ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 02 окт 2022, 10:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 июн 2020, 20:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10828
nevelija писал(а):
что карбамазепин уже устарел
Препарат может и не новый, но проверенный годами. Действует ни как транк- сразу же, а нужно время для раскрытия.И лучше начинать его в моно, т.к. с др. препаратами вступает во взаимодействия.ИМХО. Почитайте вот эту тему. Здесь форумчанин борется с соматоформными болямиhttps://psy-ru.org/viewtopic.php?t=2302

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2020, 00:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2019, 11:31
Сообщения: 552
Всем заинтересованным! :angel:
Сегодня уколола ботокс , вернее диспорт. Все хорошо. Жива))
Через неделю напишу про результат, будет ли работать. :ok: А работать будет! Куда он денется))

__________________________________
Гтр, маскированная депрессия , соматофорное болевое расстройство - 4 года
Велаксин 150 - 1,5 лет.
С 1 ноября 2020 - без лекарств
2-эпизод. После орви обострение ХБолей
Симбалта 60 с 28.06.21


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2020, 00:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2019, 11:31
Сообщения: 552
Milk писал(а):
nevelija писал(а):
что карбамазепин уже устарел
Препарат может и не новый, но проверенный годами. Действует ни как транк- сразу же, а нужно время для раскрытия.И лучше начинать его в моно, т.к. с др. препаратами вступает во взаимодействия.ИМХО. Почитайте вот эту тему. Здесь форумчанин борется с соматоформными болямиhttps://psy-ru.org/viewtopic.php?t=2302
Сходила по ссылке, прочла ради интереса. Там автор тоже вел пробовал.. 2 дня.. и бросил, потому что плохо было.
Ну как то это не серьезно. На него месяц заходить надо.
Если так подходить к поиску нужного лекарства при болях, так его и сроду не найдешь. За 2 дня ждать хорошего - смешно. Да, вытерпеть месяц захода - сложно. НО! не сложнее чем годами мучиться от боли и сходить с ума из за этого.
Или месяцами пить минимальную дозу и ждать результат - тоже не серьезно.
Это мое личное мнение, никому конечно не навязываю. Но мой эксперимент над собой с помощью вела дает отличный результат

__________________________________
Гтр, маскированная депрессия , соматофорное болевое расстройство - 4 года
Велаксин 150 - 1,5 лет.
С 1 ноября 2020 - без лекарств
2-эпизод. После орви обострение ХБолей
Симбалта 60 с 28.06.21


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2020, 05:15 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 10:12
Сообщения: 5608
Пол: Женский
belosnegka39 писал(а):
А работать будет! Куда он денется))


вот! Главное утверждение :rose: Будет и никуда не денется. Ботокс :184m:


Психосоматика? Там колет,там болит...прислушалась Органики нет , но приводит к психическому дисбалансу личности. Что нужно лечить. Всё индивидуально.

Хорошо когда пациент обеспокоен своим состоянием Стремится найти выход из ситуации, найти адекватное лечение. А не замкнуться на своих переживаниях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2020, 13:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2018, 14:00
Сообщения: 156
Пол: Женский
belosnegka39 писал(а):
Milk писал(а):
nevelija писал(а):
что карбамазепин уже устарел
Препарат может и не новый, но проверенный годами. Действует ни как транк- сразу же, а нужно время для раскрытия.И лучше начинать его в моно, т.к. с др. препаратами вступает во взаимодействия.ИМХО. Почитайте вот эту тему. Здесь форумчанин борется с соматоформными болямиhttps://psy-ru.org/viewtopic.php?t=2302
Сходила по ссылке, прочла ради интереса. Там автор тоже вел пробовал.. 2 дня.. и бросил, потому что плохо было.
Ну как то это не серьезно. На него месяц заходить надо.
Если так подходить к поиску нужного лекарства при болях, так его и сроду не найдешь. За 2 дня ждать хорошего - смешно. Да, вытерпеть месяц захода - сложно. НО! не сложнее чем годами мучиться от боли и сходить с ума из за этого.
Или месяцами пить минимальную дозу и ждать результат - тоже не серьезно.
Это мое личное мнение, никому конечно не навязываю. Но мой эксперимент над собой с помощью вела дает отличный результат
Мне невролог выписывал так пить, сама я не очень разбираюсь в ад.
А как его нужно пить?

__________________________________
Нейропатия, соматоформное болевое расстройство ( очень сильные и обширные боли).
Амитриптилин 50 мг, прегабалин 300 мг.
__________________________
"Добро пожаловать в ад! "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2020, 13:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2018, 14:00
Сообщения: 156
Пол: Женский
Milk писал(а):
nevelija писал(а):
что карбамазепин уже устарел
Препарат может и не новый, но проверенный годами. Действует ни как транк- сразу же, а нужно время для раскрытия.И лучше начинать его в моно, т.к. с др. препаратами вступает во взаимодействия.ИМХО. Почитайте вот эту тему. Здесь форумчанин борется с соматоформными болямиhttps://psy-ru.org/viewtopic.php?t=2302
В моно не смогу. У меня посое 7 лет прегабалина привыкание. Можно сказать, что я уже нарк..

