ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 25 сен 2021, 12:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2223 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 38  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 10 май 2014, 00:45 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7537
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Vivien писал(а):
Спасибо,Саша,Таня походу уже на бочок... :zzzz:

Ну и я походу тоже, а то засиделся :yes:

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 10 май 2014, 17:16 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 7585
Откуда: Украина
Пол: Женский
neko_prince, ну а вы получали подзатыльники и подзадники при лечении?

__________________________________
Посмотри на часы. Стрелки бегут только вперёд. А знаешь почему? Потому что прошлое уже не имеет никакого значения.

Улыбнись, и все будут смеяться с тобой. Заплачь, и ты будешь плакать в одиночестве..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 10 май 2014, 17:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 19:34
Сообщения: 1383
Пол: Женский
Вивьен, все будет хорошо, поверь мне, я тоже пятый год карабкаюсь, но я точно поняла кроме лекарств нужно еще что-то. Не можешь спортом заняться гулять себя заставляй каждый день, по часу. Мне раньше тоже казалось все дело в долбанной таблетке только, вот подберу и жизнь забьет ключом. Не забьет, если себя не заставлять делать то, что никогда не делала. Можно не планировать, мне, например, так проще (ну кроме спорта), как карта ляжет. С друзьями больше общайся - и не бойся говорить, что у тебя депра, кто не поймет, тот на фиг не нужен. На счет золофта, я не знаю, может быть у тебя и заработает, но у меня от него тревога все время была, больше месяца я не выдержала. Пришли в личку телефон я тебе позвоню. Мне Ириска очень помогла, я одно время сильно ныла, она разными способами мне помогла, и пинком и пряником))))

__________________________________
Велафакс-450, трифтазин 7.5, саротен -100
ситуационно алпразолам - 1 мг
медикаментозная ремиссия, на подбор схемы ушло 6 лет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 10 май 2014, 18:42 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 7585
Откуда: Украина
Пол: Женский
Равина,

Равинушка,спасибо!Ох как мне не нравится этот золофт,но я боюсь уже слово молвить,Неко принц считает,что я спецом ною чтоб не лечиться и чтоб опять ныть..

Так что поною тебе по секрету :345_(80): как эти 4 дня я давно так плохо себя не чувствовала...Ладно физически,тошнота и СРК не дают из дома выйти,так еще морально :roulette: Вселенская тоска,страх,тревога,злость,поругалась со всеми,с кем можно-с БМ,с мамой-в день матери,малого мучаю...Блин,жить стало еще хуже :gore: :gore:

__________________________________
Посмотри на часы. Стрелки бегут только вперёд. А знаешь почему? Потому что прошлое уже не имеет никакого значения.

Улыбнись, и все будут смеяться с тобой. Заплачь, и ты будешь плакать в одиночестве..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 10 май 2014, 18:50 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14790
Откуда: Norge
Пол: Женский
Vivien, твоя ветка, хочешь ноешь, а кому не нравится, пускай сюда не заглядывает. Изображение :345_(14):

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 10 май 2014, 19:19 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
Vivien писал(а):
Ладно физически,тошнота и СРК не дают из дома выйти,так еще морально Вселенская тоска,страх,тревога,злость,поругалась со всеми,с кем можно-с БМ,с мамой-в день матери,малого мучаю...Блин,жить стало еще хуже
Эвона тебя плющит-то.
Терпи, Алин. :friends:

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 10 май 2014, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 7585
Откуда: Украина
Пол: Женский
asberg21, обожаю тебя! :air_kiss:

__________________________________
Посмотри на часы. Стрелки бегут только вперёд. А знаешь почему? Потому что прошлое уже не имеет никакого значения.

Улыбнись, и все будут смеяться с тобой. Заплачь, и ты будешь плакать в одиночестве..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 10 май 2014, 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 7585
Откуда: Украина
Пол: Женский
Гретель,Тань, опять я опоздала на раздачу тебе комплиментов!Сплюх ты наш!
Знаешь,мой БМ как твой брат видит как мне сегодня фигово-грит-когда ты здохнешь уже...Красота :345_(61):
Посему я решила первое что сделаю-это себе в комнату вставлю квартирную дверь с мягкой обивкой и кучей замков..И пусть стучит себе головой пьяный в 3 часа ночи со словами"Ты спишь,штоле?"
И вообще,когда фигово-закрылась-и до свидания!Так обидно,2 выходных,мне так плохо ,и я и на пять минут спокойно не легла,а поспать-и не мечтаю...

__________________________________
Посмотри на часы. Стрелки бегут только вперёд. А знаешь почему? Потому что прошлое уже не имеет никакого значения.

Улыбнись, и все будут смеяться с тобой. Заплачь, и ты будешь плакать в одиночестве..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 10 май 2014, 22:06 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7537
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Vivien писал(а):
Знаешь,мой БМ как твой брат видит как мне сегодня фигово-грит-когда ты здохнешь уже

Изверг, добавить нечего, бежать от таких идиотов надо,если бы ты могла его прибить без последствий, я только за, господи прости

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 10 май 2014, 22:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11278
Vivien,

Алиночка, бедненькая! Держись моя хорошая! :horosho: Фен пей почаще.
Твоего мужа надо сдать для опытов :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 10 май 2014, 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3906
Откуда: Украина
Пол: Женский
Vivien, держись! :horosho:

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 10 май 2014, 22:09 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
Vivien писал(а):
Знаешь,мой БМ как твой брат видит как мне сегодня фигово-грит-когда ты здохнешь уже...
Скотина...
Про дверь о-о-очень правильное решение.

Я тоже знаю совершенно ужасный случай (после этого не понятно становится, люди мы или звери). Муж с женой развелись, а квартиру поменять никак не удаётся, продолжают жить под одной крышей. Ругаются, соответственно. И тут у неё микроинсульт. Выходит из больницы. И знаешь, что от мужа услышала? "Я тебя до второго инсульта доведу, ты сдохнешь, а квартира - мне". Я не понимаю, кем надо быть, чтобы такие слова произнести. :25p:

Я просто теряюсь от такого напора ненависти. У меня это в голове не укладывается.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 10 май 2014, 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 7585
Откуда: Украина
Пол: Женский
О самочувствии:

вот что есть у меня из описания ВИКИ серот.синдрома

"ажитация, тревога, агрессия

Симптомы вегетативной дисфункции: боли в животе, понос, гипертермия (от 37—38°C до 42° и выше), головные боли, тошнота, тахикардия,колебания артериального давления[2], озноб, повышенное потоотделение[3]."

Кароч у меня такая злость,что счас дать мне Калаш-убью всех и себя тоже.Я не разговариваю-я ору.Голова болит так,что держу ее руками.Температура 37 и 4.Не хочу я и не могу никаких СИОЗов,или в больнице,как Лена.Я убью всех и себя,не могу больше.
При болезни я лучше себя чувствую,чем при СИОЗиках.Может я одна такая,но я не верю..

__________________________________
Посмотри на часы. Стрелки бегут только вперёд. А знаешь почему? Потому что прошлое уже не имеет никакого значения.

Улыбнись, и все будут смеяться с тобой. Заплачь, и ты будешь плакать в одиночестве..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 10 май 2014, 22:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3906
Откуда: Украина
Пол: Женский
Вивьеночка,зайчик,я так тебе сочувствую!!!Ну прикройся транками...даже не знаю что тебе еще посоветовать!И БМ твой козел,мягко говоря! :icon_furious:

У подруги моей подруги(каламбур),мать живет в кварткре вместе со своим БМ и его новой женой.Застрелиться!!! :hunter:

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 10 май 2014, 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 7585
Откуда: Украина
Пол: Женский
И еще у меня непрекращающаяся истерика...Хотя я не склонна.. :gore: :gore:

Танюш,а ты откуда,ты ж не в сети?
А этот гер сказал-я докажу,что ты чумачечая,у тебя доходов нет(официально-да,сто лет не оформляют,Марго знает чего)и мне мол по суду ребенка отдадут и квартиру,и тебя в психушку..Кррасота!

__________________________________
Посмотри на часы. Стрелки бегут только вперёд. А знаешь почему? Потому что прошлое уже не имеет никакого значения.

Улыбнись, и все будут смеяться с тобой. Заплачь, и ты будешь плакать в одиночестве..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 10 май 2014, 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3906
Откуда: Украина
Пол: Женский
Vivien, он специально доводит тебя своими высказываниями.А на деле фиг что сделает!

