Vivien мой тернистый путь .

У нас с супругом не по первому браку.Поэтому женились не по молодости,дурости,залету,рассчету и т д.Любовь,только любовь.И на удивление(я имею ввиду статистику)она 7 лет сохранялась,как в медовый месяц!Мне муж покупал цветы по поводам и без,высылал в день 7-10 СМС с любовными посланиями,ну и я была счастлива и влюблена.За это время родился долгожданный сын(3 года ждали),но и это не испортило бытовыми проблемами наши отношения.Муж говорил,что любит меня даже еще больше..Когда сыну был год,мужу пришлось сменить работу на командировочную,уже начинался кризис и выбирать не приходилось..По 2 недели в месяц мы не виделись,зато другие 2 недели было все как прежде.Я конечно была очень занята ребенком,он болел много,а бабушки и дедушки не помогали(об этом я писала ранее-почему так),но мужу всегда старалась уделить внимание и заботу.Последний месяц перед расставанием был немного другим.Муж приехал какой-то грустный,не хотел общаться,на расспросы-почему?говорил-устал.Я верила.И неприятности по работе никто не отменял.Но в следующий раз он приехал уже уверенный и решительный.Сказал,что у него уже год!!! другая женщина,они очень любят друг друга и он уходит к ней...Ребенку было 4 года.К нему он даже не подошел попрощаться...Второе мое удивление было,когда я узнала,кто она.Официантка из кафе,где они в командировке коротали вечера после рабочего дня..Это было пусковым механизмом моей болезни.Все это можно было простить и забыть,но-с той женщиной у него ничего не вышло,она его обманула,как он-меня.Поэтому часто приезжает к нам(к себе домой,как он говорит).И есть сын,который любит отца и хочет общаться.А я ,когда его вижу-во мне буря подымается-как он мог?А видеться приходится,а мне хочется его задушить ,ведь у ребенка в какой-то мере жизнь тоже сломана...Такие дела..

Vivien - про семейную терапию уже писал ..... Люди меняются, ваш муж мог измениться и уже не соответствовать тому ярлыку, который вы на него наклеили.

Ситуация не простая. Но раз вы пишете тут на форуме об этом как о проблеме - участников получается трое - вы, муж и ребенок .... Эмоции в таких делах не лучший помощник, решение принимать в любом случае вам и лучше не основываясь только на эмоциональном аспекте ....

Измена - это всегда неприятно, но, возможно, есть какой то общий выход для всех вас ?


Это надо как то проговорить, выпустить пар, выдохнуть. Может, написать мужу письмо ( но не отправлять, не давать) ? Есть такая техника ....

__________________________________
Не врач.

VivienЯ Вас прекрасно понимаю..рассказали практически мою историю с первым мужем..так же верила..мало того была уверена что это на всю жизнь и вдруг..как гром средь ясного неба! тоже пережила стресс..приобрела паническое расстройство..депрессию..кучу фобий,короче все прелести жизни в одном флаконе+узнала вкус Ципролекса и многих транков..Я бы тоже не смогла простить такое(я с бывшим так и не общаюсь)-нет человека-нет проблем
Хотя много знакомых,которые вот так же расходились(кто то от кого то уходил) и потом вот так же(сначала со скандалами и претензиями)сходились...а так-со временем многое забывается,эмоции притупляются,а если еще и на другого чела переключиться-так вообще ни капли зла не останется..Конечно он предатель-это бесспорно,но он отец ребенка и слава Богу,что он его не забывает.Жизнь сама все расставит на свои места,не спешите,да и к нему остыньте(хотя бы виду не показывайте,убейте его своим равнодушием,работает-проверено)...Есть умная поговорка-Не спеши мстить. Посмотри как красиво это сделает жизнь...и она работает!

Отвечу лишь на часть вопроса. Если отец любит ребенка, причем, не на словах - то ограничивать общение с ребенкам не стоит. По поводу того, как самой перестать мучаться, конечно, сложно... Время, вероятно, успокоит.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Автор, мне кажется, у вашего мужа просто зачесалось в одном месте, вот он и пошел налево. Как говорится, бес попутал. Он думал не той головой, что на плечах. А потом, когда страсть прошла, он осознал, что натворил.

Могу ошибаться, но, по-моему, большинство мужиков полигамны и изменяют своим женам. Просто примите это как факт, как данность, такую же, например, как то что каждое утро всходит солнце на востоке и всё, и живите с этим. Относитесь к этому проще.

Кстати, на мой взгляд, одна из вещей, которой стоит научиться каждому - умение противостоять своим соблазнам. Например, если у тебя появилась страсть к какой-то женщине, то перестань ходить в то кафе, где она работает, т.е. решай проблему радикально.

нет, ну одно дело изменять
другое - уже свалить.