__________________________________
Нейропатия, соматоформное болевое расстройство ( очень сильные и обширные боли).
Амитриптилин 50 мг, прегабалин 300 мг.
__________________________
"Добро пожаловать в ад! "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2020, 13:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2018, 14:00
Сообщения: 156
Пол: Женский
belosnegka39 писал(а):
Всем заинтересованным! :angel:
Сегодня уколола ботокс , вернее диспорт. Все хорошо. Жива))
Через неделю напишу про результат, будет ли работать. :ok: А работать будет! Куда он денется))
Куда кололи?

__________________________________
Нейропатия, соматоформное болевое расстройство ( очень сильные и обширные боли).
Амитриптилин 50 мг, прегабалин 300 мг.
__________________________
"Добро пожаловать в ад! "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2020, 00:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2019, 11:31
Сообщения: 552
Сходила по ссылке, прочла ради интереса. Там автор тоже вел пробовал.. 2 дня.. и бросил, потому что плохо было.
Ну как то это не серьезно. На него месяц заходить надо.
Если так подходить к поиску нужного лекарства при болях, так его и сроду не найдешь. За 2 дня ждать хорошего - смешно. Да, вытерпеть месяц захода - сложно. НО! не сложнее чем годами мучиться от боли и сходить с ума из за этого.
Или месяцами пить минимальную дозу и ждать результат - тоже не серьезно.
Это мое личное мнение, никому конечно не навязываю. Но мой эксперимент над собой с помощью вела дает отличный результат[/quote]
Мне невролог выписывал так пить, сама я не очень разбираюсь в ад.
А как его нужно пить?[/quote]
Конечно у всех по разному назначают. Но я про себя скажу - начинала 75 мг утром плюс 1 мг фенозепам перед сном для прикрытия. Так 10 дней, потом один вел пошёл - 75 утро и 75 вечер. Потом отменила вечерний приём, как то слабость была . И оставила 150 мг только утро. Через 1 месяц пошли улучшения ощутимые. Через 6 месяцев боль практически ушла. Сейчас ещё принимаю, закрепляю результат. Ещё пару месяцев и буду сходить. Вот такая была у меня схема

__________________________________
Гтр, маскированная депрессия , соматофорное болевое расстройство - 4 года
Велаксин 150 - 1,5 лет.
С 1 ноября 2020 - без лекарств
2-эпизод. После орви обострение ХБолей
Симбалта 60 с 28.06.21


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2020, 00:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2019, 11:31
Сообщения: 552
nevelija писал(а):
belosnegka39 писал(а):
Всем заинтересованным! :angel:
Сегодня уколола ботокс , вернее диспорт. Все хорошо. Жива))
Через неделю напишу про результат, будет ли работать. :ok: А работать будет! Куда он денется))
Куда кололи?

__________________________________
Гтр, маскированная депрессия , соматофорное болевое расстройство - 4 года
Велаксин 150 - 1,5 лет.
С 1 ноября 2020 - без лекарств
2-эпизод. После орви обострение ХБолей
Симбалта 60 с 28.06.21


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2020, 00:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2019, 11:31
Сообщения: 552
nevelija писал(а):
belosnegka39 писал(а):
Всем заинтересованным! :angel:
Сегодня уколола ботокс , вернее диспорт. Все хорошо. Жива))
Через неделю напишу про результат, будет ли работать. :ok: А работать будет! Куда он денется))
Куда кололи?
В лоб :angel: ))

__________________________________
Гтр, маскированная депрессия , соматофорное болевое расстройство - 4 года
Велаксин 150 - 1,5 лет.
С 1 ноября 2020 - без лекарств
2-эпизод. После орви обострение ХБолей
Симбалта 60 с 28.06.21


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2020, 12:59 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 10:12
Сообщения: 5608
Пол: Женский
belosnegka39 писал(а):
В лоб


Первый раз я делала только лоб. Глаза еще боялась. О чем сейчас сожалею. Всё делать вовремя. :rose: Прекрасный ухоженный вид.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 10:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2019, 11:31
Сообщения: 552
Ларка писал(а):
belosnegka39 писал(а):
В лоб


Первый раз я делала только лоб. Глаза еще боялась. О чем сейчас сожалею. Всё делать вовремя. :rose: Прекрасный ухоженный вид.
В лоб - это образно)) конечно сделала все , и лоб и межбровье и глаза. Все берётся очень хорошо. Зря я переживала что не встаёт как прошлый раз . Так что на фенозепаме колоть не надо - не берётся, а вот на велаксине все ок. Сегодня только 4 день, а уже результат на лицо, вернее на лице))). Так что эксперимент удался!

__________________________________
Гтр, маскированная депрессия , соматофорное болевое расстройство - 4 года
Велаксин 150 - 1,5 лет.
С 1 ноября 2020 - без лекарств
2-эпизод. После орви обострение ХБолей
Симбалта 60 с 28.06.21


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 11:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2018, 14:00
Сообщения: 156
Пол: Женский
belosnegka39 писал(а):
Ларка писал(а):
belosnegka39 писал(а):
В лоб


Первый раз я делала только лоб. Глаза еще боялась. О чем сейчас сожалею. Всё делать вовремя. :rose: Прекрасный ухоженный вид.
В лоб - это образно)) конечно сделала все , и лоб и межбровье и глаза. Все берётся очень хорошо. Зря я переживала что не встаёт как прошлый раз . Так что на фенозепаме колоть не надо - не берётся, а вот на велаксине все ок. Сегодня только 4 день, а уже результат на лицо, вернее на лице))). Так что эксперимент удался!
Только для красоты?
Я думала от боли

__________________________________
Нейропатия, соматоформное болевое расстройство ( очень сильные и обширные боли).
Амитриптилин 50 мг, прегабалин 300 мг.
__________________________
"Добро пожаловать в ад! "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 14:42 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 10:12
Сообщения: 5608
Пол: Женский
belosnegka39 писал(а):
день, а уже результат на лицо, вернее на лице))). Так что эксперимент удался!

:184m: :rose:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2019, 11:31
Сообщения: 552
Первый раз я делала только лоб. Глаза еще боялась. О чем сейчас сожалею. Всё делать вовремя. :rose: Прекрасный ухоженный вид.[/quote]
В лоб - это образно)) конечно сделала все , и лоб и межбровье и глаза. Все берётся очень хорошо. Зря я переживала что не встаёт как прошлый раз . Так что на фенозепаме колоть не надо - не берётся, а вот на велаксине все ок. Сегодня только 4 день, а уже результат на лицо, вернее на лице))). Так что эксперимент удался![/quote]
Только для красоты?
Я думала от боли[/quote]
Да! Уже до красоты дело дошло. Как ремиссия пошла, так и про красоту вспомнила. Раньше конечно кроме как о боли и мыслей не было.

__________________________________
Гтр, маскированная депрессия , соматофорное болевое расстройство - 4 года
Велаксин 150 - 1,5 лет.
С 1 ноября 2020 - без лекарств
2-эпизод. После орви обострение ХБолей
Симбалта 60 с 28.06.21


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2019, 11:31
Сообщения: 552
Ларка писал(а):
belosnegka39 писал(а):
день, а уже результат на лицо, вернее на лице))). Так что эксперимент удался!

:184m: :rose:
Спасибо! :angel:

__________________________________
Гтр, маскированная депрессия , соматофорное болевое расстройство - 4 года
Велаксин 150 - 1,5 лет.
С 1 ноября 2020 - без лекарств
2-эпизод. После орви обострение ХБолей
Симбалта 60 с 28.06.21


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 15:12 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 10:12
Сообщения: 5608
Пол: Женский
belosnegka39 писал(а):
Да! Уже до красоты дело дошло. Как ремиссия пошла, так и про красоту вспомнила. Раньше конечно кроме как о боли и мыслей не было.

золотые слова. После всяческих потрясений ,нехотений...И вдруг такое преображение.Хочется блистать. Холить и лелеять тело, внешность...Новая "я"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2020, 17:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2019, 08:32
Сообщения: 2
nevelija, а миостимулятор не пробовали, типа Omron, может он как-то будет отвлекать от гипералгезии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июл 2020, 09:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2018, 14:00
Сообщения: 156
Пол: Женский
Никандрей писал(а):
nevelija, а миостимулятор не пробовали, типа Omron, может он как-то будет отвлекать от гипералгезии.
Не пробовала, даже не знаю про такой.

__________________________________
Нейропатия, соматоформное болевое расстройство ( очень сильные и обширные боли).
Амитриптилин 50 мг, прегабалин 300 мг.
__________________________
"Добро пожаловать в ад! "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2020, 07:23 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 10:12
Сообщения: 5608
Пол: Женский
Никандрей писал(а):
а миостимулятор не пробовали, типа Omron,

хороший аппаратик,стоит приглядеться


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020, 14:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2020, 13:19
Сообщения: 21
У меня похожая симптоматика, но сконценрирована бболь в другом месте. Невролог тоже ставит соматоформное болевое расстройство, но под повпросом

__________________________________
Нейропатическая боль неизвестного происхождения, Хроническая мигрень

Дулоксетин - 60 мг полгода, 30 мг месяц и плавно пытаюсь слезть
Золмитриптан - 50 мг каж день


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020, 19:13 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 10:12
Сообщения: 5608
Пол: Женский
orangefruit84 писал(а):
но сконценрирована бболь в другом месте.

в каком ,если возможно сказать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020, 19:19 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 20 июн 2018, 13:30
Сообщения: 1922
Откуда: Украина
Пол: Женский
Ларка, да у неё в теме есть - там в лёгких и горле что-то.

__________________________________
если земля - это шар
то больная душа
устоит ли на ней?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020, 19:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2020, 13:19
Сообщения: 21
Ларка писал(а):
orangefruit84 писал(а):
но сконценрирована бболь в другом месте.

в каком ,если возможно сказать?

В грудной клетке справа, чуть ниже ключицы и горле. Сейчас уже и шея болит и спина, и даже лицо. Но начиналось с глубины в грудной клетке щекотало и я кашляла

__________________________________
Нейропатическая боль неизвестного происхождения, Хроническая мигрень

Дулоксетин - 60 мг полгода, 30 мг месяц и плавно пытаюсь слезть
Золмитриптан - 50 мг каж день


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2021, 02:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2018, 14:00
Сообщения: 156
Пол: Женский
Всем привет! Давно меня не было. Легче мне не стало, только хуже. Ко всем предыдущим болят присоединилась новая, болит язык.
Болит, печёт, как ожог кипятком.
В итоге боль на волосистой части головы, шее, вульве, стопах, языке. Каждые 2 года появляется новая боль.
Принимаю амитриптилин+прегабалин уже около 10 лет. Пробовала венлофакс, симбалту, без эффекта.
Боли очень тяжёлые, постоянно мысли о самоубийстве. Если бы не ребенок, то давно бы решилась.
Горбатов сообщил , что у меня самотоформное болевое расстройство , которое не купируется препаратами.
Если вы можете мне хоть что-то написать, немного поддержать, то пожалуйста, сделайте это.
Я на грани...

__________________________________
Нейропатия, соматоформное болевое расстройство ( очень сильные и обширные боли).
Амитриптилин 50 мг, прегабалин 300 мг.
__________________________
"Добро пожаловать в ад! "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2021, 10:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2020, 20:08
Сообщения: 669
Пол: Женский
Доброго дня !

nevelija
Сочувствствую , Вам , очень :love_n:
Могу , представить , как Вам тяжело .
Сама мучилась
Сильное жжение , изводило
Вначале , жгло в груди . Как будто раскалённый кирпич лежал постоянно
Постепенно , жжение распространяллось на плечи , руки . Жгло губы , всю слизистую рта , язык . Вспоминаю с ужасом .
Только с началом лечения , уравновешиванием психического состояния (тревога , страх ...) постепенно , становилось мне легче .
Возможно , Вас , неправильно лечат . Не те медикаменты , если они не помогают почти 10 лет .
Желаю , Вам , найти грамотного специалиста , который поможет !
Удачи и исцеления ! :love_n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2021, 12:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2018, 14:00
Сообщения: 156
Пол: Женский
Помпелишка писал(а):
Доброго дня !

nevelija
Сочувствствую , Вам , очень :love_n:
Могу , представить , как Вам тяжело .
Сама мучилась
Сильное жжение , изводило
Вначале , жгло в груди . Как будто раскалённый кирпич лежал постоянно
Постепенно , жжение распространяллось на плечи , руки . Жгло губы , всю слизистую рта , язык . Вспоминаю с ужасом .
Только с началом лечения , уравновешиванием психического состояния (тревога , страх ...) постепенно , становилось мне легче .
Возможно , Вас , неправильно лечат . Не те медикаменты , если они не помогают почти 10 лет .
Желаю , Вам , найти грамотного специалиста , который поможет !
Удачи и исцеления ! :love_n:
Огромное вам спасибо, что откликнулись! Возможно, что и неправильно лечат. На данный момент я уже 10 лет пью амитриптилин 50 мг и прегабалин 150. Наверняка уже выработалась резистентность. Пробовала добавлять симбалту, потом венлофакс, но безрезультатно.
Подскажите пожалуйста, может знаете, что можно попробовать ещё?

__________________________________
Нейропатия, соматоформное болевое расстройство ( очень сильные и обширные боли).
Амитриптилин 50 мг, прегабалин 300 мг.
__________________________
"Добро пожаловать в ад! "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2021, 13:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2020, 20:08
Сообщения: 669
Пол: Женский
nevelija писал(а):
уже 10 лет пью амитриптилин 50 мг и прегабалин 150. Наверняка уже выработалась резистентность
10 лет - это срок !
Надо бы поменять схему или дозировку , наверное .
nevelija писал(а):
может знаете, что можно попробовать ещё?
Ни знаний , ни опыта в той мере , что требуется для рекомендации у меня , нет .
Сожалею , но конкретно , помочь не могу .

А Вы обращались к врачу (Алексею ) на этом форуме ?
Вдруг , поможет .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2021, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2018, 14:00
Сообщения: 156
Пол: Женский
Помпелишка писал(а):
nevelija писал(а):
уже 10 лет пью амитриптилин 50 мг и прегабалин 150. Наверняка уже выработалась резистентность
10 лет - это срок !
Надо бы поменять схему или дозировку , наверное .
nevelija писал(а):
может знаете, что можно попробовать ещё?
Ни знаний , ни опыта в той мере , что требуется для рекомендации у меня , нет .
Сожалею , но конкретно , помочь не могу .

А Вы обращались к врачу (Алексею ) на этом форуме ?
Вдруг , поможет .
Обращалась. К сожалению, задав мне пару вопросов, он просто перестал отвечать на сообщения ((

__________________________________
Нейропатия, соматоформное болевое расстройство ( очень сильные и обширные боли).
Амитриптилин 50 мг, прегабалин 300 мг.
__________________________
"Добро пожаловать в ад! "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2021, 15:06 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 20 июн 2018, 13:30
Сообщения: 1922
Откуда: Украина
Пол: Женский
nevelija, а вы доводили венлафаксин до максимальных дозировок? у него ведь предел 450
возможно, вы пили очень низкие дозы и потому улучшений не было никаких

__________________________________
если земля - это шар
то больная душа
устоит ли на ней?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2021, 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2018, 14:00
Сообщения: 156
Пол: Женский
Мандаринка писал(а):
nevelija, а вы доводили венлафаксин до максимальных дозировок? у него ведь предел 450
возможно, вы пили очень низкие дозы и потому улучшений не было никаких
Нет, психиатр выписывал по 150 в сутки. И когда месяц их пропила без эффекта, он сказал, что смысла дальше пить нет. Мол уже бы хоть какие-то сдвиги были бы

__________________________________
Нейропатия, соматоформное болевое расстройство ( очень сильные и обширные боли).
Амитриптилин 50 мг, прегабалин 300 мг.
__________________________
"Добро пожаловать в ад! "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2021, 18:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2021, 23:38
Сообщения: 230
nevelija, Я очень сочувствую вам. У меня бывают очень сильные боли. Меня обезболивали карбамазепином, но неудачно. Тогда попробовали триптаны (суматриптан, релпакс) и боль растворилась. Попробуйте принять триптаны. А вдруг...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2021, 19:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2018, 14:00
Сообщения: 156
Пол: Женский
Mangoo писал(а):
nevelija, Я очень сочувствую вам. У меня бывают очень сильные боли. Меня обезболивали карбамазепином, но неудачно. Тогда попробовали триптаны (суматриптан, релпакс) и боль растворилась. Попробуйте принять триптаны. А вдруг...
Спасибо большое! А как их принимать, по какой схеме?

__________________________________
Нейропатия, соматоформное болевое расстройство ( очень сильные и обширные боли).
Амитриптилин 50 мг, прегабалин 300 мг.
__________________________
"Добро пожаловать в ад! "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2021, 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2017, 18:51
Сообщения: 1910
Mangoo писал(а):
nevelija, Я очень сочувствую вам. У меня бывают очень сильные боли. Меня обезболивали карбамазепином, но неудачно. Тогда попробовали триптаны (суматриптан, релпакс) и боль растворилась. Попробуйте принять триптаны. А вдруг...

Скажите, пожалуйста, что такое Триптаны? Возникает ли от них зависимость? И можно ли их принимать с АД с НЛ?

У меня головные боли и боль в левом боку между рёбер.

__________________________________
Тревога, депрессия, психосоматические боли (тяжёлые)

Ко мне можно (нужно) на "ты"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2021, 16:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2021, 23:38
Сообщения: 230
Триптаны применяют при мигрени, но мне помогает и от соматофорных болей.
Просто купите одну пачку и попробуйте. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2021, 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2021, 16:39
Сообщения: 1500
Milk писал(а):
симбалта, амитриптилин и венлафаксин из антидепрессантов. Но здесь только методом проб.
да согласна-метод проб.Вот и я пробую.Остановилась на габапентине .Хотя не уверена в обезболивании но даёт легкость телу и голове .

belosnegka39 писал(а):
И второй препарат после всего это - велаксин.

Пробовала амитриптилин Был заход на венлафаксин и дулоксетин.Не выдержала головной боли и тошноты.Ушла.

belosnegka39 писал(а):
Боли были постоянные. ТОлько во время сна они отсутствовали. Болели именно мышцы.
типичная картинка.
Ой даже и не знаю.Спасибо что делитесь.

__________________________________
F48.0 Диабетическая нейропатия.Болевая форма


-габапентин 300-600мг
-амитриптилин до 100мг
-атаракс 25мг ситуац
-сирдалуд 2 мг



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2021, 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2018, 14:00
Сообщения: 156
Пол: Женский
Сегодня начинаю пить тиапридал. Подскажите, как быстро он подействует? Если вообще подействует

__________________________________
Нейропатия, соматоформное болевое расстройство ( очень сильные и обширные боли).
Амитриптилин 50 мг, прегабалин 300 мг.
__________________________
"Добро пожаловать в ад! "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2021, 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2017, 18:51
Сообщения: 1910
nevelija писал(а):
Сегодня начинаю пить тиапридал. Подскажите, как быстро он подействует? Если вообще подействует

По-моему он повышает Пролактин.

Как Вы себя чувствуете?

Я сама ушла из Клиники Неврозов. Мне ничем, к сожалению, не помогли. Пошла к проверенному психиатру. Назначила пока 50 мг амитриптилина.

__________________________________
Тревога, депрессия, психосоматические боли (тяжёлые)

Ко мне можно (нужно) на "ты"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2021, 02:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2018, 14:00
Сообщения: 156
Пол: Женский
Lesek писал(а):
nevelija писал(а):
Сегодня начинаю пить тиапридал. Подскажите, как быстро он подействует? Если вообще подействует

По-моему он повышает Пролактин.

Как Вы себя чувствуете?

Я сама ушла из Клиники Неврозов. Мне ничем, к сожалению, не помогли. Пошла к проверенному психиатру. Назначила пока 50 мг амитриптилина.
Ещё как повышает, у меня за 10 дней приема образовалась киста яичника и пошло молоко из груди. Пришлось его отменить. Теперь я реально в замешательстве, что делать дальше ((

Вы раньше амитриптилин не принимали?

__________________________________
Нейропатия, соматоформное болевое расстройство ( очень сильные и обширные боли).
Амитриптилин 50 мг, прегабалин 300 мг.
__________________________
"Добро пожаловать в ад! "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2021, 07:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2017, 18:51
Сообщения: 1910
nevelija писал(а):
Вы раньше амитриптилин не принимали?

Нет, не принимала. А лирику мне никто не выписывает.

__________________________________
Тревога, депрессия, психосоматические боли (тяжёлые)

Ко мне можно (нужно) на "ты"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2021, 08:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2019, 18:50
Сообщения: 5601
Откуда: Москва
Пол: Женский
Lesek писал(а):
nevelija писал(а):
Вы раньше амитриптилин не принимали?

Нет, не принимала. А лирику мне никто не выписывает.
А тебе бы лирика как раз в тему, даже по твоему диагнозу!
Надо попробовать, обязательно!
Ну не пойдет, так не пойдёт...
А если поможет - ты хоть жизнь увидишь...
Ты с тех пор как на родину вернулась - варишься в этом адовом котле не прекращая.. :facepalm: ну это невозможно же так жить, дорогая!(
А доктор, которого Плюша тебе подсказала, не выписывает лирику? Ты не узнавала?

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2021, 09:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2017, 18:51
Сообщения: 1910
АлицияS писал(а):
невозможно же так жить

А я и не могу больше жить, планирую су.

__________________________________
Тревога, депрессия, психосоматические боли (тяжёлые)

Ко мне можно (нужно) на "ты"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2021, 11:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 11:22
Сообщения: 2936
Lesek, Лесек , милая , выброси эти мысли из головы , мы все понимаем , как тебе тяжело. Но ты пошла лечиться к другому врачу , верь только , он обязательно тебе поможет .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2021, 02:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2018, 14:00
Сообщения: 156
Пол: Женский
Lesek писал(а):
АлицияS писал(а):
невозможно же так жить

А я и не могу больше жить, планирую су.
У вас ещё много вариантов таблеток не испробовано, поэтому нужно выбросить эти мысли из головы!
Хотя у меня они постоянно присутствуют. Но как мне психиатры говорят, извините, вы все перепробовали, больше мы ничем не можем вам помочь(((

__________________________________
Нейропатия, соматоформное болевое расстройство ( очень сильные и обширные боли).
Амитриптилин 50 мг, прегабалин 300 мг.
__________________________
"Добро пожаловать в ад! "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2021, 09:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2021, 16:39
Сообщения: 1500
nevelija писал(а):
тя у меня они постоянно присутствуют. Но как мне психиатры говорят, извините, вы все перепробовали, больше мы ничем не можем вам помочь(((
:horosho: :rose:
амитриптилин хоть как-то облегчает боль или нет

__________________________________
F48.0 Диабетическая нейропатия.Болевая форма


-габапентин 300-600мг
-амитриптилин до 100мг
-атаракс 25мг ситуац
-сирдалуд 2 мг



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2021, 11:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2018, 14:00
Сообщения: 156
Пол: Женский
lipochka писал(а):
nevelija писал(а):
тя у меня они постоянно присутствуют. Но как мне психиатры говорят, извините, вы все перепробовали, больше мы ничем не можем вам помочь(((
:horosho: :rose:
амитриптилин хоть как-то облегчает боль или нет
Нет, никак. Я его пью только, чтобы ночью спать и не просыпаться

__________________________________
Нейропатия, соматоформное болевое расстройство ( очень сильные и обширные боли).
Амитриптилин 50 мг, прегабалин 300 мг.
__________________________
"Добро пожаловать в ад! "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2021, 02:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2017, 16:07
Сообщения: 4615
Откуда: С-Пб
Lesek писал(а):
А я и не могу больше жить, планирую су.
Леся, ну-ка перестань давай!!! Лирику ты знаешь, где выписать! Триптаны не пробовала ещё, да и вообще, еще куча вариантов! Соберись! Надо бороться за себя!
Вон, Диме, раз - и полегчало!
Прошу тебя - не отчаивайся! И, если будут эти мысли - хотя бы отложи на завтра, скажи себе, что это всегда успеется, но сегодня надо день пережить! И так каждый раз. Всё поправимо, пока мы живы. И ты это знаешь, просто в этот раз чуть сложнее, чем в прошлый. К сожалению, каждый рецидив, как правило, дольше и хуже поддаётся лечению, чем предыдущий. Дольше, но не бесконечно долго. У меня тоже боли, но физические, от спины, так что я не совсем не в теме, тоже от боли страдаю, плюсом ко всём нашим прелестям.
Держись, Лесечка!!!

__________________________________
Жизнь прекрасна, если правильно подобран антидепрессант!
Тр.-депр. р-во с ПА, агора
Паксил 20
Клоназепам 1,5
Кветиапин - 100
Феназепам - спасительная таблетка от ужаса
Метфармин лонг - 1000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2021, 15:16 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 июн 2020, 21:40
Сообщения: 435
Откуда: Москва
Пол: Мужской
nevelija, здравствуйте
Вы не из Москвы?
На основании чего говорят о нейропатии? Неврологи смотрели? ЭНМГ проводили?(потому что хороших неврологов тоже немного в постСНГ как и психиатров, многие застряли в стадии ВСД и подобных диагнозов).

Вы писали, что Беккер не взялся лечить и Лобода. Чем мотивировали?

P.S. Вижу, что из АД пробовали венлафаксин и дулоксетин. А милнаципран(Иксел) не рассматривали? Он тоже противоболевой, но вероятно не подойдет людят с тревогой и ПА.


Последний раз редактировалось lego92 17 дек 2021, 15:26, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2021, 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 июн 2020, 21:40
Сообщения: 435
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Mangoo писал(а):
Триптаны применяют при мигрени, но мне помогает и от соматофорных болей.
Просто купите одну пачку и попробуйте. ИМХО.
Хорошая мысль, тоже думаю от своих головных болей попробовать. Может вообще стоит всем хроникам с неустановленной ГБ пробовать ИМХО. Потому что мигрень может быть без аур и прочей гадости, но напоминать ГБН или подобное. Получится как раз эксперимент - если поможет, то боли возможно имеют мигренозную природу. А тогда есть еще новые препараты и методы, эффективные против мигрени. Да и в патогенезе мигрени сейчас вроде как подвижки есть, почему собсвтенно и появились новые препараты.
Но в части выбора триптана я совсем профан, дойду до цефалголога и спрошу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2021, 23:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2018, 14:00
Сообщения: 156
Пол: Женский
lego92 писал(а):
nevelija, здравствуйте
Вы не из Москвы?
На основании чего говорят о нейропатии? Неврологи смотрели? ЭНМГ проводили?(потому что хороших неврологов тоже немного в постСНГ как и психиатров, многие застряли в стадии ВСД и подобных диагнозов).

Вы писали, что Беккер не взялся лечить и Лобода. Чем мотивировали?

P.S. Вижу, что из АД пробовали венлафаксин и дулоксетин. А милнаципран(Иксел) не рассматривали? Он тоже противоболевой, но вероятно не подойдет людят с тревогой и ПА.
Не из Москвы, но в Москве у разных врачей была, и в Питере и где только не была. Энмг вульвы делали, хотя такого и нет по факту. Но невролог один проводит, он и поставил нейропатию. Эмг затылочных нервов так же нет, поэтому никто не взялся. Больше из-за характера боли нейропатию ставят, а так же, что лирика первое время помогала немного.
Беккер ничем не мотивировал, просто написал, что не берется, но зато посоветовал обратиться к Лободе. Там вообще был полный треш, прочитав мою историю, он принялся обвинять, что я сама не хочу лечится, довольно в грубой форме. Что мне надо устроиться на работу, заняться спортом, а не ныть. Кстати до появления болей я работала и всегда активно занималась спортом)) Стал нести какой-то бред, что мои кишечные спайки это чушь, что с ними я вообще должна была умереть. В общем, сказать что я была в шоке - ничего не сказать!!!
Иксел не пробовала. ПА у меня никогда не было, но вот тревожность во всю присутствует.

__________________________________
Нейропатия, соматоформное болевое расстройство ( очень сильные и обширные боли).
Амитриптилин 50 мг, прегабалин 300 мг.
__________________________
"Добро пожаловать в ад! "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2021, 01:04 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 июн 2020, 21:40
Сообщения: 435
Откуда: Москва
Пол: Мужской
nevelija писал(а):
Там вообще был полный треш, прочитав мою историю, он принялся обвинять, что я сама не хочу лечится, довольно в грубой форме. Что мне надо устроиться на работу, заняться спортом, а не ныть. Стал нести какой-то бред, что мои кишечные спайки это чушь, что с ними я вообще должна была умереть.
То есть он онлайн консультировал? Мда, не ожидал такого подхода от него.

В одной клинике с Лободой в Москве работает очень хороший невролог, который очень тщательно подходит к диагностике. Он крайне этичный, он никогда такого не скажет, то что вам писал Лобода. Ну, это если вдруг появится необходимость консультации невролога в Москве.

Если вдруг надо - скину контакт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2021, 02:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2018, 14:00
Сообщения: 156
Пол: Женский
lego92 писал(а):
nevelija писал(а):
Там вообще был полный треш, прочитав мою историю, он принялся обвинять, что я сама не хочу лечится, довольно в грубой форме. Что мне надо устроиться на работу, заняться спортом, а не ныть. Стал нести какой-то бред, что мои кишечные спайки это чушь, что с ними я вообще должна была умереть.
То есть он онлайн консультировал? Мда, не ожидал такого подхода от него.

В одной клинике с Лободой в Москве работает очень хороший невролог, который очень тщательно подходит к диагностике. Он крайне этичный, он никогда такого не скажет, то что вам писал Лобода. Ну, это если вдруг появится необходимость консультации невролога в Москве.

Если вдруг надо - скину контакт.
Мы в ним в телеграмм общались. А и ещё вспомнила такой момент, когда я стала у него спрашивать, как же мне работать, если я еле существую от боли, он сказал, что ему это "совсем не интересно". Почему-то запало в память. Вообще он стал агрессивен, когда выяснилось, что я из маленького городка с небольшими зарплатами. Сказал, что его лечение стоит очень дорого, и работает у него целая команда.
Да, скиньте пожалуйста, буду рада любим контактам. И если вдруг есть психиатр, то тоже.

__________________________________
Нейропатия, соматоформное болевое расстройство ( очень сильные и обширные боли).
Амитриптилин 50 мг, прегабалин 300 мг.
__________________________
"Добро пожаловать в ад! "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2021, 23:49 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 июн 2020, 21:40
Сообщения: 435
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Невролог Ойбек Тургунхужаев:
https://semeynaya.ru/spetsialisty/page/ ... erkin-ugli

Из психиатров: Артем Гилев(телеграм - @Gilev_MD) и Сергей Дивисенко(он есть на форуме). Оба из Москвы. Гилев онлайн вроде консультирует, Дивисенко - не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2021, 03:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2018, 14:00
Сообщения: 156
Пол: Женский
lego92 писал(а):
Невролог Ойбек Тургунхужаев:
https://semeynaya.ru/spetsialisty/page/ ... erkin-ugli

Из психиатров: Артем Гилев(телеграм - @Gilev_MD) и Сергей Дивисенко(он есть на форуме). Оба из Москвы. Гилев онлайн вроде консультирует, Дивисенко - не знаю.
Огромное вам спасибо!

__________________________________
Нейропатия, соматоформное болевое расстройство ( очень сильные и обширные боли).
Амитриптилин 50 мг, прегабалин 300 мг.
__________________________
"Добро пожаловать в ад! "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2021, 12:05 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 июн 2020, 21:40
Сообщения: 435
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Не за что :-)

Тургунхужаев тоже есть в телеграмме - @Dr_TEO(в профиле у него указана почта для связи)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2021, 03:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2018, 14:00
Сообщения: 156
Пол: Женский
lego92 писал(а):
Не за что :-)

Тургунхужаев тоже есть в телеграмме - @Dr_TEO(в профиле у него указана почта для связи)
И ещё раз спасибо)

__________________________________
Нейропатия, соматоформное болевое расстройство ( очень сильные и обширные боли).
Амитриптилин 50 мг, прегабалин 300 мг.
__________________________
"Добро пожаловать в ад! "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2021, 13:46 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 20 июн 2018, 13:30
Сообщения: 1922
Откуда: Украина
Пол: Женский
nevelija писал(а):
Иксел не пробовала. ПА у меня никогда не было, но вот тревожность во всю присутствует.
значит, вам таки нужен АД, пробуйте ещё раз венлафаксин пролонг, доводите до высоких доз, минимум до 300 и будем смотреть.

__________________________________
если земля - это шар
то больная душа
устоит ли на ней?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2021, 02:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2018, 14:00
Сообщения: 156
Пол: Женский
Мандаринка писал(а):
nevelija писал(а):
Иксел не пробовала. ПА у меня никогда не было, но вот тревожность во всю присутствует.
значит, вам таки нужен АД, пробуйте ещё раз венлафаксин пролонг, доводите до высоких доз, минимум до 300 и будем смотреть.
А что значит пролонг?

__________________________________
Нейропатия, соматоформное болевое расстройство ( очень сильные и обширные боли).
Амитриптилин 50 мг, прегабалин 300 мг.
__________________________
"Добро пожаловать в ад! "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2021, 05:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 489
Пол: Мужской
Пролонг это длительного действия, обычный короткого действия нужно несколько раз в день принимать. Не особо принципиально, какой выберете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2021, 13:32 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 20 июн 2018, 13:30
Сообщения: 1922
Откуда: Украина
Пол: Женский
nevelija писал(а):
А что значит пролонг?
это значит, что пить удобнее - утром выпил всю дозу и поддерживается равновесная концентрация.

__________________________________
если земля - это шар
то больная душа
устоит ли на ней?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: gromik и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика