспектива-или ПБ пожизненно,или СУ.Попробую найти..Это я решила-ну лучше сейчас с балкона!че тянуть кота за я....

Автор:  Iriska [ 25 окт 2014, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой тернистый путь к выздоровлению...

Vivien, когда Горбатов тебе такое написал?

Автор:  Vivien [ 25 окт 2014, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой тернистый путь к выздоровлению...

да нет конечно,он написал,что не знает,как меня лечить.и возможно ли это.А нелеченные психболезни заканчиваются СУ или ПБ до конца жизни.Я вообще не хотела его выдавать,он многим помог-молодец.а я такая невезучая.Конечно уже ничего не найду.он меня "отправил".когда еще форум был бесплатным.А счас и шизофреников лечит((((

Автор:  Iriska [ 25 окт 2014, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой тернистый путь к выздоровлению...

Vivien, так когда он тебя такое сказал? В этом году, в прошлом или позапрошлым?

Автор:  Vivien [ 25 окт 2014, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой тернистый путь к выздоровлению...

Еще форум был бесплатным,значит,года 3 назад...

Автор:  Iriska [ 25 окт 2014, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой тернистый путь к выздоровлению...

Оууу..

Автор:  sindel [ 26 окт 2014, 04:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой тернистый путь к выздоровлению...

Этот не смог, другой сможет, не отчаивайся!

Автор:  Vivien [ 27 окт 2014, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой тернистый путь к выздоровлению...

sindel, конечно!

Автор:  Peter [ 31 окт 2014, 03:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой тернистый путь к выздоровлению...

Vivien писал(а):
Вернее,их было много,каждый врач думал по-своему.
ИМХО , если было много врачей и таблеток , то может это проблема общего характера ?
И нужна какая-то особая ПТ-ия или системный подход ??

Автор:  Vivien [ 31 окт 2014, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой тернистый путь к выздоровлению...

Так и ПТ-я была,наверное всех видов.Навскидку-гипноз,психоанализ,трансактный анализ,расстановки,поиск корней проблем и т.д.
так что осталось ЭСТ,но страшно последние мозги растерять..Еще буду сидеть на стуле и слюни пускать.И забывать.что надо сначала трусы снять в туалете :crazy:

Автор:  Dmitriy [ 31 окт 2014, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой тернистый путь к выздоровлению...

Vivien писал(а):
И забывать.что надо сначала трусы снять в туалете
Такого после ЭСТ не бывает. Это же не лоботомия, хотя и после лоботомии как правило результат был не столь плачевен.

Автор:  asberg21 [ 31 окт 2014, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой тернистый путь к выздоровлению...

Алин, так ты никогда не пробовала кпт?

Автор:  Vivien [ 31 окт 2014, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой тернистый путь к выздоровлению...

Ну я считаю.что ею занимаюсь каждый день.Я не люблю людей реальных,у меня сразу комплекс неполноценности,я считаю их лучше себя,не могу общаться,краснею и запинаюсь.кароч социофобия полная.И моя мечта-сидеть дома,и если общаться-то в вирте,и то не всегда охота.
НО-я работаю страховым агентом.Я еду к клиенту,отвожу ему полис,отвечаю на вопросы,улыбаюсь.а как иначе,а потом мне хочется застрелиться... :roulette:
А еще иногда мне дают задание позвонить потенциальному клиенту и уговорить..Это вообще мрак,голос мой дрожит,сердце выскакивает.
Разве это не КПТ?
Еще страх высоты,с парашютом бы прыгнуть,но это только в памперсе...И под наркозом..

Автор:  Dmitriy [ 31 окт 2014, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой тернистый путь к выздоровлению...

Vivien писал(а):
И под наркозом
Тогда вряд ли будет эффект. Лучше решиться без наркоза(памперс можно :ok: ).

Автор:  Vivien [ 31 окт 2014, 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой тернистый путь к выздоровлению...

Но это ведь КПТ,то что я делаю?

Автор:  asberg21 [ 31 окт 2014, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой тернистый путь к выздоровлению...

Не совсем. Ты не должна только делать то чего боишься, но и научиться менять свои мысли при этом. Иначе толку не будет.

Автор:  Vivien [ 31 окт 2014, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой тернистый путь к выздоровлению...

Типа-ура.я люблю вас,люди и мне совсем не страшно?Это ж обманывать себя!

Автор:  Марго [ 31 окт 2014, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мой тернистый путь к выздоровлению...

В общем самый действенный метод не опробован и даже не знаком... а потом люди пишут, что птерапия полное г. :mad:

Страница 11 из 38 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/