какую можно максимальную выгоду из ситуации извлечь?

__________________________________
F25.2

алименты

ilya_anf

надо точно выяснить оф. зарплату

но я слышала, бывает выгодней его оставить

__________________________________
F25.2

какого вы пола.. допустим, мужского, есть жена, и восходит солнце, и и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит... и приходит жена, с промискуитета. относитесь проще.

И то верно. Был у меня недоброжелатель, скажем так, по жизни гадость сделал хорошую. Прошло время и он таки получил ....
В моей ситуации трудно было сказать, что "именно вот так" , "должно" быть, стараюсь избегать таких жестких установок, но тем не менее ....

Другая сторона вопроса - может быть Vivien найдет (или нашла уже) себе кого то другого, другого мужчину, этого мы не знаем .... Так то же бывает.

__________________________________
Не врач.

Да, это крайне важно, ребенку нужен папа ....

__________________________________
Не врач.

понять и простить

Ребята,спасибо всем за советы,каждый по своему полезен.Но-насчет"любви к сыну"-когда он приехал за вещами и сказал "ухожу"-он к сыну даже не зашел попрощаться,и не удивился,что 4-х летний ребенок сидит и не выходит из комнаты,а он лежал больной с температурой 39!И ему было пофиг..И 1.5 года их романа к сыну ни разу не приехал...Это потом,когда у них не вышло(может и есть месть жизни?) он стал к сыну являться,привозить подарки..Потому как может понял-а кто у него остается?

Loer

Вы пишете" про семейную терапию уже писал ..... Люди меняются, ваш муж мог измениться и уже не соответствовать тому ярлыку, который вы на него наклеили."-

да,но меняются ж все абсолютно,и в моей семье,и других...Почему ж те знакомые,которые уже в начале жили хуже нас,до сих пор живут и здравствуют,а мы так хорошо жили-и бац..Ну и не поверю,что все такие прям психологически умные,"ловят" изменения половины своей,подстраиваются под них...До сих пор не понимаю-почему одни живут всю жизнь,а другие-нет..

А найти другого,имея сына..Сын- то помнит себя,когда папа был уже хороший,с подарками,и не хочет никого другого.Раньше просто отгонял от меня мужчин,счас в инете может напакостить..Ревнует.Ждать,когда он вырастит-поздно будет..

Простить может можно,но понять-не могу...Все ж было,зачем сравнения?Всегда кто-то есть лучше,так всю жизнь прыгать?

Естестно использует ребенка, что бы Вас разжалобить

__________________________________
F25.2

Вы ответили на свой вопрос, значит, работать с тем, что есть


Жизнь полна неопределенностей. Бывает, живет семья с виду счастливо, а что там внутри - неизвестно, по опыту

__________________________________
Не врач.

Жизнь полна неопределенностей. Бывает, живет семья с виду счастливо, а что там внутри - неизвестно, по опыту

вот это точно, никогда не знаешь, что за закрытой дверью Живут и здравствуют, а лет через двадцать он к другой свалит, тоже бывает сплошь и рядом

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

А мне с чем работать?Это ж он искал лучшее,а я верно ждала

Vivien, с обидой

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Со своими мыслями, чувствами и - действиями, поведением, а поведение влияет на вас, сына и мужа. А - Б - С.

Мужчины - полигамны, как кролики ))) Это еще у приматов, обезьянок заложено. Тут и подражание - другие ищут мужики - и я буду, другие спят с официантками - мощный рефлекс подкорки, древнего мозга - оплодотворить как можно больше - и я буду.

Это обезьянка ( как и я )))) - подражание, размножение, еда .... Ну или кролик - попал в стаю кроликов, в мозгу мощный рефлекс - и пошло.

мы просты, тупы и полигамны .....Подкорка руководит коркой, корой мозга, где все социальное. Такие импульсы тяжело сдержать.

Это никого не оправдывает, так, информация.

__________________________________
Не врач.

приматы, люди, в контексте - мужчины. Это доказано. Проф. Савельев, наиболее современный.


Человек. Живой организм.

__________________________________
Не врач.

так вот ты какой, человек..
а кто моногамен, не ищет приключений в сфере венерич. болезней, не спешит осеменить всех прямоходящих телок, продолжает совокупляться только со своей женой, почему то убежден, что так правильно.. или болен, или с марса.

"Разумна" кора головного мозга, в ней все социальные установки

__________________________________
Не врач.

Древний мозг ( подкорка) думает иначе, он дает импульсы. Кора мозга обработала - жена есть, совокупление есть. Но импульс подкорка все равно посылает ....

__________________________________
Не врач.

Это анатомия и физиология, то есть база базовая

__________________________________
Не врач.

Vivien,а к мужу чувства остались или нет?Злость,обида-это понятно,но кажеться мне,что за этим скрываеться что-то большее.

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

Нет. Анатомия и физиология, как она есть.

__________________________________
Не врач.

Это фундаментальная анатомия и физиология головного мозга, хотим мы того или нет. Мы обсуждаем в целом орган - мозг, в нем много полей и зон, которые выполняют разные функции и существуют морфологически, в виде субстрата, вещества.

__________________________________
Не врач.

В мозге есть функция сдерживания, кора головного мозга, например. Бездарные психологи называют это "внутренний конфликт" и пытаются лечить, не зная анатомии

__________________________________
Не врач.

человек находится в теле животного. на этом база заканчивается. все остальное интриги, скандалы, расследования, теории по вкусу. заворачивайте.

Тогда мы уходим от медицины в сферу духов, мистических теорий и прочего офф топа, прочих "завернутых" теорий, экзорцизма.

Но все они сидят на "базе" хотят они того или нет, многие, да все практически, используют как раз знания о мозге, слабые места, где можно намертво подловить обывателя.

__________________________________
Не врач.

Если основываться только на базовых инстинктах, то успешный, богатый, регулярно сношающийся человек абсолютно счастлив должен быть. Инстинкты удовлетворены. Только вот не так это. И ищут они еще чего то. То, что выше базовых инстинктов

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

А вы уберите у него еду и посмотрим, как счастлив он будет

__________________________________
Не врач.

А вы уберите еду у того, кто нашел что то, кроме базовых инстинктов и он не будет несчастным

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Он умрет

__________________________________
Не врач.

Ну это уже очень утрировано, а без секса то не умрет

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Марго - очень долго (относительно, врачи - еще больше) изучал и физиологию и анатомию, спорить - не буду. Что мог - уже написал, дальше каждый строит свое мнение о частных ситуациях.
Могу материалов выложить, но вряд ли это кому то надо.

Но вся современная и научно-доказанная психотерапия строится как раз на принципах работы головного мозга, мы рассмотрели только одну часть - работу подкорки и то, очень упрощенно, а мозг - он большой .....

ИМХО.

__________________________________
Не врач.

А я думаю - помиловать... Если он реально в этом заинтересован.
Вы, Вивьен, вымотаны, Вам не до поисков нового мужа и отца ребенку, а живется Вам тяжело, во всех смыслах. И ребенку нужен отец как пример мужского поведения. Если он способен быть Вам поддержкой хотя бы в материальном плане, а ребенку показывать пример мужского поведения, то нужно учиться прощать...

В этой теме очередной раз убеждаюсь, что не стоит без веских причин заводить детей. Потому что у стольких людей загубленное детство, аж страшно становится, я сам боюсь его кому-нибудь загубить. А ведь детство должно быть самым счастливым периодом жизни.

Заводите лучше больше друзей, подруг, племянников, дядь, тёть, чтобы не быть одинокими и быть нужными. Общайтесь с ними, хорошо проводите время, не ссорьтесь, вот и всё.

перечислили причины бы, чтобы знать.

И мне бы хотелось причины знать. А человек по сути одинок. Только некоторые понимают и принимают это, а некоторы пытаются всячески не верить этому

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Kinestetik,а я с Вами согласна!Нежеланные дети страдают всю жизнь,прощай родителей или не прощай..У меня было несчастное детство,я чувствовала ненужной,меня не надо было рожать.Потому как в продолжение я выбрала такого же по сути мужа,которому дети не нужны,и он нас с сыном бросил.Теперь сын очень страдает и говорит:мама,неужели я не заслужил счастливую и полную семью,как у Васи,Пети и т.д.И я рыдаю ночь...Лучше б я завела котенка,чем сыну искалечили психику...

может лучше отвести сына в спорт. секцию ?

__________________________________
Не врач.

3-й, вариант, не всего его понимают, поэтому не принимают.
есть некоторые, которые понимают, что они по _сути_ не одиноки.
не "верят" в это, [разница sic!], а принимают мiр так.

Vivien, ну что вы так? Это наше вечное чувство вины. Знаю пример многих развалившихся семей, где у детей даже близко нет таких мыслей. Причем папашки там те еще..

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

ilya_anf, ну да, ваша мысль несколько точнее.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Quite,самое прикольное-он не изменился!Был момент раскаяния,когда он говорил-что виноват,что я лучше всех,но это было недолго,а главное-он обвинил меня,что я не смогла простить...И постепенно он опять начал гулять,Киев тоже деревня,и мир тесен.Так что пример ребенку-не дай Бог..

Лоер,,читала много о полигамности,в курсе...Ну и гулял бы с официанткой в командировке,я ж большая девочка,все понимала,по карманам-мобилкам не лазила..Так он же о высших чувствах заливал к ней,а не о базовых инстинктах...Зачем мне и ребенку было мир рушить?Теперь не уверена,что мой ребенок не будет из "наших" по таким форумам лазить..

Nadin.Вы супер,все правильно.

Аннет,конечно только злость и все..Так не поступают...За сына порву любого,а он страдает.

Vivien, ну конечно не изменился, люди(за ооочень редким исключением и не меняются), а обвинил по понятным причинам, лучшая защита - нападение. Вы подумайте, простить можно, но это должно быть искренне, что б через пару месяцев не началось, а ты козел, сама коза

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

У сына оранжевый пояс по айкидо,выступления по хип-хопу..Но пока я ему друг,он делится со мной,и он несчастен.Когда дети деду Морозу заказывали айфоны и прочее,он просил-только бы мама и папа были вместе..Грустно..

Марго,зачет,точно так и было!Я типа простила,но как говорят до первого милиционера...

Странный спор про потребности и счастье. Про пирамиду Маслоу что ли никто не слышал? Успешный человек находится ближке к верхушки пирамиды. Но духовные радости вещь настолько размытая и эфемерная, что до сих пор даже продвинутые буддисты не добрались до истины, вот и все.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Слыхали

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

К сожалению это жизнь и она чаще всего не сахар и не сказка.
Но я всегда говорю своему сыну (который тоже сейчас живет с отчимом. С его отцом мы в разводе) что это уже случилось, теперь нужно подумать что мы можем сделать, чтобы дальше жить счастливо!
"Если не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней"

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

Так ведь это от Вас зависит, я так поняла по Вашему рассказу?.. Именно Вы можете дать Вашему сыну это - то, о чем он мечтает!

В порядке убывания приоритетов:

Собственное психическое здоровье и душевное равновесие. Расставленные жизненные приоритеты.
1) Психическое здоровье ваших родителей и хорошие, ДОВЕРИТЕЛЬНЫЕ отношения с ними
2) То же самое, но вашей второй половинки и их родителей
2) То же самое, но ваших братьев и сестёр
3) Далее, всё остальные - бабушки, дедушки, дяди, тёти

Финансовую сторону вопроса, равно как и квартирный вопрос, ставлю на ступень ниже вышеперечисленных пунктов. Т.к. это вещь непостоянная, сегодня у тебя хорошая работа, а завтра её нет и т.д. И, в любом случае, не всё в жизни определяют деньги.

Почему именно такой приоритет? Потому что, по моему опыту, ваши родители вносят чуть ли не большую половину в воспитание ребенка. И ещё - родители частенько помогают молодым семьям решать проблемы - как деньгами, так и например, взять чадо на выходные, ну и т.д. Поэтому ваши родители - это ваша мощная опора в воспитании детей, потому как даже со второй половинкой вы можете разойтись, а вот родители никуда не денутся и будут вас и дальше поддерживать.

Знаю молодые семьи, у которых с ихними родителями нелады, так вот они всячески стараются ограничивать контакты детей с бабушками/дедушками, чтобы неадекватные бабушки не рушили неокрепшую детскую психику

Вивьен-я бы не простила! Одно дело гулять по тихому и носить жену на руках дома, другое дело уйти из семьи!
В общении с ребенком-не отказывайте! Если ребенок к нему тянется, не травмируйте его, ради собственной обиды! Малыш вырастит сам во всем разберется, но вас не осудит за то, что с папой видится не давала.
А о себе тоже не забывайте! Ребенку не принадлежит Ваша жизнь, так же как и Вам жизнь ребенка! Ему нужно объяснить, что папа и мама его любят одинаково, хоть и живут или встречаются с другими людьми и он не должен ревновать и тем более пакостить! У него когда-нибудь тоже будет семья, а мама не должна быть одна!
Поговорите с сыном, уверена он поймет!
И налаживайте свою жизнь!

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

Мне кажется, причина одна: мы счастливы и хотим разделить это счастье еще с кем-то. А если пара несчастлива, то зачем им ребенок? Чтобы еще один человек помучился?

__________________________________
Моя история тут

понятна ваша оговорка - "веские причины иметь детей".
т. к. все перечисленное - веская (с вашей т. з.) причина не иметь. и по другому этот текст никак нечитается. если под парой вы имеете ввиду семью, то без детей это не семья, а совместное проживание и ведение хозяйства.
счастливы несчастливы - не ясны ваши критерии... как определяете.

Никак не определяю. Пусть сами определяют для себя.

__________________________________
Моя история тут

sindel,спасибо,я не одна в такой ситуации значит...Будем налаживать с сыном нашу жизнь...

Quite,ничего от меня не зависит.Он гуляет(бывший муж) как мартовский кот.У нас был шанс сойтись,но ничего не вышло.Он сваливает на меня,что я в душе не простила.Не спорю...

sindel,спасибо!