Алин,а сколько вы уже так живете?

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 10 май 2014, 22:24 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
Vivien писал(а):
Симптомы вегетативной дисфункции: боли в животе, понос, гипертермия (от 37—38°C до 42° и выше), головные боли, тошнота, тахикардия,колебания артериального давления[2], озноб, повышенное потоотделение[3]."
Вот у меня всё это (кроме головных болей и тошноты) на Паксиле было. Ну, температура некритично поднималась, но тоже было дело. Ну, прими какой-нибудь Парацетамол. Чего себя мучить?

От тахикардии, ну выпей Верапамил какой-нибудь, если плохо переносишь.

Тошнота... Говорят НЛ хорошо тошноту купируют. Ну, не знаю, не рискну советовать.

Колебания артериального давления... Ну если, конечно, "разбег" 180-90/110-60, то фигово. Даже не знаю, что делать. Может, даже врача бы вызвать. А если незначительно, ну можно потерпеть, мой котёнок. :horosho:

Боли в животе - Но-шпа. Понос, повышенное потоотделение и озноб можно потерпеть. Крепись.

Желание орать терпеть труднее. Ну, Феназепам тогда, что ли. Да и Кетилепт тебе скоро принимать.
Держись. :friends:

P.S. Если уж хочешь госпитализацию, то, ИМХО, лучше планово. Только там ведь никто не будет тебя слушать, что у тебя "именно такая схема". Будут давать, что у них есть.((((

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 10 май 2014, 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Vivien, не слушай его. :mad: Ничего никто не отберет. Деже, если ты не имеешь дохода. А после 14 еще и у ребенка спрашивают, с кем он хочет жить. Алиночка, не слушай его, он тебя пугает. Квартиру он не сможет забрать, особенно, если в психушку тебя сдаст. Так что тебе тут только наруку. Так ему и скажи :mad:.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 10 май 2014, 22:30 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
Vivien писал(а):
А этот гер сказал-я докажу,что ты чумачечая,у тебя доходов нет(официально-да,сто лет не оформляют,Марго знает чего)и мне мол по суду ребенка отдадут и квартиру,и тебя в психушку..Кррасота!
Мне кажется, нуно поставить дверь, правда что, и нехай под дверью митингует. :mad: :mad: :mad:

Ребёнок большенький уже и сам может выбирать, с кем из родителей ему остаться.

Про чумачечую - не докажет. Ты вменяемая, аминь.

Это он от злобы всякую пургу несёт.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 10 май 2014, 22:33 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 7585
Откуда: Украина
Пол: Женский
Девочки,пасибки мои хорошие,чтоб я без вас делала... :rose:

Тань,так а где паксил?Бросила?

А он точно меня знает как в ящик упаковать...Поэтому иногда ответные мысли возникают..В сезон грибов особенноо :90: А еще он попивает,а там много чего несовместимого есть как бонус к водочке-полет фантазии!Так что я еще чуток подумаю... :79p:
Дождется он у меня!

__________________________________
Посмотри на часы. Стрелки бегут только вперёд. А знаешь почему? Потому что прошлое уже не имеет никакого значения.

Улыбнись, и все будут смеяться с тобой. Заплачь, и ты будешь плакать в одиночестве..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 10 май 2014, 22:39 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
Vivien писал(а):
...Поэтому иногда ответные мысли возникают..В сезон грибов особенноо :90:
Алина, ты прелесть! :ROFL:

Vivien писал(а):
Тань,так а где паксил?Бросила?
Я его оч. долго принимала. Мне нравилось. А потом как-то помогать перестал. Не знаю, почему. :pardon:

P.S. Всё, я теперь точно выхожу из сети. :zzzz:

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 10 май 2014, 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3906
Откуда: Украина
Пол: Женский
Vivien писал(а):
Поэтому иногда ответные мысли возникают..В сезон грибов особенноо :90:
:sarc: :sarc: :sarc:

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 10 май 2014, 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 7585
Откуда: Украина
Пол: Женский
Annet, Анют,это долгая Санта-барбара,сколько так живем...
8 лет назад он нас бросил.Через года 1.5 вернулся няшкой,грил надо жить ради ребенка и начать сначала! :345_(14):
Пробовали "сначала".
тоже года 1.5.ничего не вышло.Он меня опять обвинил-это потому,что я не простила.Да,прав,не простила,хоть и пыталась..Потом уезжал-приезжал,но жить вместе уже не пытались,сказал-моя квартира,имею право хоть на половину!Теперь когда хочет-уезжает-ура-праздник :beach: :lebed: :lebed: то приезжает,живет сколько хочет,не забывая при этом мне и малому выносить мозг :hunter:

__________________________________
Посмотри на часы. Стрелки бегут только вперёд. А знаешь почему? Потому что прошлое уже не имеет никакого значения.

Улыбнись, и все будут смеяться с тобой. Заплачь, и ты будешь плакать в одиночестве..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 10 май 2014, 23:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Vivien, бедняжка, это ты 8 лет живешь в ненависти к нему... Как тяжело.. Надо как то простить его и жить дальше..

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 10 май 2014, 23:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Марго писал(а):
8 лет живешь в ненависти к нему..
любая психика поедет.. вряд ли тут таблы помогут, похоже, проблема более психологическая.
менять ситуацию.
так понимаю, они в браке официальном. что ожидать.. от такой жизни. если ничего не менять, то только остается ныть на свою судьбу, бм и проч.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 08:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 20:09
Сообщения: 1223
neko_prince писал(а):
то сильно надаёт подзад пациенту,

Чуток подзад: От СРК легко спасает копеечный ЛОПЕРАМИД (может быть другое название), ВСЕГДА им пользуюсь, когда на СИОЗС залажу...
Еще можно дротаверин добавить (но-шпа т.е., только дешевая) - это если спазмы мучают в животе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 08:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 20:09
Сообщения: 1223
Но если реально ни один СИОЗС не подходит, то, ВНИМАНИЕ:
Алина! Вы, вероятно, НЕ больны, Ваша проблема заключается в том, что нет работы, нет стабильности в жизни, и т.д. и т.п.
И лекарства здесь не помогут - они только забирают Ваше драгоценное время и силы, которое могло бы быть потрачено на устройство личной жизни, на работу и просто труд. Ну и т.д.

Кстати, чтобы легче было определиться: при депрессии обычно худеют, а если поправляются - то это, как минимум, не стандартная, а атипичная депрессия, которая уже указывает на БАР (скорее всего).
А лечение БАРа это нормотимики в первую очередь, а никак не АДы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 13:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Quite, как вы лихо диагноз то выставили, ничего себе. Естественно наши мысли и загоняют в болезнь. Но вот поменять мысли дело очень не простое. Если бы просто ррраз, подумал иначе и здоров психотерапевты бы остались без работы. Вив, психотерапию бы неплохо подключить, но это дорого и найти хорошего пт трудно.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 16:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 20:09
Сообщения: 1223
Марго писал(а):
Quite, как вы лихо диагноз то выставили, ничего себе.

Если все СИОЗС не подходят, очевидно, нехватки серотонина нет...
У Вас другие соображения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11278
Quite, какая вы умная. Вы случайно не ПТ? Столько понаписали. Прям профессор кандидатских наук. И диагноз поставили и лечение выписыли. Ай, молодца!
Знаете мне было бы неприятно такое читать, если бы вы написали это мне.
Как-то надо иметь чувство такта чтоли.
А вы проходитесь по человеку, как поезд по рельсам.
Слов нету.
Алине и так сейчас нелегко. А вы еще соли подсыпали на больную рану.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 16:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11278
Quite писал(а):
Марго писал(а):
Quite, как вы лихо диагноз то выставили, ничего себе.

Если все СИОЗС не подходят, очевидно, нехватки серотонина нет...
У Вас другие соображения?

Мне СИОЗС тоже не подходят, так я пью СИОЗСиН. А моя подруга пьет трициклик.
АДов,то много в наше время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 16:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 20:09
Сообщения: 1223
Ириска писал(а):
Quite, какая вы умная. Вы случайно не ПТ? Столько понаписали. Прям профессор кандидатских наук. И диагноз поставили и лечение выписыли. Ай, молодца!
Знаете мне было бы неприятно такое читать, если бы вы написали это мне.
Как-то надо иметь чувство такта чтоли.
А вы проходитесь по человеку, как поезд по рельсам.
Слов нету.
Алине и так сейчас нелегко. А вы еще соли подсыпали на больную рану.

Я бы лично предпочла вылечиться, чем годами довольствоваться чувством такта...
Так и жизнь закончится...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11278
:mad: :mad: :mad:


Последний раз редактировалось Iriska 11 май 2014, 16:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 17:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Марго писал(а):
Quite, как вы лихо диагноз то выставили, ничего себе. Естественно наши мысли и загоняют в болезнь. Но вот поменять мысли дело очень не простое
убрать абзац про диагноз за скобки, то мысль параллельна моей, как версия. не мысли менять.. а разрулить жизненную ситуацию.. хотя бы попробовать начать.
франк пишет, что в концлагере у многих определенно крыша ехала. у изначально здоровых людей.
може лучше валить из концлагеря, чем подстраивать под его режим него свою жизнь. имхо, конечно.. с инфы по куцым данным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 18:11 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 11:14
Сообщения: 338
Откуда: гражданин мира
Пол: Женский
Quite писал(а):
А лечение БАРа это нормотимики в первую очередь, а никак не АДы.
А что бывает монотерапия только нормотимики? Вообще без АД и без НЛ? Я думала их только как дополнение назначают


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 18:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Только что бы свалить, надо сначала а) понять, что ты в концлагере, б) захотеть свалить. с) иметь план по сваливанию.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 18:24 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7537
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Марго писал(а):
Только что бы свалить, надо сначала а) понять, что ты в концлагере, б) захотеть свалить. с) иметь план по сваливанию.

Думаю первые два пункта для Вив очевидны, а вот куда свалить и откуда взять на это силы, вопрос

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 18:42 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
Я считаю, что ставить/снимать диагнозы может только врач, имеющий специальное образование и очно наблюдающий пациента.

Наличие жизненных проблем не исключает заболевания. Более того длительно существующий конфликт может спровоцировать развитие невроза. Я неправа?

Человек, через слёзы и побочки "забирается" на препараты. Зачем ему "под руку" говорить, что все его старания/страдания никчёмные? :mad:

Кто-то из форумчан имеет возможность купить Вивиен квартиру? Может предоставить ей высокооплачиваемую работу на полдня? Нет? Таких нет? Тогда фигле нужны эти рассуждения а-ля больна/здорова?

Вивьен "заберётся" на препараты, они придадут ей силы и железобетонное спокойствие (не надо мне втирать про то, что лекарства этого делать не умеют, Феназепам и на здорового подействует успокаивающе).

И вот, когда Вивьен станет сильной и спокойной - она выиграет свою войну.

Quite, не сбивайте с толку человека. Неправильные ваши слова.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 18:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3906
Откуда: Украина
Пол: Женский
Quite писал(а):
Если все СИОЗС не подходят, очевидно, нехватки серотонина нет...
Есть понятие "резистентная депрессия"

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 7585
Откуда: Украина
Пол: Женский
Илья,ну не думаете же вы и вправду,что я 8 лет ныла,жаловалась,болела и меня это устраивало?Ну не жизнь-малина! :beach:

Давно просмотрены все варианты,посещены лучшие юристы,а официально или нет мы разведены-чего-то вы к этому особо цепляетесь)-то это все пшик.Просто если я либо он подают на развод,у нас сразу подается на раздел(у вас не так)?Все варианты разьезда рассмотрены,уж поверьте.Валить и правда из конслагеря некуда.Я много писала о родителях,об отце,который меня и малого по цепочке ненавидит и не скрывает этого.Ну припремся мы на ЕГО территорию-это не будет ченж конслагеря на конслагерь?И ни на кого я годами не жалуюсь,так,если к слову приходится...

Танюша,,спасибо! :rose:

__________________________________
Посмотри на часы. Стрелки бегут только вперёд. А знаешь почему? Потому что прошлое уже не имеет никакого значения.

Улыбнись, и все будут смеяться с тобой. Заплачь, и ты будешь плакать в одиночестве..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 19:24 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
Vivien писал(а):
Танюша, спасибо! :rose:
Да не за что, дорогая.
И я не одна тут за тебя горой!

Просто моя жизнь - тоже не зефир в шоколаде. И я знаю, что такое цепляться зубами за воздух и искать выходы из безвыходных ситуаций. И я знаю, КАК ВАЖНО В ТАКИЕ МОМЕНТЫ БЫТЬ СИЛЬНОЙ. Не плакать, не бегать кругами от тревожности по квартире, не ворочаться бессонными ночами в постели, а БЫТЬ СИЛЬНОЙ. Препараты убирают все эти слёзы, беготню, бессонницу и ДАЮТ СИЛЫ.

Психолог? Психотерапевт? ОТЛИЧНО! Только при этом надо помнить, что на то, чтобы добиться устойчивого результата нужно потратить МИНИМУМ ГОД. И нужно чем-то платить за психотерапию-то. Да ещё ПТ должен быть талантливым, что ли (не знаю, как ещё сказать).

А как-то выживать в условиях КОНЦЛАГЕРЯ надо ПРЯМО СЕЙЧАС.

Если кто-то знает киевского ПТ, который возьмётся бескорыстно помогать Вив, только без дураков помогать (так, чтобы три встречи в неделю, чтобы позвонить можно было в любой момент) - скиньте Вивьен в личку координаты этого хорошего человека. Я думаю, Алина, воспользуется этой возможностью и будет усердно ходить на сеансы.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 19:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Я в общем об этом и говорила, что дорого и найти трудно.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 19:31 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 май 2014, 15:29
Сообщения: 758
Пол: Женский
А я верю, что Алина обязательно выберется из того состояния... У Дмитрия получилось и у неё всё получится

__________________________________
Конвулекс-1500 мг, кветиапин-500 мг, сейзар -100 мг,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 19:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3906
Откуда: Украина
Пол: Женский
Аноним-ка, многие верят!!! :yes:

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 19:42 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 11:14
Сообщения: 338
Откуда: гражданин мира
Пол: Женский
Отец Алины конечно подготовил почву для ее заболевания. А муж наверное завершил. Плохо когда Сиозс и Н не подходят.Мож действительно перенять опыт Дмитрия. Как он по грамульке по капельке адаптироаался к препаратам. Бесспорно если б и квартирный вопрос разрешился- то было б шикарно. И стало б легче по любэ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 19:47 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 11:14
Сообщения: 338
Откуда: гражданин мира
Пол: Женский
Женщине тяжело растить ребенка. Когда нет никакого тыла.даже родители не поддерживают. Никто не поддерживает, то это беда. Не представляю такое не дай бог


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 19:48 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
Soniya писал(а):
Мож действительно перенять опыт Дмитрия.
Кстати, да. Может, как-то с Дмитрием теснее контактировать? Не думаю, что Дима откажется поделиться опытом.

Я, как человек, любящий поделиться с ближними своими колёсами :facepalm: (Господи, как ещё в тюрьму не попала за непредумышленное убийство), порой наблюдала совершенно парадоксальные реакции (а я ж сдуру не по грамулечке давала, а по полноценной таблетке).

Мы все разные. Действительно, одному трын-трава, а другому - хоть сразу в гроб ложись.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 19:52 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8475
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Quite, Ириска, срочно прекращаем провоцировать друг друга.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.
Всё мною сказанное и написанное в рамках этого форума - не более, чем оценочное суждение.



Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 19:55 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8475
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Soniya писал(а):
Quite писал(а):
А лечение БАРа это нормотимики в первую очередь, а никак не АДы.
А что бывает монотерапия только нормотимики? Вообще без АД и без НЛ? Я думала их только как дополнение назначают
Конечно бывает. Но здесь не БАР, совершенно непохоже.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.
Всё мною сказанное и написанное в рамках этого форума - не более, чем оценочное суждение.



Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 19:57 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Еще раз повторю: нужна четкая мотивация, потому что весомую долю в состояние играет личностные факторы, по-хорошему психотерапия полноценная, но сойдет и четкие подзатыльники от человека, который не безразличен. Поскольку подзатыльники от постороннего человека бесполезны в глобальном плане, увы.
Короче, кашу с нынешним мировоззрением не сваришь, так и будет прозябание в дыре.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 20:02 
Не в сети
Психолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2014, 21:09
Сообщения: 844
Откуда: Город на Волге
Пол: Женский
Soniya писал(а):
А что бывает монотерапия только нормотимики? Вообще без АД и без НЛ? Я думала их только как дополнение назначают
Soniya, бывает. Это мой случай :16p: Если кветиапин считать нормотоником.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 20:02 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 май 2014, 15:29
Сообщения: 758
Пол: Женский
Гретель писал(а):
Кстати, да. Может, как-то с Дмитрием теснее контактировать? Не думаю, что Дима откажется поделиться опытом.

Так Дима же вроде схему прописал :scratch: Время надо

__________________________________
Конвулекс-1500 мг, кветиапин-500 мг, сейзар -100 мг,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 20:03 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
neko_prince писал(а):
Поскольку подзатыльники от постороннего человека бесполезны в глобальном плане, увы.
Neko_prince, ну вот и зачем же вы занимаетесь, с вашей точки зрения, бесполезным делом? Вы же посторонний человек? Посторонний.

Neko_prince, вы не забывайте, что вы младше гораздо. У вас мама-папа. И вы со многими проблемами Вивьен просто даже не сталкивались. Поэтому, ну не надо подзатыльников. Не сделаете вы лучше ими. Только ещё больше в депру человека вгоните.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 7585
Откуда: Украина
Пол: Женский
neko_prince, ну так поделитесь,получали ли подзатыльники и клево ли это,когда и так умереть хочется,а тебе еще поджопник сверху...

Я читала историю Дмитрия,так вот он насколько помню,подзатыльников не получал,а поддержку,она всегда эффективнее,ИМХО.

__________________________________
Посмотри на часы. Стрелки бегут только вперёд. А знаешь почему? Потому что прошлое уже не имеет никакого значения.

Улыбнись, и все будут смеяться с тобой. Заплачь, и ты будешь плакать в одиночестве..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 май 2014, 15:29
Сообщения: 758
Пол: Женский
Vivien писал(а):
Я читала историю Дмитрия,так вот он насколько помню,подзатыльников не получал,а поддержку,она всегда эффективнее,ИМХО

Получал подзатыльники и ещё какие..Не думаю, что ему от этого стало легче..Только это другая история.. Тем более у него поддержка есть от родителей и пособие от государства, а у тебя нет ни того, ни другого :11z:

__________________________________
Конвулекс-1500 мг, кветиапин-500 мг, сейзар -100 мг,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 20:20 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Vivien писал(а):
neko_prince, ну так поделитесь,получали ли подзатыльники и клево ли это,когда и так умереть хочется,а тебе еще поджопник сверху...
Я не совсем это имел ввиду. Все склоняется лишь к полудохлой мотивации. Может быть, я и брешу, но кроме «ой, как мне плохо!» есть еще и «достало все, забьюсь в угол, и забуду что живу!»
Кнут без пряника, условно говоря, тоже бесполезен. Но и пихать пряники, ограничиваясь сочувствующей поддержкой, очень плохо... Стимулирует опускание рук. Остается или хотеть жить, или решить умереть. А полумера, находясь в никаком состояние, застыть на одной точки нехорошо.

Чего хотите-то? День ото дня время сменяется, но что выбрать-то осталось?

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 20:43 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
neko_prince писал(а):
Остается или хотеть жить, или решить умереть. А полумера, находясь в никаком состояние, застыть на одной точки нехорошо.
Давайте, всё же не будем заниматься пропагандой суицида.

Пойти на эту меру суицидально настроенному человеку в состоянии аффекта не так сложно, как кажется.

Жить сложнее. Но мы, ИМХО, для того и пришли в этот мир, чтобы научиться преодолевать сложности.

Вообще считаю, надо закругляться с этими обсуждениями ситуации Вивьен. :mad:

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 21:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11278
Аноним-ка, откуда вы знаете столько о Диме? Вы же не сидели на панате по вашим словам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 21:08 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Я сидел долго на суицид-форумах. Если не хочет, то никто не заставит. Вообще никто.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к ремиссии Vivien!
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 21:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11278
Гретель, согласна с тобой. Вив сама знает, что да как. А то начинают тут некоторые жизни учить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2223 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 38  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: EvvaDvoikina, Google [Bot], lego92, Лиля и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика